3D nyomtatás

[000000000]

Köszi a 9.5 mm-es adatot, így ~ 0.8 mm a "hupli táv" jön ki a kép alapján, ez pedig stimmel a szíj áttételed és az 1.8 fokos kétfázisú léptetőmotorod pólus periódus hiba távolságával.

Ez azt is jelenti, sajnos túl "zajosak" az  X, Y motorjaid fordulatszáma, próbálkozz egy másik (jobb minőségű) motorral/meghajtóval első körben.

[B.Zoltán]

Köszönöm az elismerő szavakat, de valójában az Ender 3 nyomtatóé az érdem, nekem csak a precíz összerakásban és a nyomtatás paramétereinek beállításában volt szerepem.

[PSoft]

Köszönöm.

[svejk]

ilyesmi?

mi lehet benne a titok?

[keri]

Mondta. "A precíz összerakás, és a jó beállítás." [#nyes]

Józan ésszel ha látod hogy lötyög, vagy gyenge, akkor teszel ellene. Idővel ki tudod korrigálni a nyomtató minden hibájt okozó részletét,  illetve rájössz apránként hogy lehet szépen nyomtatni.

Mindez egy műszaki ember esetében mint te, csak azon múlik hogy fordít e elég időt erre.

[B.Zoltán]

Én is sokat gondolkodtam ezen, hogy hol a titok, és ezekre jutottam.

Az Ultimakert, mikor megvettem, nagyon sávosan nyomtatott. A függőleges nyomtatásokban kb. 2 mm-es törések voltak (amivel ti is szenvedtek). Ezért nyomtattam a dobozokat amikor csak lehetett ABS-ből, mert azokon a hullámokat szépen ki lehetett javítani kaparással, szikével. (Az Endernél már kaparászni se kell. Ha van is hiba, nagyon minimális, nem érdemes hozzányúlni.)

Először azt hittem, hogy szoftverhiba, mert olyan durva volt. Aztán kiderült, hogy a fej nagyon lötyög, ezt orvosoltam átmenetileg egy nyomógörgővel, ami nem engedi lötyögni, ezzel sokat javult a helyzet.
Utána kicseréltem az acél szálas szíjat gumi szíjra (az Enderen is ez van).
Műanyag csapágyakat csináltam újakat.
Az asztalt egy rugóval feszítem oldalra, hogy ne tudjon lötyögni, ez észrevehető javulást hozott, de még mindig nem olyan, mint az Ender, mert még mindig van lötyögése a csapágynak. Ha szoros illesztést csinálok, akkor nehezen jár, ha meg azt akarom, hogy könnyen járjon, akkor már lötyög. És túlságosan lelóg a fej a mozgatósíktól, ezért ha a csapágynál van 0.02 mm mozgás, az a fúvóka orránál már akár kb. 0.1 mm is lehet.

Aztán a motor az Enderben fele nagyságú, mint az Ultimakerben, csak az Extruder motor dupla méretű, vagyis olyan, mint az Ultimakerben. Lehet, hogy a forgórésznek a tehetetlensége is közrejátszik, az egyiknél kisebb, a másiknál nagyobb a szíj által okozott hullámzás.
Az Endernél ez a bizonyos hullámzás, amit talán a szíj okoz, szabad szemmel legtöbb esetben nem észrevehető, nagyítóval bizonyos fénytörésnél azért láthatóvá tehető. A layerek 0.2-es rétegzéséhez képest már elhanyagolható.

A nyomtató beállításánál, amire figyelek, a szíj ne legyen túl feszes, de ne is legyen laza. Az Endert is így állítottam be. De ezt gondolom más is így csinálja.
Az Endernél a vezetőgörgőket szintén úgy állítottam be, hogy ne legyenek szorosak, csak épphogy forogjon a mozgáskor. Így nem deformálódik, és nem is kopik annyira.
A Z tengely egytengelyűségét, amennyire pontosan lehetett, beállítottam a vázhoz képest. Nincs rajta kotyogásmentes anya, sőt egy nagyon kicsi (talán 0.1-0.2 mm) játéka is van. A Z orsónak nincs felső csapágyazása, és egy merev kuplunggal csatlakozik a motorhoz.

Ami igazi különbség a két nyomtató között a csapágyazás, és hogy kisebb teljesítményű motorok vannak rajta, ez esetleg a kisebb tömegű forgórészével hozzájárulhat a szebb nyomtatáshoz?

Bár én a mozgó asztalos nyomtatótól féltem az asztal tehetetlensége miatt, de nagyon kellemesen csalódtam, igaz, hogy én mindkét nyomtatónál a külső széleket 25 mm/s sebességgel nyomtatom, hogy a mechanikus hibák hatását is lecsökkentsem.

