Épül a gépem ::: Kicsa

[svejk]

Igazából egy igazi E-stop-nak sokkal komolyabbnak kellene lennie mint egy egyszerű hálózati kikapcsolás.  
A tápegységek pufereiben bőven van annyi energia hogy adott estben a hálózati leválasztás után még pár mm-et mozdul a gép, mely szerencsétlen esetben végzetes lehet egy maróra, de akár írhatnánk egy ujjpercet is
Ilyen esetben szükséges lenne a szekunder oldali egyenáram megszakítása, vagy akár rövidrezárása is.
Frekvenciaváltóknál, szervovezérlőknél hasonló a helyzet, ott általában külön lehet konfigurálni egy bemenetet vészstop funkcióra mely a lehető legrövidebb idő alatt leállítja a motort, függetlenül attól hogy az erősáramú betáplálást is megszakítottuk.
A fentiek túlzott óvatoskodásnak tűnnek, de nekem már szorította oda a csuklómat hobby gép, pedig csak kis vacak léptetőmotoros volt.

[Kicsa]

Először az EStopra reagálnék : Nem tűnik túlzott óvatoskodásnak,erre gondoltam én is. Csak úgy éreztem hogy ennyire nem kell belemenni,a lényeg hogy a táp megszűnjön. Viszont az EStop gombomnak van 1 záró és 1 bontóérintkezője is : A bontó megszakítja a tápot,a záró pedig akkor esetleg kapcsolhatna szintén egy mágneskapcsolót :  
Egyik pólusa adná a Mach számára a végálláskapcsolókon keresztüli szoftveres Állj! parancsot,a másik két pólusa pedig rövidrezárhatná a H1 vezérlő illetve a Frekvenciaváltó betápját. Csak mi van akkor,ha a rövidrezárás előbb megtörténik mint a hálózati leválasztás? "Füst és lábdob'?
(Ha lassan nyomom a gombot,hallhatóan nem egyszerre kapcsol a két érintkező  )
 
Illetve a SSR relé...Átgondolva bátran kicserélhető a dolog,az is hasonló elven működik,nem? Csupán a behúzó feszültség más,de mivel a kulcsos kapcsolón illetve a Charge Pump relén keresztül lenne ez is kapcsolva (ez az elképzelés így maradhatna ? ) ,csak ki kell cserélni.

[svejk]

Igazán bombabiztos megoldás nincs.
Itt pedig csak általánosságokról lehet írni mert a gép konkrét kivitele sokban befolyásolhatja a tervet is, ezért a géped ismerete nélkül konkrét tanácsokat is hiába vársz.
 
Egy E-Stop gomb érintkezőin nem vihetsz át esetenként több 10 A áramot és főleg nem zárhatsz rövidre vele több ezer uF-os kondibankot.
 
Igen rakhatsz helyette mágneskapcsolót.
 
Irányelvek amiket lehetne sokáig sorolni:
-Hálózati vagy nagyfeszültségű elemeknél lehetőleg kétsarkú leválasztás.
-Minden védelmi funkció bontásra aktiválódjon.
(beleértve a végállásokat is)
-Védelem esetén minél rövidebb idejű megállások
 

[Kicsa]

Az első mondatod egyszerre szomorított el és meg is könnyebbültem tőle.
Az előbbieket figyelembe véve :  
Egy mágneskapcsoló,ami kétsarkú leválasztással kapcsolja az egész betápot. Ez lenne a főkapcsoló,a behúzótekerccsel sorban a kulcsos kapcsolóval és Charge Pumppal.
Ezek kimenetén lennének a digitális tápegységek primer sorkapcsai,majd utánuk sorbakötve egy 2. mágneskapcsoló,ami a lágyindító tápját kapcsolja. Erre lenne kötve a két motortáp.
Behúzótekercsével sorban az EStop gomb bontó érintkezője...körülbelül ennyiből állna a dolog. Így már azért elfogadható szerinted?
 
Létezik mágneskapcsolóból olyan,ami simán beszerelhető egy sík felületre,mindenféle sín és egyéb dolog nélkül?

