Esztergálás

[6rk75uezn]

A sok apró "pötty" csak jó,ha elolvasol egy régi szakmai könyvecskét amibe valamilyen szinten kitárgyalják a hántolás alapfogalmait akkor ott leirja hogy vannak különböző hántolási minőségek,különböző gépalkatrészek más és más hántolási pontosságot követelnek meg.
Csúszóvezetékeknél is le van irva pl az 1 négyzetinch re eső fogáspont ("apró pöttyök").
Jaa,igen a festékmennyiség sem mindegy,sőtt NAGYON nem mindegy,külön egy nagyon kemény megbecsült szakma volt ez valamikor!!

[mdani2]

Nagyon szuper ez a két kép. Jó példa a festék vastagságra. Tedd egymás mellé a két képet és nézd meg, hogy mik azok a jelek, amik mind a kettőn ugyan ott vannak. Azok a valós magas pontok, a többi az csak kenődés. Túl vastag festéket használsz. Legyen csak annyi festék a grániton, hogy jól kivehető legyen a festék alatt a textúrája. Ez amolyan ökölszabály. Ha túl sok a festék, akkor hamis minták lesznek és kenődések. Ez nagyon jól kivehető a fényképről.

 A másik szabály, hogy amíg a teljes felület nem lesz egyenletesen legalább 5 PPI addig csak nagyoló hántolást kell alkalmazni. Felejtsd el az egyedi pontokat. Területeket hántolj. Az a lényeg, hogy a teljes felületen egyenletesen legyen 5 PPI. Ha ez megvan, akkor kezdhetsz el foglalkozni az egyedi pontok hántolásával.

A csatolt képen láthatsz erre példát. Filctollal meg vannak jelölve a mély területek. Látszik, hogy a többi helyen már kezd egyenletes lenni, de még vannak "vak" foltok. Amíg azok el nem tűntek, addig a nem bejelölt zónákat telibe hántoltam. Szépen egymás után sorokat. Nem pontokat.

Azt a festést vedd alapul, ami a második képen van. Jelöld be azokat a zónákat, ahol egyáltalán nincs semmi vagy csak egy-egy kósza pont. És hántold telibe. A bejelölt területeket meg hagyd békén.

Ha valamiért nem halad a dolog, vagy instabil a kép, akkor lehet, hogy van egy-egy nagyon magas pont. Azt úgy tudod megkeresni, hogy csinálsz egy megfestést vékonyan, de nem baj, ha egy kicsit vastagabb. Utána a grániton egy tiszta felületet keresel és ott ugyan azt a megfestett területet nagyobb erővel odanyomva kb 10 szer oda vissza megjáratod. Utána megnézed alaposan a mintát. A másik csatolt képemen látsz erre egy példát. Láthatod, hogy vannak olyan kék foltok, aminek a közepe szürke. Az azért van, mert amikor erősen nyomod és megdörzsölöd a gránit tiszta felületén az alkatrészt, akkor azokról a pontokról ledörzsölöd a festéket. Jelöld meg ezeket a pontokat filctollal és csak ezeket a nagyon magas pontokat hántold le. Utána nézd meg, hogyan változott a minta.

Remélem, hogy érthetően írtam le. Élőben egyszerűbb az ilyen dolgokat elmagyarázni.

Amúgy acélt hántolni egy kicsit macerásabb, mint öntött vasat. A penge szöge is egy kicsit másabb kell legyen, mert karcol vagy "beleharap" az anyagba...

    

[svejk]

Elárulod melyik korosztályba tartozol?
Már a múltkor az energiák kapcsán is feltűnt, hogy nagyon szépen, érthetően fogalmazol, irigyellek érte.
Ezeket a hántolásos dolgokat is úgy írod, mintha egész életedben ezt csináltad volna.
Ne hagyd abba! [#eljen]

[mdani2]

