Esztergálás

[kmil]

Én a fúrókkal szívtam sokat. Puha anyaghoz, kemény anyaghoz, műanyaghoz,.... más élszög kell.
Ezen felbuzdulva rendeltem két könyvet a köszörülésről, és szerszámélezésről. Ezekből igyekszem okítani magam, de már megérte.

[Szalai György]

Van egy más véleményem, de lehet, hogy ez egyedül csak az én igazságom. Majd ki-ki eldöni.
,,adott anyaghoz megköszörült hss késre lett volna szükséged"
Közben nyolc alkalommal hangzik el a ,,megfelelő" jelző. Nem ok nélkül, mert az egész műsor sarkalatos pontjai ezek a megfelelőségek.
És itt van a kutya elásva. Itt tévedtek, ti gyakorlott forgácsolók, szerintem. A megfeleőségekhez bőséges forgácsolási ismeretekre és jó kézügyességre lenne szükség, az meg honnan is volna egy esztergálgatni vágyó kezdőnek. Nincs és már nem is lehet, egy másik fél élet kéne hozzá, hogy készség szinten kialakuljon.
Aki eddig más, a szakmájához kellő ügyességek fejlesztésével töltötte a mindennapjait és most is csak ügyes videókat néz a kézben szerszámköszörülésről, az sosem lesz képes normálisan kést köszörülni, adott anyaghoz, adott élszögekkel.

Először is azonosítani kéne az anyagát, ami már megoldhatatlan neki, mert szemre egyformának tűnő anyagok között is jelentős szilárdság, szívósság béli eltérések vannak. Ezeket az anyagtulajdonságokat számszerűsítenie kéne, de még a mértékegységeit sem ismeri.
Meg kéne határozni a munkaművelet sajátosságait is, mert abból is sok van, ahány, annyi féle.
A számszerűsített anyagtulajdonság és a meghatározott munkaművelet ismeretében kéne valami dokumentációból kiválogatnia a hozzá való élszögeket, amikből van vagy legalább három és nem összekeverhetőek. Nincs is ilyen mindenre jó doksi.
Ezek után egy esztergakés köszörülésre kialakított szerszámköszörűre (amije nincs) felfoghatná a HSS hasábját és elkezdhetné kinagyolni a beállított szögeket. Egy másik kövön besimítani, majd meg polírozni.
És még mindig nem lenne olyan hatékony, mint egy jól kiválasztott eszterga cserelapka éle, ami kerámia anyagú, el sem kopik egy hobbyista élet alatt.
Műkedvelőként talán érdemes megtanulgatni amit lehet, de ha az ember szórakozásból akar esztergálni, akkor kész megoldások kellenek. Azt ma a kerámia lapka kínálja, nem a HSS köszörülés. [#nemtudom]

[svejk]

Kézügyesség, jó szem, türelem és nem kevės anyagi forrás szinte minden hobbihoz elengedhetetlen.

Azért egy kés megköszörüléséhez nem kell akadémiai végzettség de még egy fél emberöltő sem.

Egy-egy 175-ös piros v. fehér illetve szürke kővel el lehet érni a jòl használható kategóriát.

Szokták mondani hogy a kés az esztergálás lelke de ugyanúgy el lehet vérezni maga a kés vagy anyag befogásán, a vágòsebesség vagy az előtolás helytelen megvalasztasan, de még a műveleti sorrenden is.

A kerámia lapkák nagyon kemény edzett anyagokhoz valók.
Stabil gépet nagy fordulatszámot igényelnek, hagyományos gépen folyamatosan nem lehet ezeket használni.

Viszont tény hogy ma már vannak borotva éles például aluhoz való  lapkák, ezekkel is lehet kísérletezni.
Egyébként a lapkák sem örök életűek, ráadásul pár doboz bolti áru lapka vetekszik egy hobbi gép árával.

[jani300]

Egyébként a lapkák sem örök életűek,

És ráadásul nem is az szokott lenni a probléma hogy elkopik ...
Na de a témánál maradva ...
Himi humi "dumálós " szakokhoz is kell egyetem .
De egy igen komoly , veszélyes szakmát bárki űzhet ...
Ne legyen esztergálás , forgácsolás ...
Nézzünk példának egy láncfűrészt .
Ha meg is ússza valaki a berántást ,attól még simán rádöntheti a fát a házra ...
De 111 ...

[szabo janko]

Egyet értek veled. Nekünk azt tanították, mondták hogy az esztergályos szakma a késköszörüléssel kezdődik . Persze hogy egyszerűbb betenni egy szerelt kést de nagyon sok eset van amikor köszörülni kell mert mindenhez nincs szerelt kés és a hobista nem vesz meg annyiféle drága kést. Nem beszélve arról hogy a lapkák igen drágák és egy rossz mozdulattal a kukába lehet küldeni .

[Virbo]

Szerintem ketté kéne választani a dolgokat.

Van a szakmabeli forgácsoló, akinek ez a szakmája, adott esetben a pénzkereseti forrása. Általában sok éves tapasztalattal.
Ők tudják mi fán terem az esztergakés, tudják is megfelelő helyen/időben jól/hatákonyan alkalmazni a tudásukat.
Nem általánosságban írom, ne értsetek félre, de sokuk szerint egy esztergapad 2 tonnánál kezdődik, és a saját köszörült vídia kés a kések csúcsa. Meg ugye a nóniusznál nincs jobb útmérési módszer...[#rolleyes]

Aztán ott van a hobbista, akinek vagy a lelakott 50 éves gép jut, vagy be tud ruházni egy használt/új kínaira. Mert ugye alternatíva nem nagyon van.
A hobbista lehet hogy nem szakmabeli, ellenben lelkes. Őt nem feltétlenül érdekli hogy az adott munkájával negyed annyi idő alatt is lehetne végezni, csupán szeretne sikerélményt. És nem sokkal azután miután üzembe állította a gépét.
Igen kicsit sántít a dolog, mert rászánhatta volna az idejét előtte is a forgácsolási tudásának bővítésére, de az ugye nyilvánvaló, hogy ez az a szakma amit egy idő után nem lehet gép nélkül megtanulni sem.

