AC szervó motoros vezérlés

[bmejdz9nu]

http://www.robsy.hu/" TARGET=_fnew>Robsy vagy http://www.rockwellautomation.com/" TARGET=_fnew>Rockwell Majd egyforma cégek... Ezen most ne vitázzunk:) Egyik csicsásít a másik meg nem... csak ennyi a különbség.
 
Áttétel? 3000rpm-herz még a Kw-os motort sem fogadta el... 50ms alatt meg úgysem lehet 30 méter/percre valamint a kívánalom is ehhez állt közelebb.
Persze lehetne 1500rp-es 16 pol AC motor beszerezni...az lenne a tuti mert a szíjkerekek inerciája "nem játszana" azaz nem rontaná a gyorsítási lehetőséget...
Dehát ekkora értéket úgysem fog gyorsítani a felhasználó... szerintem.
 
Mond meg... Jó vagy nem jók a Rockewell progi számításai ezekre? Kb. Egyformát számoltunk ha jól nézem...  
Számítsunk egyet a Lakatos Úr DC SanyoDenkijére? ...https://cnctar.hobbycnc.hu/VarsanyiPeter/CNC%20vezerles%20-%20szervoval/SanyoDenki_Servomotor/SanyoDenki_Servomotor_pdf.pdf" TARGET=_fnew>A 200W-os a T720-012 a mérete....Inercia : 0.000147Kg m2 Inercia azonos mint Bautz E642-es ....Ugye ne tegyük
 
Egyébként kb. 140ms lesz a gyorsulás a 200W-os AC-hoz képest...mert a forgatott/mozgatott tömeg nagy... azaz meghatározó a gyorsulásban...  
 
http://www.ab.com/mcc/images/mainimage_home.jpg" border=0>

[000000000]

"Áttétel? 3000rpm-herz még a Kw-os motort sem fogadta el..."
Hagyjál már ezzel a progival, eleve 2 éve ismeri itt mindenki, amikor legelőször ez szóbakerült... Szalai György különbet ír XLS táblában!:))
Azt meséld el, mekkora optimális áttételt állapít meg a programod és hogyan? Ugyanis ez érdekli a felhasználót.
Mert ugye egyelőre veled beíratja ezt is ez a program... Ugyanmár.... ) Talán számolja ki, optimalizálva, akkor az már tárgyalási alap lehet..., hogy mennyire jó...

[bmejdz9nu]

Tibi... Megint az van, hogy van a hobystának egy motorja és egy orsója... Ezek adottak. Arra volt kiváncsi mit várhat el ezektől.
 
Robsy - Rockwell - Szalai - https://cnctar.hobbycnc.hu/VarsanyiPeter/CNC%20vezerles%20-%20szervoval/AC_servok_StepDir-esek/Motor_Selection_Program.exe" TARGET=_fnew>Yaskawa = Legyen teljes a kép

[000000000]

Jajj Péter....Van neki mindene, csak azt nem tudja, hogyan kösse össze a motort a tengellyel, milyen áttétele legyen.  Én ezért kérdeztem rá a programodra, hogy pl. tud-e optimális áttételt kiszámolni...és te megint elkened a lényeget, azaz nem tudja a programod, amit kérdeztem. Na ez a lényeg, ezért ne beszélj itt világszínvonalról. Megint abba a hibába esel, hogy ami neked van, amit éppen te használsz  az a világszínvonal. Egy hónap múlva már más, amit éppen megint látsz...., találsz.. Biztos így van, ha te mondod... Én akár Rád is hagyhatom ezt a témát is. Csak jó lenne, ha az objektív tények is hatnának néha Rád!

[bmejdz9nu]

Yaskawa AC-m (még) nincs Csak a rokona... Omron. De a Yasakawa nélkül nem lenne pl. Toyota autógyártás... Ezek a nagy cégek nélkül talán még szervótechnika sem...
Valamit biztos tudnak... de persze nem árulják el... Persze többet elárulnak mint te
 
1. Van Lakatos Úrnak egy 20/20-as orsója... és egy Sanyodenki DC szervó motorja: 32V, 10.5A, 2200rpm  
2. szeretné ha gyors lenne... sőt már azt s tudjuk, ogy mit akar vele csinálni... kb. 20mm-enként lukasztani...
3. Fontos a végsebesség... de fontos s gyorsítási képesség is...
4. A gyorsítás akkor jó ha a végsebességet elérné a 20m-es ciklusidő alatt.
5. A mozgatott tömeg nem kicsi (80Kg) az orsó sem kis teher forgatni dinamikusan...
 
Szerintem Lakatos Úr sebesség igénye kicsit magas a motor teljesítményéhez ... azaz jobban jár ha 1/2-ben áttételt csinál - még akkor is ha csak 1200rpm lesz a hajtott orsón. (és ez csak 400mm/sec - ami nem is kevés... de el kell fogadni a gyorsítási képesség fontossága miatt = több lukat tud csinálni a valóságban)
 
Egyébként ismerem az a motort... simán tud 3000-et is forogni... talán tesztelni kellene...
Ha jól nézem a progiban még csúcsnyomaték sem kell nagyon... pl. 20A-es vezérlő elég már...
 
Ha 24méter/perc elég... akkor azon már 100m/sec-en fent lesz... (Ha az átt ideális lenne - azaz nincs bekalkulálva a progiba!)
 
De te mit is számoltál neki? Semmit?! Számolj neki a DC SanyoDenkire... Aztán válogathat Lakatos Úr az "ajánatok" között
 
Sanyo Denki DC-re amit én "gondolok": (láthatóan most a nem a teljesítmény a korlát... hanem az átlag nyomaték, Effective torque)
 
Sajnos ezzel a 20mm-es ciklusidővel még mindig nem éri el a teljes sebességet... Ha jól látom...
Azaz 0.15mp kell egy ciklusidőhöz... 0.1s fel és 0.1s le...
 