84-es születésű vagyok. A BME-n végeztem gépészmérnökként, kalorikus gépek szakirányon. A forgácsolás csak hobbi és nem is értek igazán hozzá, még tanulom az alapokat. Érdekel mindenféle gép működése és emiatt elég sokat olvasok. A műszaki angol szerencsére nem okoz gondot. A hántolás néhány éve keltette fel az érdeklődésemet. Elég sok ezzel kapcsolatos irodalmat elolvastam és a youtubon is nagyon sok hasznos videó van, amiből lehet tanulni. Egy hetet voltam egy gépfelújító cégnél is tanulni. Az nagyon sokat segített. Nagy gyakorlatom még nincsen, nemrég kezdtem bele az első gépem felújításába. Majd rakok fel róla fényképet. Sokáig tartott, mire beszereztem a szükséges szerszámokat, sablonokat. Örülök, ha segíteni tudok. Amikor kezdtem ezzel foglalkozni, rá kellett jönnöm, hogy magyarul szinte alig van információ az interneten hántolással kapcsolatban. Olyan embert meg még nehezebb találni, aki mellett tanulni is lehetne. Ezért elhatároztam, hogy megpróbálom átadni valahogy azt a tudást, amit én kaptam. Erre ez a fórum szerintem egy szuper hely. A honlap készítéshez nem igazán értek és amúgy is mit érne az egész, ha nincs kitől kérdezni. Mindenki egyedi projekten dolgozik...

[Virbo]

Köszönöm a tippeket! Jól érthető minden amit írsz.

A nagyon magas pontokat sikerült már megismernem, elméletben tudom is az okát ugye, de az egyenletességgel vanak gondjaim. [#vigyor]

A foltos dolgot is értem, de mégsem. [#rolleyes]. Ha az alacsony folt kivételével telibe hántolod a felületet, akkor a korábbi foltod lesz a magas zónád nem? (Ha feltételezzük hogy közel van egymáshoz a két szint.)

A festék vastagságot akkor jól sejtettem, sajnos az én gránitom majdnem egyenletes fekete, szóval csak érzésre tudok tájékozódni, de ezek szerint a "húzásból" meg a festék kenődésből jól következtettem.

[Virbo]

Valóban.

Én örülnék legjobban ha rá lehetne fogni hogy finomhántolt felület... [#vigyor]
De ha egy felületen azt látod hogy több száz pöttyöcske van egyenőtlen szórásképpel akkor azt se tudod hogy állj neki. Mert egy tolással elkaszálsz 3-4-6 foltocskát.
Továbbá a felület képe nagyon nem olyan mint amilyet a videókban és mdani2 képein látni...

[Virbo]

Irigyellek hogy volt ilyen lehetőséged.

Ha esetleg szervezel oktatást szólj. [#nyes]

[Virbo]

Izé, ha esetleg az admin olvasná lehetne kérni egy hántolós topikot? Azt hiszem nem feltétlenül ide való ez már. [#rolleyes]

[grekon]

Csak azért nagy szívás mert nem sorban haladsz .

Párhuzamos az a szög (sublerrel hasábbal mérve)?? Mintha lenne benne néhány tized . .

Ha lehet hozd párhuzamosra (szögbe és hosszba is) .
Ha megvan új éket kell faragni ; vagy a régit vastagítani , lényeg az új ék 1-2 századdal !! legyen kisebb mint a hézag . Ha vastagítod az éket csúszófelületen sárgaréz lemezt ajánlok min 2-3 mm (ragasztva + 2-3 sróf) mögötte pedig lehet bármi  .
Nem mondom hogy egyszerű befaragni egy ilyen éket (nekem 1-1,5 óra , egy tized ráhagyással, egy kő oldalán míg elkezdi csípni  + csiszolgatás s utána esetleg hántolni)  .  

Az éket kivéve nem esik ki (lefele ) a szán? Mert akkor a fix felületet kéne vastagítani .

A hántoláshoz használt  "ecset"  egy fahasáb (egyik sarka 45 fok) amire filc van ragasztva . A tusír festék pedig (berlini kék +olaj) pedig egy lapos dobozba van de csak annyi amitől épp nedves a doboz alja .

