Mechanikai ötletek

[000000000]

Szia!
"én most a nagy teljesítmény alacsonyabb
fordulatszám bűvöletében élek..."
Akkor pedig véleményem szerint az egész
flexibilis főorsó motorhajtást ötletedet
jobb ha elfelejted, ezek komolytalan dolgok
ilyen célra.
Csak néhány problémát említenék a sok közül:
- a hajlékony cső és a "tengely" nagy súrlódási veszteséget okoz.
- nyomaték hatására elhajolni, csavarodni
  szeretne a forgó tengely, ezzel az egész cső
  egy lengő-ingadozó mozgásba mehet át, a belső
  súrlódás, kopás így még intenzívebb.
- még komolyabb, jó minőségű gyári
  megoldásoknál a fenti problémák miatt is
  a megengedett hajlítási rádiusz elég magas.
- rövididejű max. néhányszor 5-10 perces szakszos
  üzemmódban javasolt dolgozni ezzel a
  módszerrel, egy CNC marás pedig akár órákig
  is tarthat.

[000000000]

Köszönöm szépen az írásod!
 
Mivel nem fogalmaztam elég részletesen, kifejtem az elképzelésem (ezzel együtt mindaz amit leírsz igaz, csak talán, nem határfeltételek).
A motor fordulatszáma max. 3000 (400-600 w-os kefe nélküli, rövidrezárt forgórészű motorjaim vannak).
A flexibilis kábel, amihez Szalai jóvoltából hozzájutottam, a belső szál 10 mm vastag, a motor amihez csatlakoztatva van/volt 3000-es fordulatszámú.
A fej/fortuna amit meghajtani akarok, az a #3121  hozzászólásomban van.
 
Az elképzelés az, hogy a motor "függesztve" lesz a plafonra és enyhe rádiusszal csatlakozik a tengely a marógép fejhez, amit ha elforgatok, a motor helyzetét is símán tudom változtatni.
 
Amiért próbálkozom ezzel, az az, hogy a marógép fej tényleg flexibilis helyzetű lehessen, illetve kisebb alépítmény is megfeleljen, ne kelljen pluszba egy motor súlyát, elhelyezését is beleterveznem.  
 
Kézi marásra szolgálna, cnc-és sajnos nem jön szóba, mégpedig kifejezetten amiatt, mert elektronikai antitalentum vagyok:-)
(az áram persze szeret, mindig megrázza a kezem, akárhányszor közelebbi viszonyba kerülök vele:-) )

[000000000]

(hogy őszinte legyek, a legegyszerűbb, ha egy túlméretezett fogászati kezelőegységet képzeltek magatok elé:-) )

[yuagaci9g]

Gyuri!
Milyen hosszu szalag kell, tiz meterig biztos talalsz.
Sot, azt mondom, nyulj be a fiokodba es vedd elo, mert neked is van par meter beleole.
Az acel meroszalag visszahuzo rugojara gondolok, ami ugyanolyan hosszu mint a meteres, csak nem domboritott.
A keresztezesnel meg meg kell csavarni.

[Szedlay Pál]

Van 1000méter egybe 22mm széles 0.05mm vastag KO36-os szalagom. 200Ft-ért vettem méterét. Ha tudod használni írd meg hány métert kell belőle.

[000000000]

22*0,05=1,1 mm2
 
Ezt azert... még tán kézzel is megnyujtom :-)
 
Azert egy nagyobb marógép vázán röpködnek ám 100 Nm-ek amik hajlitgatni akarjak ide-oda.
 
Már a tized mm-es pontossaghoz is komoly vazak kellenek!... 2-300 mm munkater meret folott...
 

[3k74cecek]

Köszi, ez már több a semminél. Sajnos a 7% nyúlás nagyon sok. Ugyan az erő is elég szép. Ha felteszem hogy lineáris az erő/nyúlás diagramm akkor ez gyakorlatilag használhatatlan CNC géphez. Ha csak 65N erőt számolok ami simán előfordulhat egy méteres méretű gépnél, akkor a nyúlás 0.07% Vagyis egy 1 méteres darab nyúlása 0.7mm !! Ezzel kellene elérni a 0.01 mm pontosságot ! Ez lehetetlen.
Erre írtam, hogy ami megfelel a vitorlázásnál az egyáltalán nem biztos, hogy megfelel a gépészetben. Most már biztosan állítható, hogy nem felel meg.

