DC szervó motoros vezérlés

[x4rhew5r3]

Most párosult nálam a gép és gazdája:) Persze hogy láttam annak idején, mikor feltetted.
Előre bocsátom, hogy nem rossz szándékú ami most következik.
 
Szerencsére nem túl magasak az oszlopok, de sajnos a Gecko nem alkalmas arra, hogy megnézzük mit tud az X (ami felül keresztben van) g0-ban. Érdemes lenne g0f8000-rel megküldeni a kocsit, hogy az út közepe tájától milyen lengéseket csinál. Persze közben monitorral nézni a hibajelet. De ha beleng, akkor a hangján is szépen érzékelhető a félelmetes moraj:).
Úgy emlékszem, hogy a Geckón is van analog monitor tesztpont. Oszcilloszkóppal ellenőrizhető az egységugrásra adott hibajel válasz is.

[bmejdz9nu]

Így? DC szervó azaz hosszú "Ó"val és "SZ"-el... belföldi piacon csemegézzek?
Te is próbáld meg így: "DC servo" ...[#vigyor2]

[svejk]

Én csak azt nem értem, hogy ha kiszámoltad, hogy neked 0,38 Nm kell akkor miből gondoltad hogy a 0,2 Nm-es motor jó lesz 1:1-ben [#nemtudom]

[sanka74]

Az kétségtelen hogy ez az állvány szerkezet az árából adódóan sem bír ekkora sebességet,nem is volt célom az ekkora sebesség,csak a 40-50-et tudja de azt tutira!!!Fához amugy sem kell gyorsabb. A cél egy viszonylag olcsó és használható CNC gép építése volt,mellesleg meglett belőle a szakdogám(megjegyzem senki nem foglalkoztt ennyit a szakdogájával mint én)a pontossága is 0,1 mm..Senki tapasztalt CNC gép építővel nem akartam felvenni a versenyt,pláne nem egy fémipari megmunkálásra alkalmas precíziós géppel..Innen lehet esetleg majd fejlődni, ha lesz elég pénzem rá,hiszen ma már mindet be lehet hozzá szerezni,és ugye a fjlődésen van a hangsúly.Ezt a teszt pontot hogyan kell levenni pontosan? Nincs oszcilloszkópom..a monitorra  hogyan kell? Mindenesetre a hétvégén a vezetékezést átalakítom a tanácsoknak megfelelően,az elkóra kötök még egy két kondit,illetve a g 320 doksija írja hogy ha hosszú a táp,akkor közvetlen a vezérőhöz is lehet kötni 1000 uF kondit.Tehát ez egy faipari CNC,annak is készűlt, a lehető legalacsonyabb költségvetéssel!Ezeket a motorokat amugy ugy kaptam.Azzal egyetértek,hogy a finom mozgásokhoz finomabb menetemelkedés kell,ez tuti.A véleményem szerint a Z lehet a ludas,az a motor melegszik egy kissé,de neki tartania kell az egész marómotort meg konzolt.Köszi a tanácsokat,semmit nem veszek rosz néven amugy,hiszen Ti sokkal tapasztaltabbak vagytok.

[sanka74]

mert ezeket ugy kaptam,és azt mondták hogy ez egy erős moci,a nyomatékát csak most tudom tőletek.

[sanka74]

Amugy  megy,a levelet is kimarta,fotot is martam vele,csak a 40-től nem képes többre.Nem is ezzel van a baj,hanem hogy ne legyen bizonytalan....a 40-et tudja,de azt biztosan.A 0,38 Nm egy elég erős túlméretezés egyébként ha megnézed a számolásokat.

[bmejdz9nu]

Bizony de... de... Majd meglássuk... a vak is azt mondta
Tudod míg be nem bizonyítom magamnak sokrétű tesztekkel... persze még akkor sem hiszem el...
 
Ezzel a 10mm-es  kontra 1mm-es emelkedéssel... már megint a szerinted "létfontosságú" áttételezésre jutunk...
 
De nem akarok belemenni... de...
 