[Szalai György]

Értem én, hogy ez egy megbecsült szakma volt valaha, és hogy csodáljuk ma is.
De van ennek ma létjogosultsága? Nem előremutató. (Mint a csöves erősítő építés.)
Múzeumi pótláskészítésnél látnám szükségesnek, ahol lényeges a korhű technika bemutatása is.
Nem egyszerűbb ráfeszíteni egy etalon felületre valami olajos csiszolópapírt és megtologatni rajta a munkadarabot?

Azt olvastam, ez azért jó, mert megáll a gödrökben az olaj. De nekem ez azt is jelenti, hogy annyival kevesebb felületen fekszik össze. Vagyis amennyit használ, annyit árt is.

És minek hántolni egy késtartó alját, ami nem is csúszkál? Ott még az olajmegtartás sem lehet szempont.
Ha extrémsportként nézem, akkor világos.

[Motoros]

"egy nagyon kemény megbecsült szakma volt ez valamikor!!"
Valóban így volt, még a szocializmusban is megbecsülték, nemcsak úgy szóban hanem anyagilag is, ami nagy dolog volt mert a akkoriban a mérnökök is alig kerestek többet egy jó melósnál. Vagy 30 éve találkoztam egy akkor már öreg tolószékben ücsörgő emberrel Csillaghegyen aki hántoló volt, szerette a szakmáját jól csinálta és anyagilag nagyon jól elvolt belőle. Jó lett volna egy riportot csinálni vele de akkoriban erre nem volt lehetőségem.
Még volt egy másik találkozásom egy hasonló jó szakmával ..az öntőforma készítővel.. aki a famintákat készítette a rajzok alapján az öntvényekhez. Mint kisiparos gyűrte az ipart  a saját kis műhelyében, és nagy cégektől (pl:Ganz) jártak hozzá megrendelésekkel. Amit kért azt szó nélkül kifizették, pedig biztos voltak saját cégen belüli embereik is.

[Csuhás]

Nincs teljesen igazad. A hántolás még ma is előkerül az igazán minőségi gépek esetén, bár a költségek csökkentése miatt egyre ritkábban alkalmazzák.

Az hogy megáll a gödrökben az olaj az azt jelenti hogy mozgás során azonnal kialakul az olajfilm az olajjal töltött szűkülő rések miatt, így folyadék súrlódás jön létre. Ezt sajnos nem tudja a köszörült felület.

A késtartó alját nagyon hasznos hántolni, mert a hántolás miatt a teljes felület támasztó felület lesz. Itt pedig akár egy százados rés is okozhatja a kés rezgését.

[jani300]

De van ennek ma létjogosultsága? Nem előremutató. (Mint a csöves erősítő építés.)

Igazad van nincsen , az iparban , a hol a növekedést , profitot hajszolják .
De azért látok néha fiatalabb korosztályt is aki szereti a hagyományos gépeket , és a szolgáltató iparból még nem tudtak kiszorulni a hagyományos gépek .
Ilyen alapon a történelemmel sem érdemes foglalkozni ,hiszen már rég elmúlt .
Most én már nem simogatom annyit a gépeket , a festegetés pedig soha nem is volt opció nálam .
De ezt a hobbit csak használt gépekkel lehet űzni , ha más vonalon nincsen az embernek tetemes anyagi háttere .
Természetesen páran ,néha , túllőnek a célon , precízkedéssel de az nem hiszem hogy probléma lenne .
Szerintem sokkal nagyobb tapasztalatod van  régi technikában mint amit ez az ominózus hozzászólás mutat , úgy hogy nem is értem miért írtad .

[Szalai György]

,,akár egy százados rés is okozhatja a kés rezgését"
Igen ezt értem. Lesz is egy százados rés, több helyen is, ha kézi megvezetéssel össze (vissza) kapargatják a felületet.
Már elvileg sem lehet tökéletes, főleg, ha mindkét összefekvő felületet megkapargatják.
Akkor volna abszolút billegéstől mentes, ha teljes felületi kézi próbálkozások végtelen sorozata helyett, mindössze három helyen támaszkodna.

Az igazán minőségi (inkább igazán drága) gépek esetében szerintem ma már optikai tuning, a kidolgozottság fitogtatása, műszaki hozadék nélkül.

[molnarfme]

Üdv.
A késtartó tetejét miért kell hántolni?
Ferenc