[3k74cecek]

Jogos !! Nagyon jó az ötleted. A kereszteződésnél csavarás már nem annyira szimpatikus. Nem is lehet jól megoldani hiszen a szalagot elég rendesen meg kell feszíteni hogy pontos legyen. Hely sincs elég, mert a csavaráshoz nagy hossz kellene ha nem akarunk túl nagy plusz terhelést adni a szalagnak.
Valami más megoldást kellene kitalálni.

[Szalai György]

Mindenkinek köszönöm a sok értékes gondolatot. Hiába, együtt csak nagyobb a fejünk, mint külön-külön. Pláne, ha az egész több mint a részek összege.
 
© Szigma #3127-re.
Két orsó: Ha találnék két egyformát, gyári megmunkált véggel, utánállítható anyával 1m körüli munkahosszal, elcserélhetőt, még mindég meggondolnám. De a mostani megoldásban már sok fáradtság és tőke benne van. Ha most változtatok ezen, az nem olcsó. Ezért töröm a fejem.
Kell-e a 0,01 pontosság: Azt gondolom, ha már az ember golyós orsóval épít, akkor ne tegye a lécet ettől alacsonyabbra. Ehhez képest igyekszem a többi részt kialakítani. Ha mégis elfuserálom valahol, talán akkor is lesz 0,1 pontosságom. Dekorációt marni fából, az is bőven jó, de csapágyházat marni alumíniumba, már nem jó.
Rugalmas alakváltozás: Az alapváz merev részei 80X80mm-es item profilból vannak elképzelve. Nem a könnyített változat.
Csináltam pár hajlító próbát. Betonon, egymástól egy méterre két ponton alátámasztottam, középen rátettem a mérőórát és az anyagra térdeltem. (85kg) Rugalmas behajlás kb 0,001mm környékén, ahány próba annyi érték. Erre lesz rácsavarozva a THK35 sin. Szerintem állat merev. Ha mégsem bizonyul annak, utólag alácsavarozok egy 80X40-es profilt függőlegesen, távtartókkal, rácsos tartó szerűen. Inkább a rezonanciától tartok, mert viszonylag könnyű lesz a váz, az üreges profiloktól. Nem szeretném, ha a profilok belsejét a végén (a rezonancia elnyomás céljából) ki kéne töltenem száraz kvarchomokkal.
A mozgó híd egyből rácsos tartó szerűre van kitalálva, de 80X40 és 40X40mm-es profilokból, viszont szélesebb ráccsal.
 
© stgellert #3129-re
Köszönöm a linket! A kevlárkötél ott megadott 7% nyúlása szerintem nekem nem mérvadó adat. Véleményem szerint az 0-tól a minimális szilárdsági 6500N-ig mérhető. Nálam, az előfeszített hosszhoz képest, szerintem legalább egy-két nagyságrenddel kisebb. Sajnos egyelőre nincs ismeretem arról, hogy a kevlár esetében (Acélnál sem.) a húzóerő növekedés és a nyúlásnövekedés között milyen matematikai összefüggés áll fent. (A névleges terhelhetőség határán belül.) Gondolom nem lineáris. Jó lenne látni egy szakítógép mérésének adatait, hogy hol a leg kisebb a nyúlás. Kár, hogy nem a KFKI-ban dolgozok.
 
© sanyi #3130-ra
Így gondolkodik egy profi gyári mérnök. De nem a vékonypénzű hobbyista. A kevlár bordásszíj szerintem is profi megoldás lehetne nyúlás szempontjából. De ennek a gépnek majdnem kizárólag „szemétből” kell épülnie. És még így is marha drága. Tehát: Dobjon már ki valaki kb12m kevlár bordásszíjat. Ha lesz, beleteszem, az biztos.
 
