Frekvenciaváltó

[jani300]

Van egy nagy bumszli CT tápom  abban szép nagy fojtók vannak mindkét ágban , (egyfázisú) . A diódák és a kondik közt . Gondolom áramkorlátozó szerepe is van .
De szerintem komolyabb frekiváltóban is láttam (több 10 KW)

[svejk]

Pár kW-ig egy ~10 Ohmos ellenálláson keresztül tölti a kondi(ka)t, majd egy relé ezt kishöntöli.

Nagyobb teljesítményeknél pl. thirisztoros előtöltőkör játszik.

[svejk]

Utolsó olvasott infóm (kb. 4 éves) szerint  ipari csarnokokban 100mA-esekkel kell szerelni a lecsatlakozásokat.

0,379 + 0,75 + 2,2kW 400V-os Danfoss Microdrive-ok verték, PFIM-U sorozatú fi. megoldotta a kérdést.
(csak 2-szer annyiba került mint a mezei, és a helyi vill.szer. mester nem is tudott a létezéséről)
PFIM-U-ban katalógus szerint létezik 30 mA-es is de nem láttam hazai árlistákban sehol.

Kétpólusuban meg talán nem is létezik ilyen immunis típus.

[fn47xk7ei]

Én csak olvasom a problémákat és nem is szólok bele mert se tudásom sem gyakorlatom sincs hozzá . Viszont érdekes téma és nem is értem , hogy ha a háromfázisú betáppal rendelkező frekvencia váltó hogyan tud kapacitív 30 mA-es hibaáramot okozni a hálózati oldalon mikor a nulla vezeték nincs is bekötve a fi relé pedig fázis és a nulla között érzékeli a hibaáramot . Nem-e háromfázisú egyenirányító hídig kellene keresni a hiba okát ?[#nemtudom] A fojtónak itt szerintem nem sok befolyása lehet .Viszont amit én adtam el utoljára frekvenciaváltót ahhoz volt gyári háromfázisú fojtó a motor és a frekiváltó közzé ... bár ennek a fojtónak is teljesen más a szerepe . De nem is okoskodom tovább nehogy még nagyobb hülyeséget írjak le .

[jani300]

" mikor a nulla vezeték nincs is bekötve a fi relé pedig fázis és a nulla között érzékeli a hibaáramot" ez így gondolom nem igaz . A fi relé után már nem lehet összekötve a föld és a nulla . A föld fele kell érzékelnie .
Engem is csak érdekel a téma . Ha valamit nem értek ,vagy kíváncsi vagyok jól gondolom-e rá szoktam kérdezni .
Lehet akinek nagyobb tudása van ,annak zavaró ha butaságot kérdezek , de valahogyan csak meg kellene tudnom a frankót

[000000000]

A FI-t nem érdekli ha a Nulla fogyasztón nincs játékban a fogyasztó oldalon.
A FI-ben egy vasmagon keresztül haladnak a "vezetékek" (R S T N ) már ha 3 fázisú.
ameddig a fázisok vagy a nullán keresztül annyi áram halad át mint ami visszatér a vasmagban nem indukálódik mágneses tér azaz a hibaáram is nulla.
Amint ez valamiért felborul, PL esetünkben parazita kapacitív csatolás miatt a föld irányában szivárgás történik a vasmagban indukált mágneses teret érzékeli a FI relé és lever, leold , kinek hogy tetszik !
50Hz-en nem is lenne probléma, de a frekvenciaváltó által kibocsájtott RF zavar szűrése már okozhat problémát. ( akár a belső tápegysége miatt is )
Például az ominózus Lenze bekapcsolásnál vagy motor indításnál is képes volt leverni az érintésvédelmi relét.
Amúgy nem egyedi eset mert több ilyen típusú frekvenciaváltó is ugyanezt csinálta.

[fn47xk7ei]

Nem értetted mire gondoltam - tudom , hogy nem lehet a nulla és a föld összekötve és nem a föld felé érzékeli az áramot hanem a fázis és a nulla vezeték közötti hibaáramot ami szerintem három fázisnál kialakulhat a csillagponti nulla pont eltolódás miatt is és akkor már a "nulla" sem nulla hanem lehet jó pár voltos eltérés valamelyik fázis irányában és ezt már szerintem érzékelheti a fi relé . De ha hülyeséget írok akkor nézzétek el nekem azaz nem merülnék el komolyabb vitába mivel mindig leírom - nem értek hozzá csak műkedvelő vagyok .

[fn47xk7ei]

Értem én ...azaz még sem - ugyanis az én elképzelésem szerint mivel a primer oldalt is a 3f egyenirányítás után egyfázisnak tekintem és a frekiváltó szekunder oldala is egyfázisú csak azt kapcsolgatják igbt-el ill. váltogatják a polaritást közben egy logikai sorrend szerint így feltételezem ,hogy a kapacitív hibaáram is eloszlik a három fázis között és mivel a nulla bekötés nem játszik csak a képzeletbeli fázisok közötti vektoros nullapont amit ha térben bármely irányban eltolok akkor azt érzékelné a fi relé ...vagy nem .

[000000000]

A Nullán visszafolyó áram nem lehet hiba áram !!!
Mivel az is benne van a FI figyelő körében !
Csak a védőföld felé folyó áram alakít ki érzékelhető hibaáramot a FI-ben ! (ez megkerüli a FI-t)
Ergo 3 fázisú fogyasztó vagy 3x1 fázisú fogyasztó vagy 1x1 fázisú vagy bármi ami 3 Fázis vagy a 3 Fázis és a Nullán keresztül alakít ki áramkört nem csinál hibaáramot a FI-ben.

[fn47xk7ei]

Időt kérek !

[fn47xk7ei]

Nem írtam , hogy a nullán visszafolyó áram az hibaáram . Hanem arra akarok "kilukadni" például egy fázis esetét figyelembe véve a fázis áramának meg kell egyezni a "nulla" áramával - amennyiben különbséget érzékel a fi relé akkor leold . Három fázis esetében ugye egy motor deltába való bekötésnél ugyan nincs áram a nulla vezetéken de mégis leoldhat a fi relé ha a fázisok közötti áram .....no innen tovább variáltam a gondolatomat és így következtettem ki az előző hozzászólásaimat . És  tovább gondolva persze ennek mond ellen ha egyfázisú 400 V-os fogyasztót kötnék be ugye két fázis közzé . Nem vitatkozom tovább mert a saját gondolataimat is összekutyulom azaz részemről zárom a témát mert magas ez nekem .[#felkialtas]

[000000000]

Ha 2 fázis között van áramelvétel a FI-ben lévő vasmagban akkor sem indukálódik mágneses tér mivel ami bemegy az a másik fázison kimegy és ez fordul másodpercenként 50x ! (50Hz)
Tehát a teóriád téves !

Talán így érthető mi a lényege a FI-nek
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Fi-rele2.gif

[g89ketty]

Az NTC ellenállás hidegen nagy ellenállásu. A rajta megiduló kis áram lassan melegíti, csökken az ellenállása, növekszik az árama amíg egy soros ellenálás nem korlátozza.[#pias]

[simarex]

Anno az iskolában tanították a csomóponti törvényt, A befolyó áramok összegének meg kell egyeznie a kifolyó áramok összegével.

[PSoft]

Ide lefordítva...

Az áramvédő kapcsain átfolyó áramok összegének meg kell egyeznie az azon visszafolyó áramok összegével.