Gépek felújítása A-Z

[szabad paraszt]

Hát ez mindenesetre nagyon furcsa volt. Mi történt itt? Miért?

[ywathzay]

Csinált egy kis tréfát, na és? A késetekbe ne dőljetek!

[Virbo]

Na úgy látszik a legutóbbi viccnek szánt irományom nem aratott osztatlan sikert így akkor inkább jövök a problémáimmal. [#rolleyes]

Szóval E2N új főorsó csapágyazás. Az NN és a hátsó golyós is rendesen bement a helyére, azaz nem esett be a házba és nem is kapott félre. Elöl a könyv szerint be lett állítva a csapágyhézag, kb 2-3 ezred lehet saccolva a mutató mozgási tartománya alapján.
A főorsó vég 1-2 mutatónyit üt. A tokmánytárcsa cuppanósan a helyén, ahogy nézem rendesen felfekszik a hátlapja is és az illesztőkúpról is pici koccintással jön le. A tokmány passzosan van fönt, a csavaros mizérián is túlreszeltem magam... A tokmányig látszólag minden rendben.

Próbaesztergálás: 29,5-ös alurúd, a tisztázó fogások után 0.1mm-es fogás (átmérőcsökkenés), előtolást nem tudom, de szép finom lett a felület. 523-as fordulat, aluhoz való lapka új hegyel (korábban használtam sokat ezt a fajtát). Majdnem 150 hossz. Itt kúpol 3 századot a hossz szán.
De! Van simán 1-1,5 század ovalitás. És ez nagyon zavar.

Kipróbáltam fémben: 52-es átmérő, 0.5mm fogás (átmérőcsökkenés), 523-as fordulat, lapkás kés. Itt már jobb a helyzet, de ugyanúgy megvan a fél század ovalitás. A felületen meg ilyen érdekes csíkok vannak. [#conf]

Itt egy videó egy alu próba felületi hibájáról, és az anyag rugózásáról:

Itt nekem valami nem kerek, ilyet az előző gépemnél nem tapasztaltam pedig az egy kis nyüzöge valami volt hegesztett ágyazattal.
Esetleg valaki megnézné ezt a saját gépén?
Jó, jó ez fizika meg minden, de ez megdöbbentő számomra.

Az az érdekes, hogyha a keresztszánra teszem az órát és tapintom a munkadarabot, akkor is simán 1-2 századot belenyomkodok a szánba (hossz szán felőlem eső szélét megnyomva), ha az ágyazatot húzgálom dettó.

Még ezen túl is lépnék, de az ovális felület nem lesz jó... [#zavart2]

      

[Virbo]

Na úgy látszik a legutóbbi viccnek szánt irományom nem aratott osztatlan sikert így akkor inkább jövök a problémáimmal. [#rolleyes]

Szóval E2N új főorsó csapágyazás. Az NN és a hátsó golyós is rendesen bement a helyére, azaz nem esett be a házba és nem is kapott félre. Elöl a könyv szerint be lett állítva a csapágyhézag, kb 2-3 ezred lehet saccolva a mutató mozgási tartománya alapján.
A főorsó vég 1-2 mutatónyit üt. A tokmánytárcsa cuppanósan a helyén, ahogy nézem rendesen felfekszik a hátlapja is és az illesztőkúpról is pici koccintással jön le. A tokmány passzosan van fönt, a csavaros mizérián is túlreszeltem magam... A tokmányig látszólag minden rendben.

Próbaesztergálás: 29,5-ös alurúd, a tisztázó fogások után 0.1mm-es fogás (átmérőcsökkenés), előtolást nem tudom, de szép finom lett a felület. 523-as fordulat, aluhoz való lapka új hegyel (korábban használtam sokat ezt a fajtát). Majdnem 150 hossz. Itt kúpol 3 századot a hossz szán.
De! Van simán 1-1,5 század ovalitás. És ez nagyon zavar.

