Léptetőmotor

[000000000]

Svager Fórum társunk hozott a találkozóra egy komolyabb (Easy servo), nagy nyomatékú léptetőmotoros hajtást, készített is egy fotót a gyorsan összeállított mérési elrendezésről:



A hajtásdinamikai bemérési eredmények pedig itt láthatók erről a rendszerről:



Szépen teljesítő, egészen jó minőségű hajtásról tanúskodnak ezek a mérési diagramok.

[LittleSV]

Tibor arról van információd/mérésed hogy különböző típusú kuplungok mennyi késleltetést visznek a hajtásba (ha visznek egyáltalán)? Ha jól gondolom a gumicsöves "kuplung" vagy a betétes karmos kuplungnak is van holtjátéka (nem tudom a pontos szakmai kifejezést a jelenségre) vagy késése a forgó mozgás átvitelben (a gumi csavarodik, a karmosnál a betét nyomódhat). Ezek befolyásolják a mérési eredményt, vagy használsz kompenzációt a Robsy sw-ben?
Köszönöm!

[fn47xk7ei]

Gratulálok Tibor az eredményeidhez és a kitartó munkásságod okán is .[#eljen][#integet2]..és persze ezek után leírom mi nem tetszik nekem azaz a kritikámat is : az egész mérésedet elfogadhatatlannak kell vennem !Ilyen mérési eredményt szerintem egy mérnök ember nem adhat ki a kezéből ahol nincsenek stabil pontok !(Írom én egy buta lakatos emberként .)Évek óta foglalkozol ezen témával és akkor mit látok - egy telefonkönyv van az encoder alá téve ! Szigetelő szalag a kuplung ...no ezt még elnézem valahogyan ..de , hogy a mért motor is csak úgy az asztalra lerakva figyelmen kívül hagyva a motor forgórész tömegének visszahatását az állórészre és így rezgést-lengést-rezonanciát-stb.- így mérni hiteltelen ! Évek óta foglalkozol a témával és még nem állítottál össze egy komoly univerzális mérőpadot ?[#levele]Én most egy egyszerű hegesztő asztalt készítek éppen - de már a negyedik napomat cseszem el rá és még mindig csak a lábaknál tartok mert azt akarom , hogy számomra a legjobb vagy legmegfelelőbb legyen így az időt mégsem sajnálom rá . Elvárnám , hogy mérésnél minél jobban kizárt tényezők legyenek a külső hatások ill. a mérést erősen torzító esetleges hatások - a te esetedben egy nagyobb tömegű több fajta motor felfogatására alkalmas stabilan tartó konzolt - egy egytengelyűséget állítható eszközzel stabilan felfogatott encodert - egy jó minőségű nagyobb teljesítményű tápot állítható feszültséggel  és persze áram-volt kijelzőkkel , különböző furatméretű de egységesített tömegű kuplung készlettel ,és még más okosabb ember által megmondott " mivel még" .. A leírtakat ne kötekedésnek vedd mert nem áll szándékomban az - de őszinte KŐ KEMÉNY KRITIKÁNAK IGEN ![#worship]De hajrá , tessék folytatni a munkát ![#eljen]

[4ybj8h3c8]

Alattam leírták a méréstechnikád alapvető hibáit, már csak azzal tudom kiegészíteni, hogy a terhelést is jó lenne belekalkulálni, a csicsa grafikonod üres motorra igaz, de marhára nem mindegy, hogy mozgat egy 20 kilós marófejet, vagy rá van akasztva egy 2 wattos lézer a maga 20 dekájával.
Jó az elgondolásod, már csak használhatóvá és hitelessé kell tenni a mérésedet, hogy a motor valódi karakterisztikáját tudd bemutatni különböző körülmények között.

Hasonló "profizmust" úgy 30 éve láttam utoljára amikor egy koma a falból kilógó drótokra szigeteletlen krokicsipesszel csatlakozott, 3 fázis 25 A fogyasztóval.

[remrendes]

En ugy olvastam, hogy mikrolepes eseten a tartonyomatek igen, csokken, de amint a forgas indul, mar nagyobb vagy legalabb egyenlo nyomatekkal rendelkezik, mint az egesz lepeses verzio.

[Csuhás]

Remélem Tibor megmutatja a profi berendezését is néhány fotóval, és pár röpke videóval, hogy ne egy kiállításon provizórikusan összerakott mérést tekintse valaki a "mérőrendszernek"

[000000000]

Hatalmas tévedésben vagy.

Szerinted mennyi a méréseknél alkalmazott encoder üresjárati nyomatéka, J-je, és a megtett mérési szögelfordulás? Ezek hogyan arányulnak a mostani 8 Nm-es motorhoz képest?

