Épül a gépem ::: Sastas gépe

[sastas]

De van. Igazad van, ez inkább csak elméleti dolog lehet. Mélyebben belegondolva, talán nem is kéne törődni vele...

[remrendes]

Nehany kest elhuzott a hokezeles. Menet kozben szinte osszehegedt.
Nem lenyeg a kulso felulet, a mienk huzalszikraval van csak vagva. Csak amit a tengelyre huzol fel, az legyen jo.
Szerintem is egy kalapacsos toro alkalmasabb erre.

[sastas]

Apropó tengely. Az miből legyen? Oda elég a C45 vagy még sok is? 27mm-es 6szög profil elég lenne?

A kalapácsos törő lehet alkalmasabb, viszont a választás a nyírótárcsákra esett. Két tengely. A kérdés ezzel kapcsolatban az, hogy a két tengelynek azonos vagy különböző fordulattal érdemes forognia?

[ANTAL GÁBOR]

Megnézed az alkalmazott villanymotor billenő nyomatékát  . Azt  felszorzod a lassítás mértékével . Lesz egy nyomatékod .  Kiszámolod a tengely poláris keresztmetszeti tényezőjét ( ha a hatszöget körrel helyettesíted akkor ( Kp = D ad3*Pi/16)
A nyomatékot osztod a Kp vel és megkapod a Tau t . Ha ez a tengely megengedett Tau ja alatt van akkor Ok  . A tau közelítő értéke = szima megengedett /2 (3)
Nem vettük figyelembe azt hogy feltehetően egy fogaskerékáthajtással működik a másik tengely áthajtása .  Nem is olyan baj mert a számításból kimaradt a biztonsági tényező   Borítékolom hogy még mosógép motornál is vékony lesz a tengely( Persze azt nem tudom hogy milyen fordulatra tervezel )

[ANTAL GÁBOR]

Utánaszámoltam : 550w os motort feltételezve ( n kimenő = 60 1/min ) elég a 27 es tengely .

[remrendes]

Kell, elegge igenybe tudja venni a kes a tengelyt. Mi haromszog poligont hasznalunk.

[sastas]

Köszönöm. Ez a csavarás igénybevétele ha jól tudom. Itt nem számít sokat a kör-hatszög különbség?
Illetve, a kések 10mm széles része, a 6 szögön kifejtett nyíróereje nem dominánsabb?

Illetve a nyomaték amit kiszámoltál, ha jól gondolom az, hogy a tengely csavarodik-e el hamarabb, vagy a motor fullad meg.

Egyébként inkább 20-30-as fordulattal lennénk kibékülve.

Ha ennyire igénybeveszi a gép a tengelyeket, akkor 4 szög alkalmasabb lehet rá? ugye ott nagyobb a körhöz képest a sarok

[ANTAL GÁBOR]

Biztos hogy a hatszög poláris keresztmetszeti tényezője nagyobb mint a hatszögbe beleírható köré . Ha gondolod számolj azzal ! Ha egy 10 mm es tárcsára koncentrálod az összes nyomatékot akkor eléggé kritikussá válhat a dolog ( minthogy volt egy olyan megjegyzésem amiben borítékoltam hogy vékony az a 27 es tengely )
 Létezik a sokszögkötéseknek is irodalma .
 Nosza keresd meg hogy egy 27 es 10 mm vastag es sokszögkötéssel mekkora nyomatékot lehet átvinni ! A hüvelyt ebben az esetben igen vastagfalúnak lehet tekinteni
 Dr Gubicza László foglalkozott a dologgal 1983 ban
Van   háromszög négyszög ötszög hatszög kötésre is számolási metodika  )

 A motor lefulladásról : a javasolt méretezési szisztémánál vissza terheltem a motort a billenőpontig .(De nem vettem figyelembe az lendített tömegek káros hatását )

[jani300]

Üdv ! Én eddig úgy gondoltam azért is alkalmaznak hatszög profilt hogy egyforma tárcsákat lehessen elosztva használni . Biztos nem a tengely terhelhetősége indokolja .
Az egyszerű retesznél gondolom nagyobb nyomatékot is tud átvinni .

