Gépek felújítása A-Z

[7cim5mm0]

Itt mértél valamivel, valamihez, valamilyen hőfokon valamit.
Értem én, tájékoztatásra jó.

[Virbo]

[#conf] Én tényleg nem értelek...

Leírtam hogy hasonlítottam (akkor ne nevezzük mérésnek) össze az órákat egymáshoz és az általam etalonnak tekintett mérőhasábokhoz. Az adott környezeti feltételekkel, az eszterga  ettől a helytől 2m-re, látszik hogy az órák egymáshoz képest is jól mérik az alájut tett etalont.
Én úgy gondolom hogy ez már nem a valamivel valamihez mérés.... [#nemtudom]
Ha szeretnéd megcsinálom ugyanezt 21 fokon, gránit lapon is, de nyakamat teszem rá hogy ugyanez lesz az eredmény.

[Virbo]

"Egyébiránt itthon létezett több ezer m2 temperált szerelőcsarnok, ilyen célra. Mondjuk akkor és ott.
Az 5 ezredet temperált helyen gond nélkül lehet tartani..."
Igen olvastam róla, a Csepel művek területén volt a szerszámgépgyárnak.
És ha ma akarunk főorsó hézagot mérni akkor mit csináljunk? Kerítsünk egy temperált labort ahova betoljuk az E2N-t?

"Pont azért, amit csinálni tudsz ez esetben. Mellé teszel még három műszert, aminek ugyanúgy nem tudod a hitelességét. Melyik lesz a jó? Az amelyiket két rossz egyformán mutat, vagy a 3.? "
Megpróbálod a magad módján "hitelesíteni", de legalább az egymáshoz képesti hibáit kideríteni. Jelen esetben mérőhasábokkal.
Oké, tegyük fel hogy a hasábod az adott hőfokon nem 1,01mm hanem 1,009mm valós méretben (nyilván ezt nem tudjuk kimérni). De ha mindhárom óra 1,015mm-t mutat (két osztás között félúton) - mert mondjuk a hőmérséklet nem megfelelő, és kalibrálva sincs, akkor ezt tekintheted úgy, hogy egymáshoz képest jól "mutatnak". Nem mindhárom különbözőt, hanem - a leolvasási hibán belül - ugyanazt. Ilyenkor nem tekintheted az óráidat egymáshoz képest jónak? [#rolleyes] Mi az elvi hiba ebben?

"Sehogy, mert házi körülmények között nem lehet. Százados órával becsülni lehet. Egy E2N eseténen ez kb. bőven elég is. Ha pontosabb kell, lásd fent."
Akkor ezt miért adja meg minden gépkönyv az adott gépre ha csak becsülni tudod?
(Igen, én otthon a felszerelésemmel tényleg csak becsülni tudom, ezzel egyetértek.)

De szerintem kicsit elkanyarodtunk az eredeti kérdésemtől, hogy az órák miért mutatnak mást a szögtapintóshoz képest.

[7cim5mm0]

Rögtön az elején tisztázzuk, hogy se meggyőzni nem akarlak, se vitatkozni nem akarok.
Ha eddig nem értetted meg, akkor megpróbálom máshogy.

Nézzük akkor az ellenőrző műszereket jóindulattal:

- tusírléc hiba 1um
- hasáb hiba 1um
- mérőóra hiba 1um
- állvány alakváltozás 1um

5 mikront akarunk kimutatni. Van értelme hasonlítgatni? A hiba több, mint a mért érték...

[7cim5mm0]

Csak hogy idézzelek, ez volt az eredeti kérdés:
""A szögtapintós elmozdul kevebess mint egy fél osztást, a mikronos meg se mozdul."
Egyrészt az a mikronos műszer rossz.
Namost ezzel vitatkoznék, úgy tűnik két független mérőlaborban is tapasztaltuk ezt..."

"És ha ma akarunk főorsó hézagot mérni akkor mit csináljunk? Kerítsünk egy temperált labort ahova betoljuk az E2N-t?"
Ha tényleg 5 ezredet akarsz kimérni, akkor temperálni kellene... Ha nem, kár vergődni.

"egymáshoz képest jól "mutatnak". Nem mindhárom különbözőt, hanem - a leolvasási hibán belül - ugyanazt. Ilyenkor nem tekintheted az óráidat egymáshoz képest jónak? Mi az elvi hiba ebben?"
Az, hogy a többi műszer hibáját sem tudod. Mérsz valamit, tegyük fel, hogy egyezik. Boldogok vagyunk. De most akkor tényleg 5 ezredet akarsz állítani, vagy egy 3 óra által egyformán rosszul mutatott értéket? Erre írtam, hogy saccolni lehet enélkül is.

"Akkor ezt miért adja meg minden gépkönyv az adott gépre ha csak becsülni tudod?"
Mert elméletben ennyi kellene hogy legyen. Ha nem ennyi, nem szavatolja a rezgésmentességet, valamint feltételezi, hogy a beállításhoz szükséges eszközök, körülmények megvannak.

[7ng7ui4ik]

Szerintem rossz irányban vagy, de végülis mindegy.

[Virbo]

Figyelj, én értem hogy temperált mérőlabor nélkül nem tudok ezredet mérni. Nem is akarok.

