Esztergálás

[4um5b65d]

Ha csak pár tizedet esztergálsz le akkor jó a fúró-várgó ürgeölő spray, de ha a kés csúcsa 3 mm-el beljebb van az anyagban akkor a az előre az anyagra ráfújt spray oda sem talál a csúcshoz. Vagy állandóan nyomni kell a kés csúcsár az anyagot. Egyszerűen nem tudja helyettesíteni az emulziót. És arról még nem is beszéltünk, hogy az emulziónak hűteni kell az anyagot is, hisz egy hosszabbacska tengelynél más lesz a méret az elején mikor még hideg az anyag és más mire a végére és amikor már 150 fokra felmelegszik az anyagod. Ne csak a pár tizedes kapirgálásban gondolkodj. Komoly hő szabadul fel mikor nekiáll egy nagyobb gép az anyagot rabolni...

[SquirrelTech]

Kis 300-as gépen is előfordulhat, hogy nagyon átmelegszik az anyag tizedes kapirgálás esetén.
Legalábbis nálam volt rá példa, hogy 0.2-0.4 tizedes fogásokkal szedtem le 10-15 mm-eket az átmérőből. Nagy naivan kifogtam az anyagot, de ugyanazzal a mozdulattal, amivel megfogtam el is dobtam, olyan forró volt... Persze nagyobb gépen, nagyobb fogásokkal ez még durvább lehet.
 
Viszont ami több esetben is kellemetlen jelenség ilyenkor: ahogy kezd átmelegedni a kés hegye ill. az anyag, úgy kezd el ugrálni, rezonálni, fütyülni a kés - acélnál, de előfordul nagyobb átmérőjű alunál is (a fogások ugyanúgy tizedesek). És ez meglátszik persze a felületen is. Ráadásul mindez még az élszögektől sem függ különösebben. Lényeg, hogy kicsi gépen, kis fogásoknál is nagy szükség lehet a megfelelő hűtésre!

[D.Laci]

Abban igazad van hogyhagyományos gépen egy megfogásbol lesz a tuti.
De ha csak saját részre készitel egy maró gépet ahoz min.9db görgő kell.
Szaladj átt az esztergályosodhoz és kérdezd meg hogy egy megfogásbol és többszöri megfogásbol 9db-t menyiért csinálna meg? És hogy korrektek legyünk a beszurásokat 3-3-3 görgön 1/3-d menetemelkedéssel elkel tolni.
Szerintem érezhető lesz a különbség. CNC-n sorozatban tízed anyiért megcsinálják...

[keri]

Ja értem a felháborodást nekem eszembe sem jutott 3mm-ert harapdálni spray-el.
 
Bár nagy gépen tanultam, a tanár nem engedte bekapcsolni az emulziót sőt még az automata előtolást sem...gondolom hogy több menetben kelljen leszedni és többet gyakoroljunk kevesebb anyaggal
 
Ugye az energia megmaradás törvénye értelmében egy 6kw-os motorral hajtott főorsó esetén maximálisan 6kw hőteljesítmény keletkezik a kés 3mm-es élén!!! Persze ennek nagy részét elviszi a forgács, az anyag, de minden tapasztalat nélkül is jelentős hőtermelődésre számítanék, szerintem az a 150fok óvatos becsélés volt részedről, tehát ilyen megmunkálási teljesítménynél a spray valóban csak annyit ér mint a döglött macskának a göndör szőr.
 
Na mindegy, Csaba nem is erre gondolt.

[000000000]

A kis gépekkel való munkánál, a befektetett energia nagyobb mennyiségű, mint a 6Kw-os motorral 3 mm-es fogáss végzett munkánál. Ezaz gazdaságosabban dolgoznak. Valószínóleg kevésbé is melegszik fel a megmaradó munkadarab, ha az a 3 mm-t egy fogásban pl. 1,5-ös előtolással szedem le mondjuk 1 perc alatt, mintha ugyanennyi anyagot a minilathe kapirgálna le. A  6KW vs. 300W csak a motor teljesítmény, a hőmennyiség pedig energia, amit az teljesítmény és idő szorzata ad. Szerintem a 6KW-os gép a forgácsolás során jelentősen kevesebb energiát alakít hővé, mint a minigép. A kisgépen nem azért nincs hűtés szerintem, mert ott nem kelne el, hanem azért, mert ennyivel is olcsóbb lesz a masina, több rajta ahaszon. A hútőfolyadék szivattyű egy nagy gépen közel akkora terljesítményű mint a minilathe hajtóműve (pl. 130W). Egyszerűen lespórolják róla a géplmpával együtt.

[000000000]

Nem is gondoltam, hogy a 4x90 fokos négyzethasáb lapka lenne az ideális, a rombusz alakú szerintem is előnyösebb, csak arra voltam kíváncsi, hogy a  120fokos él az működik-e vagy ahogy mondtad halott.   Csak kérdezek, még ha néha állításnak is tűnik, csak provokatív kérdés [#buck].

[000000000]

Biztos nem örülne egy esztergályos sem az ilyen melónak, saját kivitelezésre gondoltam, azaz, hogy elvileg így kéne csinálni a nem CNC-n is szerintem. Egyébként CNC marót - esztergát gazdaságos házilag (egy darabot egyedi terv alapján) készíteni? Sejtem, hogy nem. Egy ugyanolyan tudású, pontosságú használt gyári géphez viszonyítva?