[sastas]

Az egyforma tárcsák igazából bármely egyenlő oldalú profilnál játszanak, például, ha a késeken 2 él van, 6 szög esetén az 3 különböző helyzet, négyszögnél csak kettő. érdekes módon háromszögnél megintcsak három. A tengely terhelhetősége minél alacsonyabb szögszámot indokol, mivel akkor nagyobb a profilméret. Éppen számolgatom a Gábor által felvetett esetet, ha készvagyok, leírom.

[sastas]

Értem. Ahogyan számoltam:
A felületi nyomást vettem alapul, tekintve, hogy nyírni akarok. Mivel az általad említett tanulmányt nem találtam, ezért a bordáskötésből indultam ki, szóval leginkább csak közelíteném az eredményemet a megfelelőhöz.
A számolási képletem: (2*M)/(dˇm*L*hˇeff*0,8*n)
ahol: M az átvivendő nyomaték
dˇm a közepes átmérő
L a kötés hossza
hˇeff a teherviselő fogmagasság((csúcstáv-laptáv)/2)
0,8 a pontatlanságból adódó tényező
n pedig a bordák száma

Mivel nem sok motor fordult meg a kezemben, ezért a neten túrtam és onnan vettem egy motor adatát ami 500 rpm mellett 8.5 Nm tud elvileg, ebből indultam ki. Ezt 20-al beosztva kaptam 170 Nm nyomatékot 25ös fordulat mellett.

Ami fix adat:
M=170 000 Nmm
L=10mm
0,8
ami változik:
27mm-es hatszögnél
n=6
dˇm=29,085((csúcstáv+laptáv)/2)
hˇeff=2

A fenti képletbe helyettesítve hatszögnél 121,769 MPa jött ki felületi nyomásra, ami egy nemesített C45 esetén túllépi a megengedettet, ami 80 MPa, hogyha megfelelő sort néztem(a táblázatban I,II és III adat szerepelt magyarázat nélkül, és a legkisebbet vettem alapul).

A változó adatok 27mm négyszögre:
n=4
dˇm=32,59
hˇeff=5,59

Itt 58,32 MPa jött ki, ami már megfelel, de azért ez szerintem túl közel van a 80 hoz, és akkor a biztonsági tényezőkről még szósem volt.

Hol hibás a gondolatmenetem?

[ANTAL GÁBOR]

Milyen a talált motor típusa ? Ez egy 12 pólusú aszinkron ?
Vagy valami szinkronmotor ?  Ezt az alacsony alap fordulatszámot mi indokolja ? ( vagy közelíteni szeretnél a hidrohajtáshoz és nem akarsz nagy fordulaton mozgó
elemeket ?  A méretezésnél mindenképpen a motor által leadott maximális nyomatékot kell figyelembe venned . Ez aszinronnál a billenőnyomaték ( ami 2.3-2.8 szorosa az üzemi nyomatéknak ) A szinkronmotorok  is ( de a DC motorok is ) az üzemi nyomatékuk többszörösét képesek leadni . A legpesszimisztikusabb eset amikor egy beékelődéstől megáll a motor

   Arra nem gondoltál hogy a kések mellett lévő  (a kés vastagságával megegyező vastagságú )távtartókat is a késnél  alkalmazott  sokszögkötéssel illeszd a tengelyre ? Ha a távtartókat pl két( 2-6) csapszeggel ( csavarral ) egyesíted a késsel akkor a kapott agyad már 30 mm lesz . Természetesen az egyesítést a lehető legnagyobb kerületen csinálnám

 A palástnyomásos méretezés valamelyest tájékoztat de szerintem a kötés belső erőinek irányai igencsak eltérnek egymástól.

[sastas]

Egy DC motor volt az áldozat, ebikehoz ajánlotta az oldal, de már szakadjak meg még az előzmények között sem találom.

Egyébként 20mm, de értem a logikát, nem is rossz ötlet, de az további megmunkálás, ugye ott süllyesztett fejű vagy hernyócsavarokat kellene akkor alkalmazni, a furatok pontos illeszkedését megoldani, stb. Szerintem ez túlbonyolítaná a megmunkálást.

[remrendes]

Ha a tavtarto es a kes azonos szelessegu, akkor szerintem meg fog szorulni.

[sastas]

A kés és a távtartó közé mindenhova 0,1mm-es távtartókat tervezek tenni, ami így 0,2mm késenként. Vagy szimplán felcsiszolom a kések oldalát, bár kopásálló anyag esetén szerintem könyebb a távtartó