Lámpás #3134-re
Van 50m-es acél mérőszalagom. Innen jött az alapgondolat. Persze nem áldoznám fel, és többször olyan széles kéne. A megcsavarás de jó gondolat! És kézenfekvő, ha keresztezi magát a szalag. De tudod mi a még jobb? Ha nem keresztezi! Rajzoltam egy kettős U alakot, egyik u a másikban. A végeit egy-egy félkörrel összekötöttem. Próbáld ki. Ilyen pályát szeretnék, 6db görgővel, egy síkban.
 
© Szedlay Pál #3135-re
Köszönöm a lehetőséget. Ha nem lesz szélesebb és sikerül kitalálni, hogyan párhuzamosítható egyszerűen, hogy közel azonos húzóerő essen mindre, élni fogok vele. Ott ahol az volt, nincs szélesebb is véletlenül?
 
© Szigma #3137 és 38-ra
Ha úgy használnám a gépészetben, mint a vitorlázásban, akkor biztos igazad lenne.
De nem úgy használnám, hanem alaposan előfeszítve. Menyit nyúlhat 200N és 265N között?
Remélem lényegesen kevesebbet. Jó lenne valami bizonyosság.
A valami más, ki van találva. A kettős U vonalvezetés. Éppen hogy szeretnék az előtoló erőhöz képest többszörös pluszterhelést (előfeszítő erőt) adni a szalagnak. Attól várom a merevséget. Az acél nyúlása lineáris a terheléshez képest?
 
Remek dolog együtt gondolkodni. Doktor House-on szocializálódok mostanában. Nagyon bírom a csapat differenciál diagnózis módszerét. Tanítani kéne.
Mindenkinek nagyon köszönöm.

[svejk]

Milyen orsó is kell neked?

[Szalai György]

Két egyforma golyós, szinkronizálható, gyári megmunkált külső menetes szabvány véggel, utánállítható anyával, 1m körüli munkahosszal, 25mm-es menettel, 10mm körüli emelkedéssel. Annak a 40X15-ösnek a kiváltására, ami téged boldogított rég. És elfelejthetném ezt az acélszalagos, kevlárköteles kényszerpályát. Pedig annak az orsónak a pontossága nagyon imponáló.
Már írtam Santa Claus-nak, de még a régebbi levelemre sem jött válasz. (Amit hat évesen írtam.) Programoztam magamnak agykontroll módszerrel is. Lehet, hogy azért kérdezed?

[svejk]

gyere magánba...

[3k74cecek]

A két U egymásba nagyon jó ötlet, akkor nincs keresztezés, és a közepe is szabad marad.
A nyúlásra a rugalmassági határon belül acélnál lineáris az összefüggés az erő és a nyúlás között. Gyanítom, hogy a kevlárnál is ilyen. Ebből viszont az következik, hogy tök mindegy hogy 0-65 vagy 200-265N között nézed, a nyúlás mindkét esetben a már előzőkben kiszámolt 0.7mm lesz. A 7% valóban 0-6500N közöttre vonatkozik, de én ebből kiszámoltam a 0-65N-ra jutó értéket.  
A 7%  ugyanis 1m esetén 70mm  nyúlást jelent  Ez szinte gatyagumi. Persze az ehhez tartozó erő nem fordul elő egy olyan gépnél amit tervezel. Szerintem a kevlárt el kell felejteni itt. A LÁMPÁS által javasolt mérőszalag szerintem tökéletes és nem is drága.
A tervezett vázad a leírásod alapján elég merevnek tűnik. Ugyan a 0.001mm behajlást igy érzésre keveslem (vagyis én többre tippeltem volna). Mivel könnyű, így a rezonancia félelmed nem alaptalan.
Sok sikert hozzá.
 

[Szalai György]

http://www.betonopus.hu/notesz/kutyanyelv/rug-mod-tablazat.pdf" TARGET=_fnew>A kevlar (aramid) jobban nyúlik mint az acél.
Úgy tűnik az acél a célszerűbb anyag.

[000000000]

"Az alapváz merev részei 80X80mm-es item profilból"
 
ez micsoda? érdekelne engem is...