Gépek felújítása A-Z

[svejk]

Köszönjük, több mint elég!

Mi meg szintén szeretjük ha jó szakemberek kerülnek ide, érezd magad otthon.

[7cim5mm0]

"Azt a hasábodat bele is dobhatod a forgácsoskupába!"
Egyetértünk.
Ugyanúgy azt is bedobhatod, amiről nem tudod, hogy milyen állapotban van. Nem tudom hogy feltűnt-e hogy pont a hitelesítés fontosságát is próbáltam hangsúlyozni?

"Ha a MOM-os öntvény állványom az óra 1 N-os mérőerő hatására deformálódik 1 mikront, akkor -nem is tudom- legyen a nevem Korda Benő..."
Egy minőségi állvány nem fog. A gyengébb minőség fog.

"Innentől kezdve butaság azt állítani, hogy otthon nem lehet kimérni 1-2 mikronos nagyságrendet."
Ki lehet, csak nem azokkal a műszerekkel, és nem a garázs sarkában.

"Ha valaki nekem azt mondja, hogy mivel nem temperált a laborom, ezért én fél századig vagyok jó mérésügyileg, kinevetem."
Tehát akkor azt mondod, hogy temperálás nélkül mérsz a felsorolt műszerekkel, a műszerre jellemző pontossággal?
Ez is egy megközelítés. Gondold így, nekem végül is mindegy.

Végül is a CNC vezérlések többsége is mutat 3 tizedest. Akkor az annyi.
Szólj légy szíves az OMH-nak, hogy az összes temperált mérőhelyiséget azonnal zárják be, mert felesleges pénzkidobás!
A műszergyártók 20°C-on garantálják a műszer hibáit.
Mind hülyék ugye?
Nem haragszol meg ha most én nevetlek ki?

Az új hasábok tűrését ismerem, köszönöm. Csak nem erről volt szó a beszélgetésben...

Én amúgy a halfőző bogrács mellett a füvön is tudok fél mikronokat mérni, mert a műszer mutatja.

Nem szeretném folytatni, ha nem haragszol!

[abgby6va7]

Ha kettő vagy több ismert méretű etalonom eltérését megtudom mérni, és a mérés során az ismert differnciát mérem a műszerem skálája szerinti mikronra pontosan, és ezt a mérést és értéket minden mérés során reprodukálni tudom, akkor nem tudom hol a hiba...

Amúgy akkor egy kérdés.
Ha egy 0 pontossági osztályú, mondjuk 1-es hasáb nem laboratóriumi temperált környezetben van, hanem 25 fokon 60% páratartalom mellett, akkor mennyivel nagyobb a hasáb névleges mérete? Továbbmenve... egy 0 osztályú 1-es és egy 1.005 méretű hasább közötti differencia mennyivel nő meg, ha szintén az említett környezetben mérem a hasábokat és nem laborban?

[Virbo]

Csak egy kérdés gondolat:
Miért feltételezed hogy rajtad kívül más csak rossz műszerekkel mérőhasábokkal és állványokkal dolgozik? Csak mert nem fehérre meszelt helyiségben van és nem cérnakesztyűben használják? Miért kell kifigurázni az embert, rajtad kívül senkinek nem jutott eszébe piknikezéskor ezredeket mérni a füvön...?

Jelen esetemben ha figyelek hogy értelmes alapra, ugyanoda tegyek hasábokat hogy az óráimat értelmesen összehasonlítsam abban a tartományban ahol a kérdésem felmerült, gondolod hogy agyonkopott rozsdás hasábokkal teszem ezt, lógó állványokkal...? [#nemtudom]

[abgby6va7]

Amúgy jogos! Ha eleve úgy indulunk ki, hogy "hasáb hiba 1um" akkor megette az egészet a fene.