Nade majd Tibor számol egy jobbat...  
Lehet, hogy 1/3-al átt. is meg kellene nézni... de ha hosszabb ciklusok is lesznek - akkor meg lassú lesz?  
Sajnos nem ismerjük teljesen a munka feladatot... a variációkat... egy jó számoláshoz...
Ezért is futottunk bele az átlagnyomaték korlátba... azaz állandóan lassít és gyorsít...
 
https://cnctar.hobbycnc.hu/VarsanyiPeter/CNC%20vezerles%20-%20szervoval/20mm_SanyoDenki_DC.jpg" TARGET=_fnew>Link a nagy képhez

[bmejdz9nu]

Ha 1/3 -as az áttétel... a ciklusidő (travel time) a 20mm-re... jobb lesz valamivel = azaz most: 0.134Sec.  
De a végsebesség "csak" 16 méter/perc... de erre a sebességre már majd 60ms alatt képes most.
Viszont eléri a kívánt 20mm-es ciklusidőkben a 16méter/percet... 0.06sec fel és 0.06sec le = kevesebb mint a ciklusidő...
 
Talán ez a jobb... Ha nincsenek távolabb egymástól általában a lukak... a gyakorlatban...
 
(persze nagyobb méretű szíjkerekek... de szerencsére az főleg az orsón... most sincs belekalkulálva a progiba Intertia Motor és Intertia Load - azaz load = orsó felén)
Most is a motor nyomaték a korlátja a dolognak... "Wattok" alig vannak: gyorsításkor: 107W, menetben: csak 25W... de még mindig a gyorsításhoz kell a "power"...azaz az erő...
 
https://cnctar.hobbycnc.hu/VarsanyiPeter/CNC%20vezerles%20-%20szervoval/20mm_SanyoDenki_DC_1-3.jpg" border=0>

[j3rx6bsjd]

Köszi a számolásokat,szóval akkor egy 1/2 áttétel tuti lesz benne,inkább engedek a gyorsulás rovására,mint veszítsek a végsebességből,mert gyakori ugyan a rövid átlépés(perforálás),de ugyanúgy gyakori a nagyobb lépésköz is,ez mindig változó,mert leginkább egyedi dolgok vannak.Nem tudom előre meghatározni,mikor milyen lemezt kell készíteni.
Az extra szuper gyorsulás és sebesség az nibbelésnél fontos ahol nagyon gyors mechanika szükséges.

[0gbwyh99]

Elnézést ! Mi az a nibbelés . Bocsánat nem ismerem azt a kifejezést ill. munkafolyamatot . Lehetne valami leírás (röviden) ?

[4um5b65d]

http://lmgtfy.com/?q=nibbel%C3%A9s" TARGET=_fnew>Google segít !

[j3rx6bsjd]

Röviden:rezgő vágás.
A lyukasztónál mikor a felső helyzetben van a szerszám,akkor a lemez pozicionál.Mindez olyan sebességgel,mintha folyamatosan mozogna a lemez és a lyukasztó is úgy szól,mint egy géppuska.
Ezt akkor érdemes használni,mikor egy adott alakzatot vagy bármit szeretnél kivágni egy sokkal kisebb,de megfelelő szélességű szerszámmal,vagy kör alakú lyukasztóval.

[HJózsi]

Tibor! Amit tudtam összegyűjtöttem a kis Yaskawáról! A saját adatlapja nem fellelhető, de a motor és az encoder kábelek Yaskawa szabvány szerinti színezetűek és mind megvan (encoder 15, motor 4)  ... A csati viszont valszeg nem belső szabvány, mert csak 14 "pines", noha megvan a be nem kötött 15. vezeték is (szürke). Te milyen csatit használsz? DSUB15? Mi a bekötés? Anya,apa?
http://cnctar.hobbycnc.hu/HJozsi/Servo/Yaskawa/Yaskawa_02.JPG" border=0>
http://cnctar.hobbycnc.hu/HJozsi/Servo/Yaskawa/Yaskawa%20encoder.jpg" border=0>
http://cnctar.hobbycnc.hu/HJozsi/Servo/Yaskawa/Yaskawa_08.JPG" border=0>
http://cnctar.hobbycnc.hu/HJozsi/Servo/Yaskawa/Yaskawa_13.JPG" border=0>
Motor kábel : Red (U), White(V), Blue(W), Green (Frame Ground)

[bmejdz9nu]

https://cnctar.hobbycnc.hu/VarsanyiPeter/CNC%20vezerles%20-%20szervoval/20mm_SanyoDenki_DC_1-2_100ms.jpg" TARGET=_fnew>Link a nagy képhez

[bmejdz9nu]

Hány voltos a kicsike

[HJózsi]

Gőzöm sincs... majd amennyit kap ... nincs meg az adatlapja sehol... Két fázis vezeték között 3,4 ohm-ot mérek kb., 60W-os, 1,6A ... remélem 100V-nál nem nagyobb táp elég lesz.

[000000000]

Köszi Józsi! Ez valóban az egyik alap Yaskawa encoder felület. Az ilyennel semmi gondunk nem lesz, legjobb lenne ha a megforgatáshoz 0, +5,  u, v, w jeleket egy-egy szabadon lógó, 5 mm-es hosszon beónozott vezetékre kihoznád (ez csak 5 madzag) + 3 motor tekercskivezetés. Így már ezek a hajtáshoz pillanatok alatt beköthetők, és DC motorként sikeresen tudjuk pörgetni, tesztelni. A tali részleteket majd magánban pontosítjuk.