DC szervó motoros vezérlés

[000000000]

"6. Nem értem azt a "P-s" szervó hajtástechnikai kérdésedet.
Igy nem tudom neked kiszámolni."
Mit nem értesz? Akkor te mit csinálsz itt két éve szervó ügyben?))))
Van egy marási, forgácsolási  példa konkrét adatokkal, amit leírtam.
Ehhez kell egy megfelelő teljesítményű marómotor, vagy neked nincs
marómotorod, úgy forgácsolsz? Miért akkora van rajta, nem érdekel,
csak a hasadra ütöttél?
Azaz a NULLADIK LÉPÉS a forgácsolás teljesítmény igényének
a meghatározása. Ugyanis ebből származik majd az előtolás irányú
erő, amivel dolga lesz a szervónak. Ugye milyen logikus ez idáig?
Tehát mennyi is az annyi? Saccolni sem tudsz?
És a videók? Van cnccéd, méghozzá levegőszántó világbajnok, nem?
Itt még nagyon kevesen láttak ilyen forgácsolást,
muti már meg nekünk, ja és mint tudjuk neked a 10 mm/s előtolás
az semmi, a Hobbysta sokkal többet akar... Hajrá. Annyira kíváncsiak
vagyunk már erre!!! Ha nagy nehezen be tudtál fogni egy 20-as marót
cncédbe, azért óvatos légy már 3-4 mm/s-nál is, amikor forgácsolod azt
az acélt!:)))) A géped és saját testi épségedre is nagyon vigyázz
videózás közben, tudod egy ilyen A50 acél marás nem alukapirgálás
1.6-os maróval.)[#nyes]

[bmejdz9nu]

Megint csalódást okoztál...
 
Azt hittem/reméltem, hogy a gépemre a szervóhajtási/méretezési számolásom-on (#9910) akarsz/fogsz "egy jó fogást" találni...  
 
Ahogy én tettem a te elszámolásoddal...(pdf) ... Viszonoznod kellene amit én tettem veled - megérdemelném!!!  
 
Hajrá számolj! Vagy az enyémen találj fogást vagy a te elszámolásodra adjál magyarázatot...
 
Aztán majd ezután a másik topikban tartunk forgácsolási ismeretekben számításokat... de ez még mindig a szervó topik... tudod ugye ?
 
Tudom, hogy el akarod terelni a dolgot... meg is értem.... ami neked 2 nap az nekem a progival pár perc számolás... egyszerű, nagyszerű és nem utolsó sorban hibátlan  
 
Tölts le ezt a Rockwell méretezési progit.. hatékonyabb leszel vele... Neked még jobban menne.. "sajnos" mérnököknek csinálták... nem hobbystáknak

[000000000]

"Tölts le ezt a Rockwell méretezési progit.. hatékonyabb leszel vele..."
 
Nekem ez nem kell, nem számol orsó kihajlással, így akár 5 mm-es átmérőjű orsót és 10000 N erőt is elfogad. De Te milyen hatékony a leszel, amikor kiszámolja Neked amit már én enélkül is megtettem régen, hogy 400mm/s nál és 60 ms időnél hány KW csak a gyorsítási teljesítmény igényed a semmi hasznos munka ellenében!:))))))))))
Legközelebb valószínűleg csak akkor írok neked, ha látom a videóidat, vagy a kiszámolt forgácsolási teljesítményt.  
Ahogy Svejk is írja, a "sültgalambot" totálisan ne csak tőlem várjátok....) Tehát dolgozz Petikém a házifeladaton, vagy legalább saccolj!:)))[#nyes]

[bmejdz9nu]

Tibor.  
Tudom enélkül is lehet számolni... de olyan "vad" és összetett képletek vannak, hogy megérthető, hogy te kb. egy nagyságrendet hibáztál...
Ezt el lehetne kerülnöd a jövőben... ezért biztatlak a program megismerésében... haladj a korral... ez van... Ilyen ez "csicsa" mai világ
Ezen felüli "nyereség", hogy nagyon-nagyon gyorsan lehet változtatni a kívánalmakat... azaz egy meglévő motorhoz a legjobbat kialakítani...
 
