Esztergálás

[sanyi84]

Lassan alakítom át az esztergámat amire frekvenciaváltó kerül, szén nagy dög . Leszúráskor is lesz jelentősége a váltónak . Mivel ősöreg a motor ezért csak 40-60 hz között akarom használni. Alapból 40 hz en indulok leszúrásnál majd kisebb átmérőnél "adok neki" fordulatot.
Ez a terv, egyébként a relés logikát váltom ki vele. Számolgattam és a hasznalt váltóval jobban jövök ki mint ha cserélném a reléket, plusz funkciója is lesz így legalább. Épp a leszúrásnál. De a legfontosabb leszúrásnál a penge állása. Ha bizonytalan a 4 késes késtartó (szerintem nálam az) fel kell újítani, bár egy jó cserélhető betétes ezen sokat segít. A 4 késes sokkal kényelmesebb akár de pöcc állapotba kell lennie például leszúrás miatt mert ha nem oda áll vissza akkor nem ér semmit. Talán sokan emiatt használják a cserebetéteset.

[000000000]

Aki ilyen gépen tud leszúrni az bármin tud !

Mint már mondtam hagyományos gépre nem való cserélhető lapkás kés !

[000000000]

Na igen, veszel pár mágneskapcsolót hőkioldót biztosítékot és ott vagy egy frekvenciaváltó áránál.

Pont így voltam egy cnc gépnél ahol a főorsó indításához kellet volna csillag deltához időzítők és bistabil relék

Kicsit számolgatunk és azt mondtam mire összedrótozom ezt plusz az alkatrészek és már többszörösében vagyunk mint egy PLC.

És a PLC előnye, hogy PC-röl bármikor átírom a logikát benne, ha valamit kitalálnak még.

[Csuhás]

Hagyományos gépben azért van ipari gép is. Ez inkább barkács masina pici sárgaréz, alu, műanyag mütyürök gyártására. Ipari használatra szánt géppel normálisan lehet dolgozni lapkás késsel is, nézd meg az EMU vagy ExN gépeket.

[000000000]

A lapkás kések nem hagyományos gépekre valók !

Az élszögei sem olyanok életlen, nyom, egy vicc !

Hagyományos gépre hagyományos köszörült kés kell ! ( tanuljon meg a paraszt kés köszörülni )

Egy CNC gép főorsó csapágya kerülnek annyiba mint egy ilyen EMU vagy ExN eszterga !

De mindenki úgy barmolja szét a saját gépét ahogy akarja ezekkel a cserélhetős vackokkal.

[7cim5mm0]

Nem akarok vitázni, csak pár gondolat:
Azt azért engedd meg megjegyezni, hogy lapka, és lapka között is van különbség.
Nem az a lényeg, hogy lapkás-e vagy gyorsacél, hanem az élkialakítás.

Egyébként meg a hagyományos gépeket se általánosítsuk, itt a ceruzahegyező kategóriákról (EMU,E2N) beszélgettek, de pl.: egy MVE, vagy egy SV18 is hagyományos gép, akkor azokon sem szabad lapkás kést használni? Na ez csak az igazi vicc ...
Mondom ezt úgy, hogy dolgoztam már pár hagyományos gépen,(kicsin is, nagyon is)korszerű szerszámanyagokkal, amik sokszor a gyorsacélhoz képest többszörös forgácsleválasztási teljesítményt engednek, lényegesen nagyobb energiabefektetés nélkül.
Csak nem a sz@rt kell venni, ennyi a titok.
Megjegyzem egyébként semmi bajom a gyorsacéllal, van ahol pont az ad jó eredményt.
Végezetül egy rosszul köszörült gyorsacél késsel is meg lehet fingatni bármelyik gépet.
Ja, és már régen megtanultam kést köszörülni.