[ukcge40u]

Ha a gazdaságosságba mindent beleveszünk (a ráfordított időt is), akkor nem.
HA a lehetőségeket nézzük, miszerint nincs mindenkinek a zsebében pár millió egy gép megvételéhez, úgy már jobb a helyzet.
 
Másként pedig a gazdaságossággal célszerű szembeállítani a készítés örömét, a járulékosan megszerzett iszonyatos mennyiségű tudást, és a gép javításánál fellépő nagyfokú önállóságot is.
 
A nyugati felfogás hajtja ezt a gazdaságosság dolgot, ami egy bizonyos határon túl úgy csap át gazdaságtalanságba és/vagy tesz tönkre egyéb kapcsolódó tényezőket, hogy az ember észre sem veszi.
 
Inkább vagyok a keleti szemlélet híve egy fokozatig, miszerint "tart, ameddig tart."
 
De legjobb az arany középút.
 
Szerintem.

[000000000]

A saját készítésű sokkal értékesebb mert közben mennyi mindent megtanul a készítő ez igaz. Egy olyan helyzetre gondolok, amikor a CNC maró elkészítése nem maga a cél, hanem a maró egy eszköz lesz csak valami más cél megvalósításához, pl. egy másik gép elkészítéséhez, de mindez nem haszonszerzés miatt, hanem hobby szinten. A nagy kérdés, hogy milyen szinten húzzam meg a határt, ameddig a saját készítésű alkatrész még gazdaságos a cél eléréséhez . Nem a haszonszerzésre gondolok, hanem arra, hogy az időnk és pénztárcánk szűkre szabott általában, ami van abból a legtöbbet kihozni = gazdaságos.

[000000000]

A keleti hozzáállás nekem is tetszik, de az is a gazdaságosság szempontjai alapján működik. A bölcs keleti nem pazarolja az energiát idejét olyan dolog megszerzésére, mely ritka, drága, helyette használja azt ami van, vagy ami gazdaságosan megszerezhető, mert másnak nem kell (pl. használt gép). Egy 40 kilós miniesztergát (vagy ennek megfelelő tudású) gépet házilag elő lehet állítani "gazdaságosan", mert nem kell bele sok anyag, pontos alkatrészek. Mégis sokan inkább megvásárolják. Miért nem készítik el saját maguk?  Ők itt húzták meg a határt és a cél talán nem is az esztergálás a kis masinával, hanem annak befejezése, feljavítása. Ha ez volt a cél akkor jó, de ha esztergáláshoz kell, akkor ?

[ukcge40u]

Én is megvettem a 40 kilós esztergát használtan, mert akkor nem volt lehetőségem megcsinálni.
Vannak dolgok, te is tudod, mikor a sok megoldás közül kénytelen vagy lehetőségeket kihagyni, mivel nincsenek.
 
Ami pedig a keleti gondolkodást illeti, nem a gazdaságosság a lényeg, hanem a nem rohanás.
Szó szerint értsd: "Tart, ameddig tart", és nem rohan. Attól ő még megszerzi a ritka, drága dolgokat is, de nem esik kétségbe, hogy :"jaj, nekem holnap kell, vagy tegnapelőttre még jobb lenne", szemben a nyugatival, akik közül sokan képtelenek úgy gondolkozni, hogy " Ha ma nem lesz meg, akkor meglesz holnap, vagy a jövő héten, sebaj, nem sürgős".
 
Itt a lényeg, nem a használt dolgok vadászása.
 
Használd a válasz gombot.

[keri]

Én úgy szoktam számolni, hogy X az anyag Y amiből készen meg tudom venni, és X-Y az amit az építésbe befektetett munkáért kapok. Szerintem mellékes keresetnek nem rossz azért az a pénz ami ki szokott jönni. Pl. Lakásfelújítás 500ezer anyagból kijött, a szomszédom 2millát fizetett a mestereknek. Fél éves munkáért amit szabadidőmben csináltam másfél milla azért nem rossz pénz szerintem.
 
Ráadásul ha magadnak csinálod akkor legálisan nem fizetsz adót, mert ugye azt mondanom sem kell hogy 2milliót mire kifizetsz addigra már legalább 4millát leadóztál még pluszban.

[keri]

Szerintem a különbség az hogy a nyugatinak van rá pénze, nekünk nincs, ezért megoldjuk ahogy tudjuk [#nyes] ha kell építünk, ha kell lepukkant gépet veszünk ami azért valamennyire használható...ja és a végén azt mondjuk rá hogy azért csináljuk ezt mert ez a hobbink [#crazya]
Persze én magam is elhiszem ezt, és csinálom...

[Miki2]

Annak, akit érdekel: A kézikés rajza.  
 
Anyaga: 2,5-3 x 15 mm-es laposacél, a végére egy darabka vídia van forrasztva.http://cnctar.hobbycnc.hu/Homovics_Miklos/Kezikes.bmp" TARGET=_fnew>Kézi esztergakés

[KoLa]

Miklós! lehet hogy én félreértettem az előző leírást! ezzel hogyan kell külső sarkot letörni a fogantyú szára felfelé áll? vagy jobbra fel, ahogy hozzá lehet férni a késtartótól a nagyolóhoz és ráteszem a kézikést és nekinyomom!
Én úgy látom ez nagyon magas lenne a rádiusz miatt.
Ki akartam tegnap próbálni az elvet de nem jutottam odáig - 4x20rapidból gondoltam hogy kiélezem lapjában és csinálok neki szárat - na majd holnap.