Beteszem a képleteket, hogy mindenki lássa, hogy ez nem egyszerű... azaz a hiba lehetőség nem kicsi. sok-sok tíz hatványa...
(vizszintes mozgás)
 
 https://cnctar.hobbycnc.hu/VarsanyiPeter/CNC%20vezerles%20-%20szervoval/AC_servok_StepDir-esek/Samsug-Rockwell/BallScrew_HorizontalAxis_Calculation.jpg" border=0>

[bmejdz9nu]

Ha ezen "túl leszünk"... számolhatjuk a függőleges mozgást is... az is érdekes... a gravitáció miatt...
 
Ez sem egyszerű a Rockwell progi nékül...
(függőleges mozgás)
 
https://cnctar.hobbycnc.hu/VarsanyiPeter/CNC%20vezerles%20-%20szervoval/AC_servok_StepDir-esek/Samsug-Rockwell/BallScrew_VerticalAxis_Calculation.jpg" border=0>

[000000000]

http://cnctar.hobbycnc.hu/Tibor45/1Pmax3.jpg" border=0>
De hova tűnt 400-10=390W? [#nyes] A helyes megfejtők közt VP ingyen osztogat 400W-os DC-AC szervomotorokat a szekrényéből!:))

[ukcge40u]

Elvitte a cica!
Nyertem?

[bmejdz9nu]

Beteszem még egyszer a gépemre a számításaimat, hogy ne legyen "félreértés" azaz tudd műszaki-mérnöki módon megcáfolni: (egy hobbystát:)
 
"Köszönet H.Józinak a #9863-ben tett "felfedezésért" dologért! Azaz a MotorSpec.txt-ben átírni az adatokat... ready
 
Számolás a jelenlegi gépemre: (VP CNC1)
Behelyettesítettem az adatokat a rajta lévő Bautz642-es motorral...(alap és csúcsnyom és inercia...)
 
Amit megadtam a szoftverben, mint elvárást ettől a mechanikától és motortól egy direkt hajtásban:
 
Erőszükséglet: 500N (azaz 50kp tolóerő)
Sebesség: 12méter/perc azaz 200mm/sec.
Áttétel: 1 azaz direkt hajtás
Mechanikai veszteségek: 0.9 azaz 10%...
Mozgatott tömeg: 30Kg
Súrlódási veszteségek 0,2 azaz 20% megy erre... (280W-os motorból = 56w van súrlódásra ami kicsit több mint a valóság)
Golyósorsó teljes hossz: 0.5méter (500mm)
Golyósorsó átmérő: 0.02m (20mm)
Golyósorsó emelkedés: 0.005m (5mm)
Golyósorsó tömeg: 7800Kg/m3 (acél)
 
Kupplung: 40x30mm-es 10mm-es furattal és alu. (egy Rotex van rajta és ekkora - alu...)
 
Gyorsulás: 30msec alatt
Lassulás: 30ms alatt
Munkaút: 320mm és ezt 1.63mp alatt kell megtennie.  
(ez a része elég fordított gondolkodású a proginak de mindegy...biztos a cél vezérli a motor választást a profiknak)
 
Nyomaték oldalról nézve a számítást az alapnyomaték majdnem passzol 0,72N-es a motor és a szükséglet csak 0.49Nm...
A csúcsnyomaték szükséglet mindössze: 2,45Nm pedig a motor 5,6Nm-is tudna...tehát a vezérlőtől kevesebb áram is már megfelel.
Ez jól jön a vezérlő max. áramának a meghatározásakor!!!
 
Pontosítsuk erre a motorra és hajtásra számításra:
A motor 0,13Nm/A-es adattal rendelkezik azaz a 2,45Nm-hez a vezérlőtől 18.85A szükséges.
Tehát a Gecko G340 a 20A-es max. tudásával is pont megfelelő azaz kiszolgálja a hajtás maximális nyomatékigényét.
 
