Frekvenciaváltó

[Szalai György]

Nem csak a szűrőkör Y osztályú kondenzátorain folyó áramok verik le a Fi relét.
A frekiváltó egyéb bajokat is okoz, amik szintén hatással vannak a Fi relé működésére.
Ezért nem hoz jó eredményt a szűrőkör átépítése a Fi relé előtti szakaszra.
Ilyen felhasználásra készült Fi relét kell használni.
És figyelembe venni a hálózatban esetleg előtte lévő többi Fi relét is.

[PSoft]

 
Igen, jó hogy leírtad az utolsó mondatot is.
 
Fölösleges pénzkidobás(pld.a Moellernél maradva)az "U" sorozat beépítése a frekiváltó elé, ha valahol előtte a hálózaton, már van egy "kommersz" ÁVK is beépítve.
Vélt, vagy valós hibaáram kialakulása esetén, az fog megszólalni, nem az "U" típusú.
 

[Szalai György]

Ha tehetem, az utolsó mondatot mindig leírom.
Akkor is, ha az az első. [#vigyor2]

[ANTAL GÁBOR]

Gyuri írod: " A frekiváltó egyéb bajokat is okoz, amik szintén hatással vannak a Fi relé működésére. ".    Örülnék ha kifejtenéd .... Az utolsó mondat az triviális de ilyen veszély nem fenyeget . Az én relém lenne az első a laborban (  a labort bérlik  és a bérbeadó nem törődik a dolgokkal, a profitra megy , a bérlő meg azt szajkózza hogy ő infrastrukturával veszi bérbe a helységet  és nem invesztál )

[Szalai György]

Valami ilyesmi.
Ha a Fi relé vasmagjában a rajta átfűzött primer vezetékekben folyó áramok által indukált mágneses fluxusok eredője zéró, akkor a szekunder tekercsében indukálódott feszültség is zéró.
Ekkor egyensúlyi állapot van, a Fi relé nem kapcsol le.
Ha az egyensúlyi állapot borul, akkor a vasmagban kialakuló fluxus feszültséget indukál a szekunder tekercsben, ami működésbe hozza a kioldó mechanizmust.
 
De mi van, ha a terhelőáramok eredője, normál üzemi állapotban sem minden időpillanatban zéró?
Sajnos akkor ez az aszimmetria, nem várt lekapcsolást eredményez, hibátlan működés esetén is.
A frekvenciaváltó ezt okozza.
A fázisfeszültségeket egyen irányítja, kondenzátorokban tárolja az energiát, majd neki tetsző pillanatokban, lökő hullámok és tüskék formájában visszatáplálja.
Nem törődik vele, hogy a fázisáramok eredője nulla-e, vagy éppen nem.
És ez neki normál üzemi állapot.

[ANTAL GÁBOR]

A motor generátoros üzemben valóban visszatáplál de az a kondi feszültségét emeli . A graetzen keresztül abból jelentős áram nem képes a hálózat felé visszafolyni . ( a diódás közbenső egyenáramú kör nem váltóirányító )  És akkor ott van az EMI filter ami tovább csillapít . El sem bírom képzelni hogy egy már működő frekvenciaváltó leverje a Fi relét. Azzal sokszor találkoztam hogy az induláskor leveri de annak az oka pont a Y ba kötött és földelt konditelep az EMI szűrőben . Szerintem a lekapcsolás oka a bekapcsolási tranziens  ( bekapcsoláskor a kondikat nem lehet kapacitív ellenállásoknak tekinteni csak néhány periódus eltelte után )  
  Itthon adódó alkalommal   ki fogom próbálni hogy a Y kondikat felveszem a földről és a fi relé után kötött frekiváltót elindítom majd 1 perc múlva a kondikat leföldelem ....

[svejk]

Igen általában induláskor old le, da ha túl magas a frekiválóban beállított PWM freki akkor üzem közben is gubanc lehet, a tekercskapacitások miatt.
Volt, hogy 4 kHz-en nem oldott le, de 8 kHz-en már igen.
Jobb frekiváltóknál egy jumperral vagy egy egyszerű lemezke eltávolításával kiiktatható a szűrő föld felőli vége. (pl. Danfoss)
 
De a legbiztosabb az említett, frekiváltókhoz való fi relé.
Én már kétszer is összekaptam  TMK-s villanyszerelőkkel, nem akarték megérteni a problémát, míg a pontos típust be nem diktáltam nekik. Megvették aztán mindenki lenyugodott.
Kb. duplája az ára a normálénak.