Kipróbáltam fémben: 52-es átmérő, 0.5mm fogás (átmérőcsökkenés), 523-as fordulat, lapkás kés. Itt már jobb a helyzet, de ugyanúgy megvan a fél század ovalitás. A felületen meg ilyen érdekes csíkok vannak. [#conf]

Itt egy videó egy alu próba felületi hibájáról, és az anyag rugózásáról:

Itt nekem valami nem kerek, ilyet az előző gépemnél nem tapasztaltam pedig az egy kis nyüzöge valami volt hegesztett ágyazattal.
Esetleg valaki megnézné ezt a saját gépén?
Jó, jó ez fizika meg minden, de ez megdöbbentő számomra.

Az az érdekes, hogyha a keresztszánra teszem az órát és tapintom a munkadarabot, akkor is simán 1-2 századot belenyomkodok a szánba (hossz szán felőlem eső szélét megnyomva), ha az ágyazatot húzgálom dettó.

Még ezen túl is lépnék, de az ovális felület nem lesz jó... [#zavart2]

      

[jani300]

Ovalitás , na ez érdekes , még ötletem sincsen .
Kíváncsi vagyok a véleményekre ...

[2si5rj3b]

Leszögezem, hogy távol áll tőlem a rosszindulat, ezért nem is így értendő, amit most írok.
A fogásmélység a sugár csökkenésével egyenlő érték, a fém az meg tág fogalom, nem az acél szinonímája.
Az elsősorban karcolgatásra, nagy fordulatra, és kis fogásra kitenyésztett cserélhető lapkás kések nem próbaüzemre valók, és nem is tipikusan egyetemes gépre. Én pl. a leszúró kivételével nem használom őket, az automatizálásban van inkább a helyük. Tisztességesen köszörült borotvaéles rapidot, vagy beforrasztott lapkás kést részesítem előnyben, de az utóbbit is mindig pengeélűre készítem. (Mivel nem hobbiból csinálom, sokszor haladnom is kell, és azért mondjuk egy 50-es köracélból legalább 4 mm fogást ki kell hozni (E2N) és még a gépet is kímélni.)    
Az, hogy egy mérőóra érzékeli a kézi erővel is előálló rugalmas alakváltozásokat, tök normális dolog.
Az ovalitás mikrométerrel, (még jobb, ha három pontos) méréssel mutatható ki, az óra legfeljebb ütést mutat. A munkadarab kinyúlása a tokmányból legfeljebb az átmérő háromszorosa megmunkáláskor, és bár magam is el szoktam térni ettől, mert néha muszály, azért érdemes ahogy lehet ragaszkodni hozzá.
Mivel a lapkák általában "nyomnak" egy kicsit, előállhat a következő jelenség: Az anyagok többsége a felület közelében kissé eltérő keménységű szokott lenni, aminek gyártástechnológiai okai vannak. Acéloknál ez különösen szembeszökő is lehet. (Ennek szélsőséges példája a varratos cső.) A kissé nyomó él változó keménységű anyagban halad, ami alakhibában mutakozhat meg. Érdemes lenne mondjuk az eredeti felület alatt pár mm-rel acélon próbálkozni, ahol az anyag már általában egyenletesebb szerkezetű.
A forgácsolás is elég összetett szakterület, és minden mindennel összefügg. A tutit megmondani néha nem is lehet egy mondatban, vagyis inkább többnyire nem lehet. A gép egésze is csak egy elem a sorban.

[svejk]

Ökölszabály, hogy 3D-nél jobban kilógatott anyagot nem esztergálunk megtámasztás nélkül.

Ha főorsó kúpolást akarsz ellenőrizni legalább 50-es átmérőt válasz lehetőleg bronzból legyen.

A "finom" felületed általában nem az éles késtől és kis előtolástól lesz, főleg nem acélban.
Sokkal inkább a késgeometriától (csúcsrádiusz) és a megfelelő előtolás-fordulatszámtól párostól lesz.
Persze vannak kivételek, kezdőknek nem véletlen ajánlják az automata acélokat.