Persze szépen lehet variálni az adatokat a progiban...
Játszadozni a terheléssel, gyorsítási elvárásokkal, áttétel változtatásokkal  
(áttételnél a szíjkerekek méretét és anyagát kell csak megadni... stb. a többit a prog számolja. (interciát is)
 
Persze lehet mondani, hogy ugyan már minek ez a nagy teljesítményű "280W-os" motor neked?
De látható, egy ilyen "teljesítményű" motor kell hogy tudja ezt az alapnyomatékot.
Azaz saját magát is kell gyorsítani (forgórészt)... (villanyszámla persze magasabb - mennyi is egy Kw/h villany ára?  
De pazarló mivoltomra és mentségemre teljes terheléssel, sebességgel nem használom folyamatosan...
 
De nem kellett áttétel csinálnom!!!  
Ezért van/lett jó sebesség és maradt erő, teljesítmény a maráshoz, ill. gyorsításhoz.
Nem kellett kompromisszumot kötnöm a szükséges erő igény miatt a sebesség rovására. (a gyorsítási érték is oké = többet a mechanika sajnos nem bír ki)
 
Ezeket az értékeket bírja folyamatosan a gyakorlati tesztek alapján a 30Kg-os mozgatott tömeggel:
200mm/secre 30ms alatt (ez az érték van a számításban is)
100mm/secre 15ms alatt
50mm/secre 7,5ms alatt
25mm/secre 3,75ms alatt
10mm/secre 1,5ms alatt  
Ezek nem rossz adatok... szerintem.
 
Sőt ha még kellene sebesség a mostani 200mm/sec felett az is menne...
Azaz a példában csak max. 2400rpm-el forog a motor! (lehet pl. 3000rpm-el is... és akkor 250mm=/sec lenne a végsebesség...)
 
A másik szempont, hogy ilyen motort tudtam csak venni... sajnos nem a "boltban" hanem a bolhapiacon
De mint látható... kb. jól van méretezve a gépem...
 
https://cnctar.hobbycnc.hu/VarsanyiPeter/VP_CNC_V1/Calculation/500N_30ms.jpg" border=0>
 
https://cnctar.hobbycnc.hu/VarsanyiPeter/VP_CNC_V1/" TARGET=_fnew>Hogy melyik gépről van szó?... aki nem tudná itt vannak a képek és videók, teszt videók róla...
 
A képen még a 400W-os SanyoDenki motor van (rövid ideig volt rajta)
"Belém dumálta Valaki"(!) hogy direkt hajtáshoz kicsi lesz a gépemhez a Bautz642 ... én hüle meg elhittem ezt Valakinek... ezért is jó tudni számolni megtanulni!
De a tesztvideók is a Bautz642-es motorral voltak/vannak..."
 
https://cnctar.hobbycnc.hu/VarsanyiPeter/VP_CNC_V1/KOMPLETT_TESZT/P1280333.JPG" border=0>

[fs9s63xkf]

"Majd jó lesz valamire" alapon hever a sufniban 2db 500N-os és 2db 250N-os gázrugó...
Gyorsan felszereltük a tesztpadra, lássuk mit is csinál az az 1000N! Hát mit mondjak, a 10mm-es alulemez hajlott rendesen!! Még az egy darab 250N-os is soknak tűnik nekem forgácsolásnak nem még 1000N!! De hát mindegy a feladat 1000N volt
Hogy mennyire pontosak ezek a gázrugók nem tudom, ha minden igaz 1983-ban készültek, a jó öreg Ikarus buszokból maradt ránk
A tesztpadról annyit kell tudni, hogy egy 600mm-es 16x5-ös orsó van benne, 1:2-es lassító áttétel és egy 100W-os AC szervó.
Namost a szervónak van egy olyan lehetősége, hogy kiírja nekem a motor pillanatnyi terhelését %-ban az alapnyomatékhoz viszonyítva. A szoftverével meg szép kis grafikont is lehet rajzolni belőle.
A cél ugye a 600mm/perc volt 10ms-os gyorsítással.
600mm/perc-es sebességgel 500N terhelés mellett 90% volt az átlag terhelés ami kb 0,288Nm.
600mm/perc-es sebességgel 1000N terhelés mellett 170% volt az átlag terhelés ami kb 0,544Nm.
 