Én ha a MOM állványba fogott 7 köves Mahr órát befogom, és az 1.000-ás hasábnál nullázok, majd kiveszem és visszateszem, akkor 0-án fog állni. Nem a nulla és az első osztás közt valahol, hanem totál nullán. Majd ha beteszem az 1.005-ös hasábot, akkor 5 mikronon. Pont. Nem osztások közt, hanem 5 mikronon. Ugyanez az 1.01-es hasábbal. 1.02-vel is. Utána elfogyott a tartomány.

Ezt akárhányszor megismételhetem így lesz.

A hasábom pontos. Az állványom merev. A hasábot egy fektetett 8-as illesztőszegre és egy 8-as csapágygolyóra teszem.

Fogadjam el, hogy azzal órával fél századot tudok mérni jó esetben Vaskukac szerint? Nanemár!

[r2u4n063m]

Hadd locsoljak egy kis olajat a tűzre.
Kíváncsi lennék, hogy milyen méréseket tudtok produkálni labor és műhely körülmények között ugyan azokkal a mérőeszközökkel, illetve hitelesített mérőeszközök (órák) milyen méréseket produkálnak labor körülmények között.
Kinek van lehetősége elvégezni?

[rokonok]

Kis segítségre lenne szükségem. Keresném hátha valakinek meg digitális formában.  "Gépkönyv az FP/a asztali fúrógéphez "
Köszönöm.

[svejk]

Tényleg, milyen ötvözetből készülnek a raporter hasábok?
Tudhatjuk a lineáris hőtágulási együtthatóját?

Léteznek egész alacson értékű acélötvezetek is pl. az Invar fantázianevű cucc, de az bizonyára nem lenne kopásálló.

[hostya]

Előjött ez a mérés pontossági: 0,001mm-es érték...
Ezt az értéket hobbi(sta) körülmények között, mérni nem igazán lehet pontosan..
-Hobbi szinten nincs is ilyen mérési pontosságra szükség.-
-Indikálni viszont lehet még hobbiszinten is..

Amiről vitatkoztok az egy gumicsont.. [#nemtudom] [#wave]

[abgby6va7]

Ezek szerint még nem kellett sokat hidraulikával bíbelődnöd.

[hostya]

Á dehogy... [#circling]

1997-2020 -ig pneumatika-hiraulika elem gyártásban dolgoztam..[#wave]
Töltsd ki az adatlapodat! ...

[abgby6va7]

Hogy milyen anyagminőséget használ egy-egy gyártó pasz. Szerintem nem is igen árulja el.

Valamilyen krómacél. Amúgy hőtágulásban az igazán jó anyag a Zerodur. Ezt már tükrökhöz használják. Ennek a hőtágulási együtthatója: 0,05 ± 0,10 × 10^-6 /K
Míg egy általános acélötvözetnek: 1,2 × 10^-5 /K
Látható, hogy teljesen más prefixum.

Hőtágulásra például a Mitutoyo acél hasábjaira azt adja meg, hogy: 10,8 ± 0,5 × 10^-6 /K

Akkor egy kicsit számoljunk.
Vegyünk egy már elég drasztikus példát és számoljunk 30°C-os műhellyel, ami már 10°C-al eltér a metrológiai környezettől.

Nézzünk egy 10-es hasábot.
ΔL = L x α x ΔT
10 x 10,8 × 10^-6 /K x 10 = 0,00108 mm
A hasábom 10,00108 mm.
Látható, hogy egy 10-es hasábnál tágul egy mikront.
Ez egy 1-es hasábnál ennek a tizede.

De vessük össze, hogy egy 1.000-ás és egy 1.0005-ös hasáb 0.005 differenciája mennyit változik 10°C eltérésnél.
Az 1-es ugye 1.0000108 mm . A 1.005-ös meg 1.00510854.
A differencia: 0.00500054. Igen a sok nulla utáni, az az 54, ami eltérést érzékelünk a 0.005-től. Na a hasább pontossági osztályából származó tűrésmező ennél ezerszeres nagyságrenddel nagyobb.