A fémek mind rugalmasak, kisebb nagyobb mértékben.
Már az elején írtam neked, hogy meglepődnél ha magát az ágyazatot megóráznád különféle helyeken kisebb-nagyobb kézzel történő megtámadásokkal.

Megmunkálás közben minden változik, mozog, már eleve a gép is különféle rezonanciákat kelt.

Gyakorolj, kísérletezz, méricsgéljél.

(de ne aggódj, volt mérnökembereknek kellett bemutatót prezentálnom, hogy mennyit hajlanak egyes anyagok)

A többit meg majd leírják a gyakorlott esztergályos fórumtársaink.

[Virbo]

Köszönöm, abszolút nem tűnik rosszindulatúnak a dolog.
Én se szeretnék okoskodni, van némi hátterem az esztergálással kapcsolatban (hobbi szinten) és ezért sem értem a dolgot.

Korábban volt egy ilyen hegesztett ágyazatú kisgépem (125-ös tokmány, 300 csúcstáv). Minden szán külön-külön darabokból volt összecsavarozva, a prizmák is. A kéziszánt ha megnézitek az se egy stabilnak tűnő valami. Az egész egy LV2-es asztallapú asztalon volt lecsavarozva. Két ember elbírta a gépet.

Ezen "tanultam" vagyis tapasztaltam. Egy csomó lapkát kipróbáltam (mert nyugdíjasokkal teli társas házi pincében bajos köszörülni tanulni [#csodalk]), találtam kifejezetten jókat amiket megelégedéssel használtam. Vas/acél/öntöttvas, alu, réz/bronz ami előfordult.
Tudom hogy nagyon kilógattam az anyagot a videón. Tudom hogy jó lenne "masszívabb" próbadarabon kísérletezni, de hirtelen ez akadt a kezembe.
Az a baj, hogy ekkora mértékű ovalitást soha nem tapasztaltam a kisgépen, ott mikróval mérve max 1-2 skálacsíknyit tudtam mérni kb anyagtól függetlenül.
Továbbá így letapoatva az anyagot soha nem volt ekkora mértékű ovalitási hiba.

Tengap amit végigesztergáltam 150-es hosszon alu rudat, az volt a legutolsó kúpolási próbám a régi képemen is. Ott az ovalitás is elhanyagolható volt, pedig nem volt ott se megtámasztva. Ugyanaz a lapka/kés. Ugyanaz a fogásmélység, a fordulat is kb annyi volt mint most.
Jelenleg egy kb 6x nehezebb és gondolom picit masszívabb gépen meg ez van....

Tegnap éjjel még egy 30-as bronz rudat is végigesztergáltam 100mm hosszon. Az eredmény kb ugyan az, 1 századnyi ovalitás.

A kúpolás, beremegés, megint más dolog, de nem is az a nemértem tárgya.

      

[Virbo]

Az a baj, hogy már tapasztaltam korábban... És igen igazad van minden hajlik.
De ismétlem magam, korábban nem volt ilyen problémám.

[svejk]

Ott akkor mások voltak a feltételek.
Hidd el ezen a gépen is fogsz tudni majd jól dolgozni.

Hiába van jogsid, ha beülsz egy ismeretlen autóba ott is meg kell tenne párszor tíz km-t mire megszokod az alaptulajdonságait a járműnek

[svejk]

Elég masszívnak tűnik a régi géped.

Tehát biztos vagy benne, hogy alakhiba és nem csak egyszerű ütés?

[svejk]

Tegnap ezt írtad az új gépre:

"Van simán 1-1,5 század ovalitás."

Ma meg ezt a régire:

"ott mikróval mérve max 1-2 skálacsíknyit tudtam mérni"


Akkor mi is a gond? [#nemtudom]

[svejk]

A vastag acélt úgy látom elég hosszan munkáltad.
A tokmányhoz közeledve csökken a hibád?

[svejk]

Nem érdekes az előzőm, mert most látom csak 1 fogás volt, az meg egyáltalán nem mérvadó.

[svejk]

Sőt, a 0,25 mm nem is nevezhető fogásnak, ott még a csapágyak sem állnak be a helyükre.