Az elmélettől ezek azért jócskán eltérnek, hogy ennek most konkrétan mi az oka azt nem tudom…
Még rengeteg mérést el kéne végezni, de jelenleg nincs rá időm, szóval se fényképek se videó semmi nem lesz egy darabig!!!  
Ha még mindig aktuális a téma,ha lesz rá időm végre, és megjöttek a 30W-os szervók akkor szerintem még visszatérünk rá
 
 
Mellesleg Tibor45 és Péter vitájához:
Szerintem egyikőtök sem rontotta el a számítást, hisz mindkettőtöknek ugyan az jött ki:  
Péter a Nm oldalról közelítette meg, és kijött neki, hogy 0,32Nm kell hozzá ami ugye 10W 300-as fordulaton,  
és Tibor45-nek is ugyan ez jött ki csak a Watt-ok felől megközelítve!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Szóval senki nem rontott el semmit, a különbség ott van hogy ki milyen motort rakna ide:
 
Péter szerint az alapnyomatékból kell kiindulni és nem szabad azt túllépni tehát Ő 100W-os motort használna, mert annak 0,35 körül van az alapnyomatéka!  
 
Tibor45 ezzel szemben azt mondja, hogy egy 20W-os motorból 300-as fordulaton nyugodtan ki lehet venni az alapnyomatékánál nagyobb forgatónyomatékot is!!!  
Magasabb fordulatszámon meg úgysem kell 0,32Nm!!!
De persze nem erről folyik a vita, hanem hogy ki, mit, hol rontott el!
 
További szép estét!

[2vkx6unz]

Nekem van egy tippem, ~2,4kW a forgácsoláshoz szükséges teljesítmény (nem a motorteljesítmény)

[2vkx6unz]

Mekkora tápfeszültségről jár a géped?

[000000000]

Nem az első eset, hogy kellő alapossággal oldasz meg a fórumon keletkező vitákat. Az én emlékezetemben ilyen volt a Mach esetleges lépéstévesztésének a tisztázása. Számomra meggyőző volt a léptecsek pontosságának a méréses ellenőrzése, vagy a Mach csillagtesztre való alkalmazhatósága.
És most szintén jó úton haladsz, hogy ismét elfogadjam megalapozott álláspontodat az itt zajló sárdagasztásban. [#eljen]

[besirkyjh]

Jo reggelt mindenkinek .
Már többen probáltuk ezt elmagyarázni de eddig ez a legjobb .
 
A számolással azt hiszem 4mm-es emelkedés volt és az már 20% eltérés , meg lessz az .
 
 "Péter szerint az alapnyomatékból kell kiindulni és nem szabad azt túllépni tehát Ő 100W-os motort használna, mert annak 0,35 körül van az alapnyomatéka!  
Tibor45 ezzel szemben azt mondja, hogy egy 20W-os motorból 300-as fordulaton nyugodtan ki lehet venni az alapnyomatékánál nagyobb forgatónyomatékot is!!! Magasabb fordulatszámon meg úgysem kell 0,32Nm!!! "  
[#eljen][#eljen][#eljen]
 
 "De persze nem erről folyik a vita, hanem hogy ki, mit, hol rontott el! "
 
[#nemtudom][#nemtudom]

[000000000]

Szia! Sajnos nagyon nem jó!:(

[000000000]

Szép napot Mindenkinek! Ezeket írtam egy hete!
 
A parasztvakításnak, nagyképű, üres dumának, műszakiatlan, primitív, izomagyú
szervo megoldásoknak VÉGE! Ahogyan a #9321-ben igértem, közérthető, maximum
középiskolás képleteket, alkalmazva egy konkrét példán vezetem le a szervo
méretezés elemi tényszámait.
 