Te kb. azon a párton vagy, hogy egy kicsi motort pörgessünk min. 3000rp-el (vagy felette) aztán áttételezzük le...
- Ennek (talán) előnye, hogy maga a motor mivel kisebb azaz ezáltal kisebb a forgórész tömege előbb felgyorsul... látványosan pörög...
- Hátránya, hogy lesz egy ékszíj amivel különböző hibalehetőségek lesznek...
Pl. nyúlás, kellemetlen hanghatás, felesleges munka és pénz az átt. kialakítása, pontossági hiba mert ugyebár a fogak és a szíjtárcsa kerek osztása nem golyósorsó pontosságú.... stb...
 
Én meg ezzel szemben azt vallom, hogy legyen az a motor 3X olyan erős alap nyomatékban és hajtson direktbe, talán ekkor 3x nagyobb felbontású encoderrel, pörögjön kevesebbet pl. csak kb. 1000rpm-et...
... és itt jön az amin lovagolsz...
A háromszor nagyobb motornak (mondjuk) 3X olyan "nehéz" a forgórész tömege... de(!) ne feledjük, hogy csak 1000rpm-re kell felpörögnie...
Előnye: pontos hajtás, olcsóbb szerkezeti kialakítás, teljesen zajmentes...
Hátránya: a 3X méretű motor drágább...
 
... és ekkor jön a nagy kérdés...
Hogy melyik megoldás tud egy orsón pl. 25Kg tömeget pl. 100mm/s sebességre felgyorsítani.
Mondjuk az egyik - szerinted - 10ms alatt...
Én meg azt mondom, hogy egy könnyű vagy egy tonnás gépet sem gyorsítanak 50-100ms alatt 100mm/sec-re... mert "kimegy az ajtón" a szerkezet
Ez még jobban igaz hobby CNC gép szerkezetekre... azaz nem bírja ki a mechanika a "rettentő" gyorsulást mechanikai elváltozás nélkül... a gyakorlatban.
... és ugyebár ma már a gyári CNC hajtások is direkt Drive-osak mint http://www.google.hu/search?hl=hu&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:hu:official&hs=EUy&q=LG%20direct%20drive&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw&start=0" TARGET=_fnew>az LG új modern mosógépjei...
 
Bizony-bizony változik a világ... egy lassabb, megfelelelő fordulatú motor bizony jobb tud lenni...
 
http://news.idealo.co.uk/wp-content/uploads/2008/10/lg-direct-drive-vs-belt-and-pulley.jpg" border=0>
 
Jó persze... most ne gyere azzal, hogy mosógép motorral akarok szervót... meg ennyt tudok... ez csak egy hasonlat...[#vigyor2]

[svejk]

http://cnctar.hobbycnc.hu/Svejk/ElectroCraft/electrocraft%20E240.pdf" TARGET=_fnew>Itt megtalálható az ElektroCraft E240-es moci adatlapja.gyakporlatilag a bekeretezettet kell figyelembe venni az hasonlít legjobban a közkézen forgó motorokhoz.

[bmejdz9nu]

Áttételezd le... vagy cserélj motort nagyobbra (G320 bírni fogja a nagyobbat is)...
Ha az elvárt sebesség nem magas... talán az átt. olcsóbb megoldás...

[svejk]

Nekem kicsit bonyolult a számításod, én csak a Számítások,képletek #2-ből indulok ki mindig.
Az azt mondja hogy ez a motor az 5-ös orsóval kb. 25 Kg tolóerőt tud vízszintesen. (Te is számoltál ezzel a képlettel a végén) Bizony ez nem sok...
Kezdetnek én anno 0,4 Nm-es motort használtam 4-es orsóval direktben 1/3 méretű mechanikán kielégítően.
Ha nem akarsz a konstrukción változtatni, (pedig erősen ajánlott lenne) akkor meg kell hogy elégedj a kis gyorsulási értékekkel.
Kérj valakitől kölcsön egy szkópot és azzal nagyon jól látszani fognak a hibajelek.
Vagy építs pl. a Quantum chip-el egy monitoráramkört, mint ahogy azt Egyújabbgépépítő is ajánlotta.

[sanka74]

Igen, az átétel megoldás lenne amit az x és y tengelyen gond nélkül el lehetne végezni,de a Z-n nem. Amugy a G243-as motor mennyibe kerűlhet?Köszi a hasznos segítséget.

