Esztergálás

[000000000]

A fene essen ebbe a billentyűzetembe: szóval nem "beszú" hanem beszúró. Bocsánat.

[s7manbs8]

A forgács esett bele lehet.

[Varga László]

Kicsit elkanyarodtunk a valódi dologtól.
Az derül ki hogy ez a kés nem való semmire.
Izraeliek meg háttal ülnek a moziba.
Feltettem egy órát és megterheltem a gépet .
Üresjáratban felvett a gépem 350W-ot
Megterhelve odarántva 470W-ot mutatott
120W jutott a forgácsolásra-forgácsvastagságom meg 0,1 mm
Persze a mikró közepén mérve,kiegyenesítve a mérendő anyagot.
Fordulatom mérve 628/perc
Egy mérőórát rádobva 30mm-nél 0,1mm volt a lehajlás .
A kés 40mm-en dolgozott Az az 38-40 mm-en volt a 2mm kés él.
Talán minden adat megvan .
Esetleg most a számítás és a gyakorlati mérés vajon egyezik?
A fordulat persze változott kb  800-ról  mért 628 /perc-re

[000000000]

"Az derül ki hogy ez a kés nem való semmire."

Tőlem ilyet biztos nem tudsz idézni, csak azt, hogy  bizonyos feltételek mellett (különös tekintettel a kés kinyúlási hosszra) már necces vagy nem is lehet ilyen átmérő 6-os szárral ellátott kést használni. Az okát is írtam már, nagyon kell tisztelned a gép merevségi műszaki törvényéeit, mert azok nem tesznek különbséget hobby, és profi felhasználó közt.
A köbös fügvény hatás nagyon nagy úr, pl. ha 10 mm-re befogva dolgozik a lapka, akkor ahhoz képest a 40 mm-es befogási hossz már 64-szeres [#csodalk][#conf] lehajlást, deformációt jelent a szerszám szárára vonatkozóan azonos esztergálási technológiai adatok mellett. Jó ezt kellő műszaki alázattal tudomásul venni minden esztergályosnak.


"Esetleg most a számítás és a gyakorlati mérés vajon egyezik?"

Még mindig ~7 szeres különbség van köztük, ekkora nem lehet.

A különség fő oka pedig az amit már írtam:
"hagyományos esztergán dolgoztál, kézi előtolással. Az emberi kéz egyenletes forgatási képessége katasztrófális".

Így tehát nem lehet számolbi, ismeretlen a forgács vastagság valódi értéke, hiába mérsz meg egy darabka forgácsot, az csak egy pillanat felvétel, és a többi végtelen számú forgácsolási pillanatra nincs valós adatunk.

Egy dolgot tehetsz, "megerőszakolva" kicsit ezt a kést próbálj meg vele 44-ről 40-re átmérőt esztergálni gépi 0.1 mm-es előtolással, és akkor mérjél P-t.

Erősen javaslom, ezt a tesztet először csak aluba próbáld ki, mert acélban ez egy ~800W-os forgácsolás, és ne kockátassad a késtörést 30-40 mm körüli késbefogási hossz mellett.

[7cim5mm0]

Tisztán csak a műszaki szempontból megközelítve, ne felejtsd el, hogy nem acél, hanem keményfém a késszár.
A rugalmassági modulus akár az acél 3 szorosánál több is lehet.
Persze a pontos anyagjellemzőt nem tudjuk, de a megadott technológiai paraméterekkel ez kb. hozza a mért lehajlást.
Nem mondom, hogy ez így jó, de se nem törik, se nem hajlik le mm-es nagyságrendet.

[mdani2]

Sziasztok,

 Ha már forgácsoló erő a téma, nekem is lenne egy kérdésem. Csatolt kép az E3N gépkönyvéből.

 Az itt megadott értékek kijönnek a modern számítással? A kés geometriája ezt mennyire fogja befolyásolni?

 Próbálta már valaki meghajtani a gépét a gyári terheléspróba szerint? Gondolom más eszterga gépkönyvében is van ilyen fejezet, ha ebben is van.