Rendben, lehet érvelni, hogy az a Mahr Millimess óra is meg az egész óraszerkezet is meg van tágulva a 20°C-on hitelesítetthez képest, de ne felejtsük el, hogy ugyanazzal a "kitágult" órával mértem az 1-es és az 1.005-ös hasábot is. Itt lényegében két ismert méretű etalon, ismert differenciáját mérem, és ezáltal próbálom igazolni azt, hogy a műszerem képes ezt a differenciát indikálni. Tapasztalatom szerint képes.  
Érzékelthető az is, hogy minél nagyobb méretet, vagy méréstartományt kívánok mérni, annál problémásabb a temperált környezet hiánya. De itt a vitát kiváltó mérés mikronos, esetleg százados tartományokról szólt, hogy képes-e otthon a garázs sarkában kimérni egy ütést vagy sem. Képes.

Azt az egy dolgot elfogadom Vaskukac fórumtársnak, hogy amit itt mérnek, mérünk az nem mikron. Igen nem az. Mert nem az OMH-ban 20.0°C-on őrzött, 14-es sorszámú, SIP Societe Genevoise által gyártott méterrúd milliomod része az én mikronom. Ahogy Virbo fórumtárs mikronja sem annyi.
Az én műhelyemben "EmTÉ Standard" van. Mert az én műszereim az én hasábkészletemhez vannak kalibrálva. De annyiban kiegyezhetünk, hogy az a hasábkészlet 1.000-ás hasábja az 1.000 mm-től nincs "annyira" messze.

[abgby6va7]

Akkor Te nagyon jól tudod mekkora jelentősége van a mikronoknak!

Mekkora is egy hidraulikus NA6 arányos szervószelepnek az illesztési hézagja? 8 ± 2 mikron?

[hostya]

Igen tudom.. De..

Ez egy HobbyCNC fórum...

Szerinted ki akar itt 8 ± 2 mikron pontossággal elkészíteni egy tolattyút..?  [#csodalk]
Szerintem senki..
Ezért írtam hogy: "gumicsont"

[7cim5mm0]

Nem feltételezem, és ne vedd kifigurázásnak.
Azt feltételezem, hogy nem hitelesített semmi. Innentől 50-50 hogy a tényleges méret vagy annyi, vagy nem.

Ne gondold, hogy nekem minden műszerem hitelesítve van.
Viszont tudom a korlátaikat. Házi körülmények között van az a tartomány - pl.: a mikronos - amit csak mutat a műszer, de az nem hiteles, és van az ami elfogadható mérésnek. Az elsőt meg se próbálom. Értelmetlen.

"óráimat értelmesen összehasonlítsam"
Pontosan erről van szó. Annyit mondtam, hogy az nem mérés amit csináltál. Összehasonlítottál valamit, valamivel. Erre megsértődtél.

Persze, az eltérést mutatni fogja, az adott körülmények között, de az nem mérés.
Arra szerettem volna rávilágítani, hogy az adott 5 mikronos méret amit meg akartok mérni, házilag nem igazán mérhető megbízhatóan. Pláne a hasábtól elvonatkoztatva a gépen nem. A megbízható alatt értsd azt, hogy ha 5 mikron csapágyhézagot mutat a műszer, az valóban 5 mikron is.

Onnantól, hogy nem temperált helyen vagyunk, kár a gőzért. Lehet hasonlítgatni az órákat, meg bizonygatni a hasábok, eltéréseit a hőmérséklet függvényében, csak felesleges.
Ugyanígy a tized mikronos műszerek pontosságát is. Mutatni fogja az eltérést persze.
 
De ha a számszerű valós méret tényleg fontos, akkor ebből a szempontból az egész felhajtással ugyanazt az eredményt érjük el temperálatlan körülmények között, mintha a százados órán saccolnánk.
Nem lesz pontosabb, csak a műszer mutat még egy helyiértéket...
Nagyjából ennyi volt a mondanivalóm.