A másik dolog:
Attól, hogy itthon a kis gépeknek nincs ára, nem jelenti azt, hogy a valós, vagy a használati értékük is ennyi.
Nem kell a CNC kategóriát emlegetni ehhez, menj be a boltba, és kérdezz rá egy E2N főorsójához való komplett csapágygarnitúra árára. Meg fogsz lepődni...

Hiszed-e, hogy gyártottak itthon az E2N korában olyan esztergagépet, aminél az orsócsapágy futáspontossága egy mai általános célra gyártott CNC gépbe való csapággyal is összemérhető? Gondolom nem, de ha így van, akkor tévedsz.

Csak becsülete nincs ezeknek a gépeknek, ugyanúgy mint kis hazánkban semmi egyéb másnak.

Adás vége...

[ra8nsmk6w]

Lapkája válogatja!
Ennyire nem általánositanék. Nekem vannak egészen kicsi esztergáim is használok rajtuk lapkákat, és itt jön a ,de. Léteznek ilyen lapkák az, hogy nem ismertek nem forognak közkézen talán az ára miatt van.

[gab27]

Ahogy azt biztosan te is tudod, tetszőleges forgácsolási feladatra gyártanak megfelelő élszögű, rádiuszú lapkákat... nyilván pengeéles is van. Ha megfelelő merevségű a gép, minden további nélkül használják a lapkás késeket. Mondjuk sokan anélkül is, de ez már más tészta.

Ismerős öregúr a SZIM-től ment nyugdíjba (gyártástechnológiával foglalkozott kb. minden szinten). Majd legközelebb, ha látom, szólok neki, hogy azt a néhány mázsányi lapkás kést vigyük már ki a MÉH-telepre az E400 mellől.

Egyébként az EMU-250 és az (újabb?) E2N főorsójában a radiális erőket egy NN3010K veszi fel. Na listaáron kb. az is annyiba kerül, mint maga a gép, és átmérőarányosan is annyiba' van, mint egy BTW vagy a járatos ferde hatásvonalú sorozatok. Csak mondom.

[000000000]

Innen onnan lopott cserélhető lapkás szerszámok 99%-ban CNC-re optimalizált !

Kínairól ne is beszéljünk milyen !

CNC csapágy kategóriánál az új gép árát nézve írtam az árat összehasonlítva !

Például egy gépen kellet cserélni és 1.5 millió darabja a csapágynak és kellet a gépbe 4 darab

És ez csak marógép volt jóval kisebb méretekkel !

[HJózsi]

Hát bizony!!! [#vigyor2] a napokban láttam, hogy megvan az eltett órarugó spirál forgács, teszek majd fel róla képet...
Az a gép még a HBM 280 x 700-as, 190 kg-os masina volt, 1,1kW-os 230 V DC motorral, híd kapcsolású tirisztoros szabályozással ...  Ha elakadt a leszúrás leciripelt a hajtás, és még mielőtt a füst felszállt volna, volt időd a vészstopra csapni ... [#buck]

[7cim5mm0]

Többek között a kínaira is gondoltam azzal, hogy nem a sz@rt kell megvenni.
A lapkákat a véleményem szerint nem gépre optimalizálják, hanem technológiai paraméterekre.
Azt ha tudja a gép, akkor ebből a szempontból mindegy, hogy régi, vagy új.

[sanyi84]

Palibá!  Ebben tévedsz! Sok lapka van amivel jó eredmény érhető el kenyérgőzös cnc gépen. KNUX. Pl kifejezetten ilyen. Wnmg os cdak ott pörgetni kell a gépet hogy tényleg oda essen az a fránya forgács és törje is ahogy kell. Na most pl hss fúró. Ugye a lapkás nagyrészt keményfém. A keményfém fúró szinte mindenhez jobb, szinte. A hossza, a merevsége az éle van hogy hátrány. Tehát kell a gyorsacél is. Van olyan "eresztésű" saválló amihez az a jobb, van a sav és hőálló (hú neve nem ugrik be de biztos mondod) szerszámanyag aminél meg az első mm ek még éppen elmennek de tovább csak hss el fúrjuk. Megtanultam én is köszörülni (fúrót) sacc per kb nagyjából, nem jól nem profin de visz és nem kanyarodik, hála Misibácsi kitartó nem titkolt gravírtű köszörülésének azt is egy rajz alapján. Az se 100% de működik, ha a kezembe a lapolás akkor 3-4 elkészül és elég a főnöknek meg nekem egy időre jelölni...