[000000000]

No ez már azért túlzás...
Volt itt már porszívó szervo motor is, most íme
a mosógép tört az élre!:)
Nem is tudtam, hogy a mosógép gyárak arról
híresek, hogy 3D-ben CNC-vel marják a ruhákat a
dobon belül félelmetes dinamikával.
A másik apróság: hol itt a kefés DC motor? [#nyes]
Azaz félek tőle, teljesen rossz a példád, mert
itt a motor is egészen más elven dolgozik.
 
Egyébként kár ezeken megint ennyit vitázni.
Sanka példája, és a magadé is, miszerint
lecserélted a Z-nél az orsódat kisebb
emelkedésűre világos esetek. Akkor meg miről
is beszélgetünk?
Ezek egyértelmű bizonyítékok, az elemi
mozgástannal kapcsolatos fizika jól működik,
és lesz.rja az elektronikát és a
mellébeszélést. Valamint a lináris függvény
egészen másképpen hat, mint a négyzetes,
a köbösről már nem is szólva.
És annyira örülnék, ha egyszer megértenéd,
a motort csak a tengelyére számított redukált
J érdekli ha gyorsul vagy lassul.
Magyarázhatsz neki fűt-fát, és lehetsz
cégvezető is, akkor is csak mosolyog
rajtad az a fránya hajtómotor. [#nyes]

[HJózsi]

Huha, megint felütötte a fejét a geckobititisz! ... [#csodalk] már a mosógépmotor is direkt ...?  CNC?... [#nyes][#nyes][#nyes] Nem volt megfelelő a ruby cabernet prevenció? ...[#vigyor][#pias]

[000000000]

Ááá, szia Józsi! Már hiányoltalak.
Tudod olyan jó volt egy kis újabb csörtét vívni
Péterrel, mint a régi szép időkben, amikor
Veled is együtt próbáltunk pár dolgot itt
Péter fejébe "verni".
De most már minden patyolat tiszta, minden
rendben van, hála a mosógépeknek, porszívóknak,
és a kávédarálóknak!:))) [#vigyor2]

[bmejdz9nu]

[#hawaii] Milyen volt az újraélesztés? A mosógépes hasonlat után
 
https://cnctar.hobbycnc.hu/VarsanyiPeter/Animalt%20CNC%20k%e9p/Achtung.gif" border=0>
 
Te kb. azon a párton vagy, hogy egy kicsi motort pörgessünk min. 3000rp-el (vagy felette) aztán áttételezzük le...
- Ennek (talán) előnye, hogy maga a motor mivel kisebb azaz ezáltal kisebb a forgórész tömege előbb felgyorsul... látványosan pörög...
- Hátránya, hogy lesz egy ékszíj amivel különböző hibalehetőségek lesznek...
Pl. nyúlás, kellemetlen hanghatás, felesleges munka és pénz az átt. kialakítása, pontossági hiba mert ugyebár a fogak és a szíjtárcsa kerek osztása nem golyósorsó pontosságú.... stb...
 
Én meg ezzel szemben azt vallom, hogy legyen az a motor 3X olyan erős alap nyomatékban és hajtson direktbe, talán ekkor 3x nagyobb felbontású encoderrel, pörögjön kevesebbet pl. csak kb. 1000rpm-et...
... és itt jön az amin lovagolsz...
A háromszor nagyobb motornak (mondjuk) 3X olyan "nehéz" a forgórész tömege... de(!) ne feledjük, hogy csak 1000rpm-re kell felpörögnie...
Előnye: pontos hajtás, olcsóbb szerkezeti kialakítás, teljesen zajmentes...
Hátránya: a 3X méretű motor drágább...
 
... és ekkor jön a nagy kérdés...
Hogy melyik megoldás tud egy orsón pl. 25Kg tömeget pl. 100mm/s sebességre felgyorsítani.
Mondjuk az egyik - szerinted - 10ms alatt...
Én meg azt mondom, hogy egy könnyű vagy egy tonnás gépet sem gyorsítanak 50-100ms alatt 100mm/sec-re... mert "kimegy az ajtón" a szerkezet
Ez még jobban igaz hobby CNC gép szerkezetekre... azaz nem bírja ki a mechanika a "rettentő" gyorsulást mechanikai elváltozás nélkül... a gyakorlatban.