De te nem érted ha van egy mérő rendszered, (jelen esetben az órák összehasonlítása verte ki a biztosítékot...[#zavart2]):
tusírléc hiba 1um: És? Az mindig ugyanannyi. A mérési helyen ez nem változik. A lécen ugyanoda teszed a hasábot, az óra is ugyanazon pont felett van.

hasáb hiba 1um: Mérőhasábot használok, nem általam mart alaktalan vackot. Fogadjuk már el hogy az annyi. De bumm legyen benne 1 ezred.... És? Ez is mindig ugyanannyi, ugyanabban a pozícióban méred, a hasábot nem fogdosom, nem lehelem 1 cetiről.

mérőóra hiba 1um: A mérőórák hibáját nem tudjuk, pont ezt próbáltam egymáshoz képest - ismétlem, egymáshoz képest - kideríteni.

állvány alakváltozás 1um: igen legyen. Ha ráraktad az órát és beállítottad rugózzon be többet. Aztán "nullázod" az órát. Ilyenkor is beáll az állvány, a nullhibát korrigálod az órán. És ezt addig játszod amíg a tűrésen belüli a nullhibád. Igen ez a jelenség egészen biztosan megvan a mérőlaborodban is.
És? Alátolod az órádnak a hasábot, majd ezt egy 1 századdal nagyobbal kitolod. Nem tudom elképzelni hogy a nyugalomba állt állvány órástul kutyagumistul számottevően rugózik. Oké egy ezredet rugózik, de az a második meg harmadik óránál is ugyanúgy rugózik...

Engedjük el ezt a főorsó hézagot, ezek szerint az egész forgácsoló társadalom feleslegesen próbálkozik ha nincs temperált mérőlaborja és hitelesített mérőórával. Nem lehet mérni.

Viszont nem engedem el az órás okfejtésem, és szeretném ha megmagyaráznád mi az elvi hiba abban, ha egy mérő rendszeredben a mérőhasábot mindig ugyanoda rakva, azon ugyanott tapintva 3 különböző óra jól indikálja azt a százados illetve 2 százados méret lépcsőt, amit a hasábokra van írva. Tehát nem konkrétan az a kérdés hogy az most 1,01mm vagy 1,012 esetleg 1,0096, hanem hogy az másfél vagy fél század méret változást mutat.
Márpedig az egész mérőrendszer hibájával együtt, a méretlépcsőre minden órám ugyanazt a méretváltozást mutatta, maximálisan egy mutató vastagságnyi hibával (úgy gondolom ez a rendszer ismeretlen irányú hibája). És nem századnyi eltérésekkel, ahogy a főorsónál tapasztaltam. A szögtapintós is, és a jól működő századosok is.

[Virbo]

[#wilting]...
Minden tiszteletem a tied, de elengedtem a dolgot.

[7cim5mm0]

Végül is nekem is, nem az én időm/gépem.

[7cim5mm0]

Ok, én se folytatom.

[7cim5mm0]

Ezt meg csak úgy, ha már szóba jött, minden mérést végző kollégának, egy mezei, de minőségi mérőóra hibáinak szemlétetéseképpen:

Jellemzők
Tartomány:10
Tartomány/ford:1 mm
Osztás:0,01 mm
Skála:0-100 (100-0)
Minden 1/10 fordulat:5 µm Minden 1/2 fordulat:9 µm Minden 1 fordulat:10 µm Hiszterézis hiba:3 µm Ismételhetőség:3 µm

[abgby6va7]

"- hasáb hiba 1um"

Azt a hasábodat bele is dobhatod a forgácsoskupába!

"- állvány alakváltozás 1um"

Ha a MOM-os öntvény állványom az óra 1 N-os mérőerő hatására deformálódik 1 mikront, akkor -nem is tudom- legyen a nevem Korda Benő...


A "valamit, valahogy, valamihez" mérés alapja a hasáb. Az etalon. Innentől kezdve butaság azt állítani, hogy otthon nem lehet kimérni 1-2 mikronos nagyságrendet.

Nekem mondjuk van TESA GND 22-es műszerem. Az tized mikronos. Ott vannak az optikai üvegeim, a kalibergyáras mérőhenger, gránitok, 0-ás hasábkészlet, 7 köves mikronos Mahr órák, félmikronos Mahr óra. Ha valaki nekem azt mondja, hogy mivel nem temperált a laborom, ezért én fél századig vagyok jó mérésügyileg, kinevetem.

Csatolok neked egy tűréstáblát a hasábokról.

  

[svejk]

Üdvözöllek a fórumon!

Ha írnál magadról pár szót, mivel foglalkozol, mi célból regisztráltál erre a fórumra sokat segítene a későbbiekben.

[abgby6va7]

Szervusz,

Szakmám szerint gyártásinformatikai gépészmérnök vagyok, de ipari hidraulikával foglalkozom. Pár évet eltöltöttem szerszám- és készülék-tervezőként. Van egy "kisebb" műhelyem otthoni játszótér gyanánt. CNC esztergától a köszörűgépeken keresztül a helyzetfúróig van benne minden.

Két dolog miatt regisztárltam. Egyik az itteni "piactér".
A másik meg, hogy szeretem az olyan helyeket, ahol sok nagy tudású és tapasztalattal rendelkező szakember van jelen.

31 éves vagyok és egy majdnem 5 éves kicsilány apukája.

Ez így jó lesz?

[Csuhás]

Köszi, örülünk neked!