Ha majd ezeknek utána nézel, és a tény műszaki adatakat tudni és értelmezni fogod helyesen, akkor pont arra jössz rá, hogy a szigetelő szalagos primitívnek tűnő tengely összekapcsolás megoldás a lehető legjobb, és aligha van ettől egyszerűbb, ami ennyire elhanyagolható módon befolyásolja a mérést.

Azt meg kérlek nézd el nekem, hogy a világ összes motorjának a felfogatásához ott helyben a CNC találkozón nem voltam felkészülve, csak a szabványos Nema 17 és 23 motorokra. Viszont képzeld, Svágernak van két keze, és le tudta szorítani a motort a kiállítói asztalra egyedül is, amikor kellett egyáltalán. Hiszen a többször megismételt mérés során gyakorlatilag egybevágóan azonos eredmények keletkeztek. Sőt volt olyan fordulatszám tartomány, ahol tök mindegy volt, hogy lefogtuk vagy nem pont a fent említett mérési TÉNYEK miatt.

Összességében tehát kérlek gondolj át sok mindent a jövőben, és NE írjál le ilyen elhamarkodotton hazug és durva dolgokat méréseim szakmai hátterét illetően, kár az alternatív valóságaid harsogásával beállni abba a sorba, amit pl. Lazi is művel. Ugyanis tudod az életben az mindig veszélyes, ha a tudatlanság, szakmaiatlanság még kioktató magabiztossággal, rosszindulattal is párosul, ezt a együttállást nehezen szoktam viselni. De mint már írtam az új Fórumos PID hozzáállásom kapcsán az ilyen esetekre is szépen, higgadtan válaszoltam most neked.


Végül pedig szeretném megköszönni Sándornak és Variometrum-nak, hogy érdekelték az adott hajtásaik mérési eredményei, és szakmai, emberi hozzállásukkal színesítették a Fórumot, a mérési eredmények megosztása pedig remélhetőleg a többségnek hasznos és tanulságos volt.

[4ybj8h3c8]

Hogy lássuk a valóságot is, hogy milyen az amikor profik veszik fel egy léptetőmotor jelleggörbéit, egy általános  léptetőmotor nyomaték - lépésfrekvencia görbéje.

  

[4ybj8h3c8]

Egy olyan verzió, amin látszik az, amikor "szakmaiatlanul" meg mertem kérdőjelezni a motor áramát, feszültségét és annak hatásait:

  

[4ybj8h3c8]

Info lemaradt, szaggatott 24V, a másik 48V.

[Rabb Ferenc]

Valóban ilyen az amikor profik veszik fel egy léptetőmotor jelleggörbéit, egy általános  léptetőmotor nyomaték - lépésfrekvencia görbéjét.

De Tibor mintha egy egészen más tulajdonságát vizsgálta volna a motornak... Vagy tévedek, mint mindenki más? [#nemtudom]

[fn47xk7ei]

Má  ne haragudj de azért az durva , hogy "hazug" és kioktatni sem akartalak ! Innentől kezdve lenézlek !

[fn47xk7ei]

A "rosszindulatot" meg főleg visszautasítom !!

[4ybj8h3c8]

Nem tévedsz. Mert ha jól megnézzük, Tibor görbéje is rajta van. Fogsz egy ceruzát, és találomra beleböksz a "C" tartományba, ahol a pontot látod, ott van a görbéje.

Melyik a használható? Ismerni egy motor adatait és annak alapján használni, tudni, hogy mi az a lépésfrekvencia ami alatt, felett nem működik normálisan, vagy tudni egy lépésfrekvenciát ahol nem jó, és semmi más infó nincs a motorról.

De mehetünk tovább, ha egy motort gyári adatokkal meghajtok, és működik, akkor mi a helyzet ha önkényesen visszaveszem a teljesítményét, és nagy szemekkel nézve csodálkozom és hirdetem, hogy nédmá de gagyi csicsavilág, ezen nem tudja a specifikációját.

[000000000]

"De Tibor mintha egy egészen más tulajdonságát vizsgálta volna a motornak..."

Én is ezt gondolom.[#eljen]
De tudod, új világ van a Hobby Fórumon, az alternatív valóság világa Lazi módon, ahol egy motor nyomaték-fordulatszám diagramja szerinte dettó ugyanaz, mint egy motor szögelfordulás-idő ábra. Jajj Istenem!!![#csodalk]

Ez az ember szánalmas dolgokat művel itt, rá kell hagyni, ugyanúgy, mint a "lenézős" emberkére.