 Gondoltam rá, hogy kipróbálom a dolgot, hogy legalább legyen valami fogalmam a határokról. Ritkán használom a gépet, nem tudom érzésre, hogy mi a kevés vagy a sok, de mindig elgondolkozom rajta, hogy vajon esztergálás közben, mennyire van kiterhelve a gépem.

 A nagyobb esztergákon láttam a főorsó tetején árammérőt, ami a motor terhelését mutatja, de gondolom nagyon ritka az, amikor ki lehet használni a gép teljesítményét a valós körülmények között.

Üdv Dani

  

[000000000]

"A rugalmassági modulus akár az acél 3 szorosánál több is lehet."

1. És én ezt nem tudom szerinted, hogy jön ez ide?

2. Aztán ott vagy még hatalmas tévedésben, hogy ez csak lineáris tényező a késszár deformáció szempontjából, míg a kinyúlási hossz köbös hatású, tehát ne a készár anyagával foglalkozz első körben, mert az több mint egy nagyságrenddel kisebb hatású.

3. A keményfém rideg anyag, rossz rezgés elnyelő, nincs elég  szívóssága. Tehát hiába keményebb, mint egy ötvözött acél, a hirtelen dinamikus terhelésekre töréssel válaszol.

[000000000]

"Az itt megadott értékek kijönnek a modern számítással?"

Pesze, hogy ki, ezek nem számítástechnikai/informatikai eszközök, amik pár havonta elavulnak. Azaz nyugodtan használjad a gépköny terhelési próba adatait, ha kiváncsi vagy a géped képességére.

"A kés geometriája ezt mennyire fogja befolyásolni?"

Nagyon, ha nem az optimális élszögű, geometriájú késsel dolgozol, a szükséges P többszörösére is nőhet.

Még egy dolog: ezek a gépkönyv tesztek CSAK a gép eredeti hajtómotorjára, és mechanikus fordulatszám váltójára igazak. Minden más esetben (pl. motor csere, frekiváltós hajtás, stb.) sok minden borulhat.

[mdani2]

Köszi! Ki fogom majd próbálni. Talán van is ilyen kemény fém betétes késem otthon, csak meg kellene élezni és anyagot beszerezni.

 Azért aggasztó, amit a forgácsoló erő és az élgeometria összefüggéséről mondasz. Tehát, mégsem ártana valami lehetőség, hogy mérni tudjam a gép terhelését. Talán a motor áramfelvétele a legegyszerűbb. A kés terhelésének mérését legutoljára a BMEn az egyik gyakorlaton láttam, de olyan régen volt már, hogy semmire sem emlékszem belőle. Valami piezó érzékelőkkel megtámogatott késtartó lehetett. De lehet, hogy rosszul emlékszem és nem az eszterga, hanem a marógépnél keletkező terheléseket mértük, vagy mind a kettőt? Ki tudja.

 Mivel nem tudok kést köszörülni, ezért általában betétlapkás késeket szoktam használni. Gondolom ott megint teljesen más lesz az erő, a lapka típusától függően.

 Lehet, hogy az a jó szabály, amit egy öreg esztergályos mondott nekem évekkel ezelőtt: addig terheljem a gépet, hogy még éppen ne kezdjen el színesedni a forgács. Akkor még a gyorsacél kés se lágyul ki olyan gyorsan. Mondjuk ez a keményfémnek nem gond.

A leírás szerint erről a késről van szó:
https://www.vaskerx.hu/?id=53361608721d4aa1b9bc60205f925a06&p=termeklap&tkod=7021

Ez azt jelenti, hogy a kés éle merőleges a haladási irányra. Viszont a homloklap szöge nem derül ki.

Üdv Dani

[Varga László]

"Egy dolgot tehetsz, "megerőszakolva" kicsit ezt a kést próbálj meg vele 44-ről 40-re átmérőt esztergálni gépi 0.1 mm-es előtolással, és akkor mérjél P-t."