[svejk]

Első olvasatra majdnem jó, de mivel húzatod meg a mágneskapcsolót ha minden táp primerjét megszakítja? [#circling]
 
Rajzold le magadnak és megtalálod az anomáliákat.
Egy jó rajz többet ér száz szónál...
 
 

[Kicsa]

Valóban,ezt nem írtam. Mivel mindenhol 24 Vos mágneskapcsolókat találok csak,így kell még beszereznem a sokadik segéd és főtáp mellé egy 24 Vos tápot is,direkt a 2 mágneskapcsolónak. Ez mindentől függetlenül lenne hálózatra kötve,ez lenne a "legfölsőbb szinten" [#vigyor2]
 
A rajzokkal próbálkozom de kicsit össze vagyok kuszálódva,elég sok cucc lesz,amit össze kellene egymással hozni.
Érdeklődnék,szerinted ebből 2 db megfelelő lenne számomra?
 
http://elektronika.vatera.hu/ipari_gep_berendezes/erzekelok_szabalyozok/omron_20amperes_magneskapcsolo_24dc_behuzoval_1454528013.html" TARGET=_fnew>Mágneskapcsolók
Kicsit nagy nmind a 20 A,mind a 4 pólus de legalább olcsó...így is félek hogy nem tudom eladni az SSR-eket...[#smile]
Illetve ezt hogyan tudom rögzíteni,jól látom hogy ez ilyen sines megoldású?

[svejk]

Igen tudnád használni.
Kis méretűek, halkak de polarizált a behúzótekercsük és a használtak egy idő után szeretnek szorulni, nem minden kontaktust zárni.
De én is szoktam ilyeneket használni.
természetesen mint majd mindegyiknek, ennek is van átlósan két csavaros rögzítőfüle.

[svejk]

Mivel "össze vagy kuszálódva" még inkább érdemes rajzolni, majd egy két nap múlva elővenni és a hibákat kijavítani.  
Jellemzően az ember hajlamos arra hogy egy adott rajzot egymás után akár százszor is átnézve helyesnek véljen, holott kapitális hiba van benne.

[Kicsa]

Rendben van,köszönöm szépen!
Még annyit kérdeznék hogy itt a 24V-ot egyszerű kis trafó+egyenirányítással elő lehet állítani? Tehát mennyire érzékeny a pontos feszültségre? Kérdeztem az eladót is,de bennetek megbízom...

[svejk]

Igen, elég egy 24-30 V közti pár W-os táp.

[xfg6v697j]

esetleg használhatna AC 230V behúzótekercses relét is.

[Szalai György]

„Igazából egy igazi E-stop-nak sokkal komolyabbnak kellene lennie mint egy egyszerű hálózati kikapcsolás.”
Osztom a véleményed. De mi kéne még bele és mikor?
A mellékhajtás motorvezérlőt nem lehet felkészíteni rá, hogy egy vészstop bemenet inaktív állapotba kerülése esetén, a teljesítmény fokozata válassza le a motort a tápról és zárja is rövidre a motor kapcsait? Vagy célszerűbb volna ezt a funkciót egy külön FET áramkörre bízni, ami egyszerűen rövidre zárná a motor kapcsait, a vezérlő meg ettől úgyis letilt?
Szerintem inkább az önálló rövidzár áramkör, külön segédtápról, volna a jobban adoptálható megoldás. Figyelhetné a biztonsági véghelyzet érzékelőket, benyúlás érzékelőt, program lefagyást, több nem jut eszembe. Csonttörésre is alkalmas gépeken indokoltnak gondolom. (100Nm lineáris nyomaték környékén húznám a határt.)
Van erre ipari megoldás? Milyen munkavédelmi szabvány vonatkozhat erre?

[Szalai György]

MSZ EN ISO 13850:2007 Gépek biztonsága. Vészkikapcsolás. Tervezési alapelvek
Felhajtani, elolvasni.

[svejk]

Direkt meg sem említettem

[svejk]

A gyári vezérlőkön minden van ilyen bemenet, még a léptetősökön is egy tiltás.