Igen a hss előnye az élessége, hűteni kell... Sokkal inkább "liberális" mint egy lapkás, tűri a kicsi vágósebességet. Hú de nagy előny leszúrásnál! Nagyon nagy előny!
Mert ugye fordulatonkénti előtolás és nem állandó vágósebesség van.
Na de ha árnyaljuk, modernizáljuk a képet akkor tegyünk egy f.váltót az 50-80 éves gépünkre. Az egyik pontot már ügyesen ezzel megoldottuk, kézzel szúrva adagolva a "gázt" emberi határok között-mert a motor az ugye régi- akkor kenyérgőzös pontosságú állandó vágósebességet érünk el. Ez a legfontosabb, sajnos azért van más is, az pedig a merevség. Talán ebben rosszabb a hagyományos gép.

A gépek becsülete:
Sajnos a szakik halna ki, nem hogy olcsóbb lenne a gép hanem drágább! Basszus, ezer éves ótvar roncsok aranyárba mennek. Amikor vettem volt olyan aki lepukkant, rosszul emelt E2N gépet akart adni 3-400 körül. Ott voltak a gyári tartozékai is. Na az külön lóvé, pfff. Mi van? Aztán találtam az én kicsi roncsomat, bruti mint a stand up os. Most van gyógyítónál az orsószekrény bele, nem sok a jó fogaskerék benne...
Komoly, lehet kérek egy topicot a kis ducinak.

[Motoros]

Senki nem mondja, hogy komoly gépre nem jó a lapkás.
HJózsi belinkelt egy mankós eljárást amiről megindult a diskurzus, kimondottan kis gépes, [big]KISGÉPES,
 értitek k i s g é p e s[/big] esetre. Most meg már linkelgetitek itt a szuper több ezer forintos lapkákat ami nem ide való.
Most már ott tartunk, hogy ha le akarok szúrni akkor előbb elcsavarom a késszánt 30 fokkal, aztán vissza a késbefogót, aztán berakok egy nem oda való olaszba egy lapkásat aztán abba berezeg az egész meg rákap és akkor a megoldás szétfúrni a késbefogót és alá egy mankót.[#csodalk][#csodalk]
Régen ezeken a kis gépeken akkor nem is szúrtak le az elődök?
Más: egy műszerész vesz egy kis gépet és be kell szúrnia egy mondjuk 1.2 mm széleset és akkor ehhez a művelethez valahonnan szerez egy lapkásat befogóval több ezerért.
Hány fajta kés kell egy munkához, akkor csak azt csinálom amihez van lapkám,amit egyébként nem is tudok használni műszerész gépen.
Ahelyett, hogy köszörülnék pár perc alatt egy oda való HSS-t?
[#csodalk][#csodalk]
Olvassa a fórumot kezdő is akinek van mondjuk egy kis asztali gépe, az megtudja innen hogy a lapkás az milyen jó milyen fasza és a hss az rossz aztán megnézi az árakat, és elmegy az életkedve. De ha sikerül is neki felrakni egy lapkást mankóval akkor meg berezeg.
Na odébb bicegek a mankómmal mert már kell a hűtővíz.[#szomoru1]

[HJózsi]

[svejk]

Kisgépes, kisgépes...

De a videón nem kisgép látható.
Megnéztem a videót és bátorkodtam balga módon felemlíteni a számomra nagyszerűnek vélt leszúrópengét és lapkát.

Bocsánat! [#oooo]