33mm-ről indultam előtolással 350W-os üresjárat felment 460 W-ra és 0,11 mm-es előtolás (Ez van a gépemen .)[#wilting]

Kipróbálom 40mm-en palástba, befelé szúrva .
Rövidesen megírom .

[mdani2]

Nem kíméli a gépet. Azért én ezt nem szeretném kipróbálni. Nem biztos, hogy jót tesz a gépnek.

https://www.youtube.com/watch?v=Yv16cFzLQbE

[Varga László]

Sikerült megtalálnom 0,32-es előtolást .
Eredmény[#fejvakaras]törés Nem sikerült leolvasni az áramot,de ezt majd úgyis jól kiszámolod. Feltéve ha megteszed!

Úgy érzem hogy amiből kiindultunk ,a forrasztás elég jó lesz.
Bírja ez a kés amire készült.A gyáritól semmivel sem rosszabb!
A többit már nem tesztelem a 0,32 előtolással -gazdasági okból.

        

[000000000]

1. "33mm-ről indultam előtolással 350W-os üresjárat felment 460 W-ra és 0,11 mm-es előtolás"
Milyen anyagot esztergáltál ekkor? Ötvözött alu vagy acél?

2. És amikor most eltört, ugyanazt az anyagot esztergáltad, mint az 1. esetben?

[7cim5mm0]

"1. És én ezt nem tudom szerinted, hogy jön ez ide?"

Mondjuk úgy, hogy szerintem kicsit ellentmondásba keveredtél önmagaddal:
 
"Javaslok egy mérést neked. A 40 mm-es befogási hossznál terheld meg a késedet ~ 60 kg-os súllyal, és a lehajlását mérd ki egy mérőórával. Fokozatosan terheld, mert még az is lehet, a késed szára maradandó deformációt szenved, vagy eltörik (ki is lehetne számolni, de nincs hozzá elég valós adat). Meg fogsz döbbenni, mit mutat majd az óra."

Ha átlagos rugalmassági értékekkel, és a kolléga által kipróbált mérés adataival dolgozunk, akkor a számításból is kijön nagyságrendileg a mért lehajlás, keményfém esetén.
Nem törik deformálódik itt semmi maradandóan 600 N erő mellett, még az acél késszár esetén sem.

Az más kérdés, hogy remegni fog, emiatt normális technológiai paraméterekkel nehéz lesz használni.

"2. Aztán ott vagy még hatalmas tévedésben, hogy ez csak lineáris tényező a késszár deformáció szempontjából, míg a kinyúlási hossz köbös hatású, tehát ne a készár anyagával foglalkozz első körben, mert az több mint egy nagyságrenddel kisebb hatású."

Képzeld, ezt meg még én is tudom, nem vagyok én semmilyen tévedésben. Egy nyavalyás tartó lehajlást a "bűvköbös" képlettel kitudok számolni, tanították már a pékipari szakközépben is.

"3. A keményfém rideg anyag, rossz rezgés elnyelő, nincs elég szívóssága. Tehát hiába keményebb, mint egy ötvözött acél, a hirtelen dinamikus terhelésekre töréssel válaszol."

Ne keverjük a keménységet a merevséggel.
A másik, hogy itt hol van a dinamikus terhelés? Egyenletes előtolásról volt szó. Ha fogaskerék fogait akarná leesztergálni, az talán közelítene kicsit a dinamikus teherhez.Vagy a kézi előtolás? Na ne röhögtess...

Kipróbálta, ilyen lett, ki is lehet számolni, közelítő, meg pontos adatokkal is.
A lényegen nem változtat, ipari felhasználásra alkalmatlan, de el lehet vele szórakozni.

Segíts inkább a kollégának, mert úgy érzem, hogy csak kötekedsz!
Magam részéről más hozzáfűzni valóm nincs, parttalan vitákba nem megyek bele.

[Varga László]

Mindvégig ST52-es anyag.