[KoLa]

A Lenze miatt én meg kiiktattam a FI relét!

[Bencze András]

Gábor! Annó mondtam, hogy normális frekvenciaváltónál 1 db csavar kicsavarásával az egész fi ügy megoldódik. Mezei fi-t sem veri le. De az EMC szűrő hatásossága valószínű=0.Nem tudom, de első ráérzésre. Választani kell vagy EMC, vagy életvédelem. Egyébként 2,5 kV-al kell próbálni a test és egyéb pontokat. Tehát a frekiváltó szerintem ilyen szempontból egy biztos dolog.  
Más: átlagos alkalmazásnál 0-100 Hz a PWM sebességet amennyire lehet le kell venni. Kisebb freki kevesebb zavar. Igaz hangosabb a motor, de a forgácsolás hangja úgyis elnyomja.  

[ANTAL GÁBOR]

 Most értem vissza Pestről.  
Beszámolnék : A tegnapi ( Psoft féle ) link segített. Ugyan már nem volt időm a javasolt Möller  ÉV relét megvenni de a doksi tanulmányozása után megállapítottam hogy a javasolt tipusok hibaárama 100 ill 300mA .  Ma egy 100mA es kommersz ÉV relét építettem be és semmit nem bütyköltem az EMI filternél . (ABB  ACS300  frekiváltó )   Szépen megy a dolog ... A PWM  et levettem 4 kHz re a tanácsoknak megfelelően . Volt nálam 30mA es relé de azt nem próbáltam és az ugyancsak nálam lévő 300mA est nem kellett elővennem

[Szalai György]

Akkor sem oldana le, ha be sem kötötted volna.
De elismerem, a leold-nemold kérdés ezennel megoldva.
És most, hogy be van kötve a relé, már elévülhetetlenül felelőse is van.
Ebből jön a következő kérdés. Ez most eleget tesz az érvényben lévő szabványi ajánlásoknak és helyi előírásoknak?
Vállalható a felelősség?
(Nem mintha közöm lenne hozzá, csak kíváncsi vagyok a véleményedre.)

[svejk]

Jól beszélsz, havonta ellenőrizni, dokumentálni, brrr.... adott esetben csak gondot okoz.

[ANTAL GÁBOR]

Amit akartam elértem .. Igen havonta ellenőrizni dokumentálni  .  Sőt ha a megijesztett mostani laborfőnök akarja, akkor akár heti  gyakorisággal is próbálhatnak
 
  Vettek tőlem egy eszközt amit működtetnek ( 3307 ben utaltam a helyi állapotokra )   Én mások trehánysága miatt nem akarok szorult helyzetbe kerülni . Én építettem egy komoly gépet amit ők helyeznek üzembe ( már ha ezt formailag megcsinálják ) Az átvett gépkönyvben a működtetés első pontja pont az ÉV relé ( k ) -mert a 230 as egységen is van egy 30 mA es egység - rendszeres ellenőrzése ) . 3 évvel ezelött szállítottam egy hasonló egységet  de ott  ők vettek frekiváltót és kötötték be a motort  A 230 V os egységben szabályos védelem ( szakaszkapcsoló ÉV relé ,kismegszakító ,és minden egység üvegcsöves biztosítékkal való védelme )  Egy hete rákérdeztem hogy milyen gyakorisággal próbálják le az ÉV relét  ? A válasz az volt hogy miféle relét ?    Hát erre rágtam be  ( az akkor átadott gépkönyvben minden kristálytisztán leírva , aláírással dokumentálva hogy a g. könyvet átvették , szóban elmagyarázva de az a dolgozó aki akkor kezelte a gépet az már messze jár... A mérnökök meg a profitot hajszolják  

[m0cpb8m3]

Uraim. Hálás lennék ha tudnátok segíteni. Mitől lehet az, hogy a frekiváltó külső potmétere (a sajátjával is ezt csinálja) már félállásban felfuttatja max sebességre a motort, így aztán a további tekerésre már nem szabályoz semmit csak fut a maximumon. Ez egy kínai frekiváltó. Többet szereltem már be, de soha nem volt ilyen gond vele. Előre is köszönöm.

[Sz.József]

0-10V kell a bemenetre?
Ha igen, akkor már fél állásban eléri a 10V-ot?
A poti hány voltot kap?
Én elsőre ilyeneket ellenőriznék...