Ezek az én meglátásaim és tapasztalataim, nem azt mondom, hogy biztos ez a tuti, de abban biztos nem tévedek, hogy ha egy nyomtató kotyogásmentesen könnyedén megy, az csak jót tesz a nyomtatásnak.

[keri]

Mondjuk ha ilyen gondjai vannak az Ultimakernek akkor nem csodálom hogy tetszik az Ender3 [#vigyor]

A kissebb motor azért lehet neked jobb, mert a meghajtók jobban passzolnak hozzá, és kisebb a rezonancia (amiről Tibor is beszél, hogy jobb a hajtás méretezés)

Nekem mindenhol kínai golyóspersely van. Tengelyt viszont itthon vettem jó minőségűt. 12mm vastag, mert a hurkapálcikákban én nem hiszek. A motorjaim 4Nm-es böszme nagy dögök. Ez volt kéznél, viszont rendes meghajtókkal dolgozik. Acél szíjjal. Szépen beállítgattam és gyönyörűen dolgozik.

Persze a lineáris vezetékeknél alap hogy kottyanásmentesre és feszülés mentesre építettem, illetve állítottam.
Nagyon sokat tököltem ezzel, illetve a derékszög is sokat dolgozott.


A másik gép csupa kina vacak alkatrész, 8-as tengely, meg golyós persely, gumi szíj, gyenge motorok.
Természetesen itt is ügyeltem a kottyanás és feszülés mentes lineáris vezeték rendszerre. Volt olyan csapágy amit kidobtam pl, illetve volt amiben golyót cseréltem, mert
Ennél a meghajtókkal kínlódtam a legtöbbet, mert  nem passzoltak a motorokhoz, és elképesztő nagy vibrációval jártak, de mostanra megtaláltam rá a megoldást (fast decay üzemmóddal jó lett, illetve raktam bele TMC vezérlőt ami sokkal jobb minőségben vezérli a motorokat)

Ez is gyönyörűen dolgozik, pedig egy silány hurkapálca az egész, zéró merevséggel, de mégis kifejezetten jó lett a szerkezet.

Amúgy én is megjártam a lötyögő fejjel...így jár az ember ha nem saját magának tervezi az alkatrészeket. [#vigyor]

[keri]

Máskülönben meg az Ender, pontosabban az eredeti Prusa mozgó asztalos konstrukciója sokkal pontosabb elrendezés mint az Ultimakeré amúgy az én gépem is ilyen ultimaker jellegűek, csak CoreXY hajtással.

Gondold el, nekem a híd mozog, jó nehéz, hajlik a tengely.
A tiednél nincs ilyen gond. Lényegében a fej mozog egy álló tengelyen, így nagyon kicsi a mozgó tömeg, illetve tőle függetlenül az asztal mozog, de ez sem nehéz és a dinamikus erők is a párhuzamosak a lineáris csapágyazással, így ez is minimálisan terheli.

Bevallom a mozgó asztalos konstrukció soha nem tetszett, mert mozog a tárgy ami úgy véltem hibára adhat okot, de kiderült hogy nincs ennek akkora jelentősége, leginkább előnye, főleg ha precízen és lassan nyomtatsz.

[keri]

Ja, kevertem a Makerbot és Ultimaker konstrukciót.
Utóbbinál tényleg szívás az a kereszt tengelyes megoldás mert muszály siklócsapágyat alkalmazni, amivel nem egyszerű jól megcsinálni.

[B.Zoltán]

Kimaradt:

A4988 vezérlő mind kettőbe
A szíj Enderen csapágyon, az Ultimakeren bordás keréken fordul
A  Z tengely, Ender 8mm Ultim. 2mm emelkedésű

Talán segít megtalálni a okokat, hogy mitől jó, vagy rossz egy nyomtató.

[B.Zoltán]

Nem olyan borzasztóan nyomtat az Ultimaker sem, kb úgy mint, amit felraktál a kúpokról.
Használom rendszeresen, főleg ha mindkettővel kell nyomtatni az idő miatt.

[000000000]

Ahogy már írtam, minden CNC hajtásnál így egy 3D nyomtatónál is az a döntő, hogy a motorhajtás (motor+vezérlő) a step jelekben kódolt mozgás dinamikai jellemzőket (út, sebesség, gyorsulás) milyen minőségben, mekkora hibával, eltérásekkel  követi. Első körben elég az állandó sebességű mozgást letesztelni, kimérni, és az eredmények kapcsán meghatározni a maximális és minimális szélsőértékeket.