A fent említett számítások közelítő jellegű, alapszámítások, az érthetőség kedvéért
a háttérben sok-sok egyszerűsítő feltételt (végig állandó gyorsulás, mindig 0-ról
indultunk, ...stb). Ez azonban a lényeget nem befolyásolja, és számos
nagyon fontos alap dolgot tudhattunk meg, és a gyakorlatban jól használható
eredményekre jutunk ezen számításokkal. Az is mindegy, hogy mi a hajtó motor
(léptető, DC-AC szervó, aszinkron szervó, ...), minden ilyen jellegű hajtásnál ezek
alapproblémák, kell velük törődni.
Tanulságok egy ilyen Hobby gép építésnél:
-  Ha valaki egy Hobby gépnél 100W-nál nagyobb tengelyenkénti
   motort akar beépíteni, gondolja végig, valami nagyon nem stimmel
   a hajtásláncában.
- A forgó tengelyek rendkívül "csalósak", totál kudarcra itélhetik
  a Hobbystát, ha nem számolgat picit, különös tekintettel a
  megismert négyzetes hatványok eredőjével, J és társait
  mindig vegyük figyelembe!
- Nagyon gondoljuk meg, mit kötünk direktbe egy motor tengelyre,
  step motornál de pláne! Az egész gépünk minősége,
   megbízhatósága múlik ezen!!
- Tiszteljük az 10 W villamos teljesítményt is, ha az hasznos
  teljesítmény, elképesztően túlzó tápegységek áramok betervezése
  teljesen fölösleges (ráaádsul P vill veszteség=I*I*R, hopp egy
  négyzetes  tag itt is!!!), és rosszul illesztett hajtásra-elektronikára
  utalnak.
 
Számomra végképp világossá vált az elmúlt 1 nap alatt,
az ALAPOK-tól kell tehát kezdenünk, forgácsolás elmélet,  
főhajtás méretezés. CSAK ezután jöhet szóba a step vagy
szervó mellékhajtás megértése, méretezése.  
Meg fogjátok látni (tisztelet a kivételnek, aki már most tudja,
tapasztalja, és még tud gondolkodni is) 1000N iszonyatos erő,
a töredéke is sok még főforgácsoló erőnek is Hobby körökben,
nemhogy előtolóerőnek egy mellékhajtásnál.  A 10mm/s
előtolás komolyabb forgács keresztmetszetnél fémeknél
úgyszintén "necces". Azaz igazi, munkát végző valós 10W
Hobby berkekben nagyon sok! Kéretik tisztelni a mechanikai
munkát, energiát. Aki ezt nem hiszi, bár ez nem
hit kérdés természetesen, annak tessék már talán picit
számolni, csak két számot kell összeszorozni:P=F*v!
 
Psichobilly!
Kérdéseidre, méréseidre ha fentieket elovasod, világos válaszokat kapsz.
VP itt egy csodálatos méretező progira hivatkozik, ami olyan alap dolgokkal
nem foglalkozik, mint megvalósíthatósági kontrolok, azaz pl. orsó kihajlási
méretezés, stb.... Valamint ahogyan ezzel kezdetem egy hete az
egyszerűsítő feltételeknél ez a program a számításaiban pl. végig lineáris gyorsulással
számol. Ez röhely, hiszen ha itt valaki csak egy kicsit is ismeri egy DC vagy akármilyen
szervó motor elméletét, az tudja hogy a motor ÖNMAGA egy kéttárolós, minimum
másodfokú differenciál egyenlettel leírható jószág. Hol itt a linearitás???
Ezt még a Hobbysta megfejeli ilyen-olyan minőségű játék szervo-stephajtásokkal,
és máris 4-ed rendű lengő rendszerré alakul a motorhajtás!!
Miről beszéltek Ti itt?  Csak egy kicsit is érzitek a téma bonyolultságát, komolyságát
ha a józan paraszteszünket vesszük elő???
Egy valamire való komolyabb tervező program ott kezdődik, hogy ezeket
a differenciálegyenletek oldja meg, nem középiskolás közelítő képletekkel
számol. Hiszen a világ nem  olyan egyszerű hogy mindig nulláról megyek V max-ra
és közben minden állandó, vagy maximum lineáris, a gyorsulás terhelőerő, stb...
Éppen ezért kell a két végállapotra koncentrélni, a többivel az a szakmai megszállott foglalkozzon
lehetőleg csak, aki egyetemi szinten keni vágja Newton idevonatkozó differenciál
egyenleteit, tételeit, mert természeten azok univerzálisak, és minden tranziensre
is alkalmazhatóak. Newton ezért volt Zseni, Géniusz, megemlékeztem róla a Fórumban!!!  
 