Hobby kategóriában a méréseim kapcsán én ezt a sebesség (fordulatszám) szélséérték eltérést az állandó alapértéktől a +-20 sávban igen jónak, +-50 %-os sávban közepes, ettől nagyobb esetben rossznak minősítem. Az is nagyon fontos a sávok mellett még, hogy forgásirányt semmiképpen ne váltson a motortengely, az eleve rossz kategória.
Ezek alapján egyértelműen látszik, hogy pl. ezen ( [#t9p25166#] ) mérési eredmények kapcsán ez a nema 23-as motor sajnos messze kilóg a tűrésmezőből, tehát még hobby hajtásra se javasolt, hiszen több száz %-os eltéréseket produkál a felső kék vonallal kijelölt állandó, +1 1/s tesztelési fordulatszámon. Ha valaki kifog egy ilyen motorhajtást, azon már a világ legjobb mechanikája se fog segíteni.

[frkdv6dyr]

Én a helyedben megfordítanám a dolgokat. Azaz mindenki számára az lenne a fegjobb szakmai segítség, ha bemutatnál nekünk egy motor-hajtás-motorvezérlő- mechanikai kialakítás összeállítást ami szerinted egy 3D-s nyomtatónak vagy esetleg kisebb gravírgépnek mérések által bizonyítottan a legjobb és árban elérhető a hobbisták számára.

Biztos van NEMA17 és NEMA23 motorod hozzá való vezérlővel amit már teszteltél és megfelelt minden értelemben. A hobbisták nagyrésze ha vásárol új alkatrészt, az természetesen kínai tehát a gagyi és az olcsó kategória némi lehetőséggel.

Te mint mérnök szakember tudnál segíteni sok embernek itt az általuk ködösen-homályosan értelmezhető szakmai érvek helyett egy kézzelfogható konkrét ajánlattal ami a "szakember" által ajánlott.

Ebay vagy Amazon esetleg Aliexpress vagy magyar bolt által forgalmazott bármikor megvehető és elérhető alkatrészekre gondoltam linkekkel, hogy bárki után rendeljen. A link már csak azért is lényeges mert látszólag egyforma, azonos név vagy típus megjelölés esetén is a kínai motorok külömböző eladóktól nagy valószínűséggel külömböző árút is fognak jelenteni totál eltérő értékekkel. Ezt tapasztalatból tudom sajnos.


Szóval én epedezve várom milyen méretben (Nema17-23-34) mit ajánlasz megvételre. Természetesen innyenceknek jöhet AC vagy DC servo, de szerintem 3D printert még senki nem épített AC vagy DC servo-val.

[frkdv6dyr]

Az alábbin kívül még tudnám szorgalmazni, hogy állítsunk valahogyan össze egy adatbázis szerűséget a meglévő tapasztalatok alapján. Például nekem konkrét tapasztalatom van MightyBoard és BigTree SKR 1.3 közötti külömbségről, vagy A4988 és TMC2208 közötti hatalmas eltérésről ugyan azt a gagyi kínai Nema17-es motort hajtva.


Valakinek biztos van tapasztalata ezzel szemben is, vagy ezt kiegészítve más rendszerek összehasonlításával. Így aki még csak most kezdi az építést, vagy át akar építeni egy régi gépet, tud mérlegelni pénztárca és élmény között. Persze most jöhettek az "olvasd el a fórumot" dumával, de szerintem nem sokan ugranak bele egy több mint 25 ezres téma átolvasásába. Specifikusan kellene kezelni az ilyen tapasztalatokat összegezve áttekinthető formában. Természetes módon a hobbisták egy (talán nagy) része nem műszaki ember, vagy nem az adott szakirány amit képviselnek, szóval érdemes lenne ezt egy 12 éves szintjén is megérthető módon összegezni, és ezzel a jövő generációt is idecsábítani.

[keri]

Köszönjük hogy önként vállaltad a feladatot [#rolleyes]
De ez kb. lehetetlen.
Ahogy te magad írtad nincs két egyforma motor, meghajtó, eltérőek a gépek is.

Teli van a net tuti leírásokkal gép építésekről, ezak hasznosak és érdemes is foglalkozni vele, de lássuk be, sok év szakmai tapasztalatát minden változóra képtelenség lejegyezni. Vagy ha mégis megteszi valaki, 2 hét múlva elavult lesz az információ mert már mást preferálnak a kínaiak.

Sajnos ha valaki gépet akar építeni, ahhoz kell némi gondolkodás és műszaki képesség. Át kell esni hibákon, kutatni kell, tanulni kell. Nem lehet megúszni.

Saját munkahelyemen volt ötlete valami irodistának hogy miért nincs egy hibaelhárítási adatbázis, és akkor bárki el tudná végezni a feladatunkat.
De két egyforma hiba nem volt. Amikor kimegyek fogalmam sincs mit fogok csinálni. Nem ezt tudom én. Azt tudom hogy ha látom a helyzetet, akkor rájövök a megoldásra. De ha én nem akkor a kollégám, vagy a másik.