A másik, és innentől kezdve totál mindegy eddig mit is számoltunk....
Ugye milyen sok 1000N, ha megméritek? Erről pofázok, ezért kértem volna  
konkrét forgácsolási példa megoldást Tőletek.
Csináld meg ezt úgy is, a legkedvezőtlenebb közép állásokba tekered  az X, Y,
tengelyt, a Z-t, totál le, és a marómotorodba befogsz egy szerszámot L kinyúlási hosszal,
és oda tedd az igazi 1000 N-t pl. egy légrugóval, hiszen ott keletkezik a főforgácsoló erő hatására a terhelés! Na ez az igazi teszt, én ilyeneket 30 évvel ezelőtt mértem ki
szerszámgép merevségi teszt laborban az egyetemen. Azóta számos ipari gépnél
volt szerencsém ilyeneket mérni, saját magam terveztem ehhez mérő progikat.
Magyarul JELENTKEZZEN AZ a Hobbysta, aki úgy gondolja, azt hiszi, hogy
egy általa épített aluvázas géppel tud 1000N STATIKUS (csak statikus, tehát semmi rezgés, erődinamika feltételezés!!!!) előtoló erő mellett forgácsolni!!!
Szívesen leellenőrzöm a gépét néhány alap szilárdsági méretező képlettel,
hogyan szenved maradó alakváltozást a gépecskéje!!!
 
Ezzel szemben hol tartunk itt a Fórumon?
Egy nyamvadt horonymarási valós példát állandósult állapotban eddig SENKI nem tudott
kiszámolni rendesen, a 3-4 halovány sacc is 50 és 1000%-ban térnek el eddig a
valóságtól, amit természetesen ki lehet számolni.
Miről beszélünk itt? A nagy mesélő nyomdokán sok kis mesélő (tisztelet
a kivételnek, annak a néhány komolyabb embernek, had ne soroljam fel, kikre
gondolok, úgyis tudjátok...) Óz a nagy varázslót mesét játszunk játék CNC
címszó alatt eszeveszett levegőszántás mellett?))
 
Végül hangsúlyozom, nem kell érteni ezekhez Mindenkinek,
hiszen ez Hobby CNC. De az a szerencsétlen  Hobby CNC is valamit ott kapirgál,  
azaz valamifél forgácsolási kezdeményezésnek lehet nevezni.
Innetől kezdve ugyanaz a kőkemény műszaki törvény halmaz vanatkozik
rá, ami a 100 milliós szerszágépre. Más bemenő paramétrekkel természetesen,
de a képletek ugyanazok!!! Az meg végképp felháborító, hogy 0 közeli tudás mellett
egyesek mit merészelnek magukról feltételezni, milyen magabiztos állatságokkal,
milyen emberi stílusban válaszolnak itt nekem!!!
 
Térjünk már eszünkhöz emberek, és végképp gondolkozzunk el
Dobos Antal szavain is (nagyon tetszett nekem): A CAD-CAM virtuális képernyője
mögött az ősember által is tudodd ÉK, LEJTŐ fizikájával nikncsenek sokan tisztában.
Miféle idióta, virtuális, sületlen, átverésre épülő, ökör, hazug világ ez??[#nyes] [#nyes]