Namost így 2021-ben mikor bármelyik "műszaki" piacon már lehet kapni lapkás késeket (nagyságrendileg 5-6000Ft szokott lenni egy doboz CCMT09 méretű vagy az egyel kisebb) - akár nevesebb gyártótól is - lapka + a szár (legyen mondjuk 7-8000Ft), szerintetek majd a nyers HSS hasábot fogja megvenni elsőnek?
Ha nincs köszörűje ott is az egyetlen alternatíva az Obis kettősköszörű... Az alkalmas a gyári köveivel kést köszörülni? [#rolleyes] Megmondom tapasztalatból, nem alkalmas. Mire nulláról, jobbik esetben videók vagy könyvek alapján, egy használható kést köszörül azokkal a gépekkel elmegy a kedve az egésztől...

Mondjátok hogy lapka és lapka között óriási különbség van. Én nem vagyok lapkamágus de ebben abszolút egyetértek, tapasztalom magam is.
De, vajon egy akárhogy megköszörült HSS és egy olcsóbbik vacak kínai lapka között lesz különbség használhatóság szempontjából? Szerintem nem, a HSS is fogni fogja a gépet, sőt az éle is kimegy, és a lapka se lesz túl ideális.
Mire a hobbista ráérez, megtanulja hogy is kell forgácsolni, vajon mi az optimálisabb választás? Egy általa vacakul megköszörült HSS ami adott esetben nyom is, és folyton megég az éle mert "toljaneki mint állat" tapasztalat hiányában, vagy egy keményfém lapka amivel legalább be tudja fejezni a munkáját? Sőt az utána következőt is. Na igen, néha lepattan a hegye, de sokkal-sokkal később mint ahogy a HSS kitompul. Illetve ha a lapka pattan/megég ott a saját köszörült kés is tönkremegy. A lapka sokkal jobban tolerálja a kezdeti bénázásokat.

Én továbbra is állítom hogy az elején, amikor az ember próbálkozik, tehát nem gyakorlottan, nem a munkahelyén, hanem otthon a családtól "lopott" idejében próbál valamit csinálni igenis alternatíva egy lapkás kés, mert azzal ott azonnal tud "alkotni". Ha meg kib...a a kés hegyét fordít rajta egyet...[#kacsint]

Aztán innen megint kétfelé ágazik szerintem a dolog, van aki megreked ezen a szinten. Jobbik esetben belátja hogy az a lapka nem annyira fengshui és próbál tanácsot kérni. Esetleg tapasztaltabb szakitól/baráttól akitől kap tippet milyen lapkát is kellene keresnie.
És van aki fejlődni/tanulni akar.  Van már némi tapasztalata hogy az a kés valamiért mégsem annyira jó mert mondjuk már egy kis fogástól is belassul a tokmány, vagy a felület nem olyan mint szeretné. És elkezd utánamenni, kérdezni, tanulni, próbálkozni. De ebben az esetben sem érzem igazi alternatívának az "általános célú HSS" kés használatát, van ezer féle jó lapka is, hiába nem az optimális körülmények között forgácsolnak, mégis jól működnek. Az egyedi kések nyilván más kategória, azokat nem lehet megkerülni ha nem szenvedni akar az ember, ezt aláírom.[#kacsint]

Egyébként megelégedéssel használom a kínai alu lapkát vashoz, megszakított felületű öntvényhez, borotva éles és elég éltartó is ha az ember kitapasztalja a határait. És hát ugye nem szóltam neki hogy vasat vág...[#nyes]
Ja néha kitompul, lepattan ha bénázok, de hát kb 150Ft egy éle szóval pontnemérdekel. [#kacsint] A spéci köszörült késeimre meg vigyázok mint a kincsekre, de sajnos néha elmorzsolódik egy könnycsepp hogy megint nem "úgy" sikerült újraélezni mint előtte...[#vigyor]

[Motoros]

Javarészt egyetértünk. Viszont nem vagyok képzett forgácsoló szakember, véletlen szerencsémnek köszönhetem, hogy volt valaki aki úgy ahogy megtanított kést köszörülni.
De így is van, hogy megakadok és akkor megyek kérdezni.

Mondjuk 6 mm átmérőjű sárgaréz rúdból kell készíteni több darab egyformát.
Honnan veszel idevaló megfelelő méretű (szélesség, tollhossz, homlokszög) lapkás leszúrókést?
Vagy be kell szúrnod 2.5 mm szélességben 2 mm mélyen,... csak köszörülni tudsz, venni nem.
 Ez csak egy példa.
A profi nagygépes esztergályos persze megfelelő arányban használja a lapkás és hss késeket, de az egyedi alkatrészeket gyártók polcán javarészt saját köszörülésű hss késeket találsz.

[D.Laci]

"Vagy be kell szúrnod 2.5 mm szélességben 2 mm mélyen,... csak köszörülni tudsz, venni nem."

Ha jól emlékszem 1mm-töl bármelyik gyártónál van lapka.

[8j72w5ff0]

[#nevetes1]Abszolút nem állt szándékomban szakmai vitát nyitni, főként mivel ez egy hobbi fórumként van fémjelezve. Értem, elfogadom a szakik tanultságát, sok éves tapasztalatát, és még valamilyen szinten a szakmai féltékenységét is, hiszen ahhoz hogy legyen mire féltékenynek lenni, hosszú éveket kellet beáldozni, figyelemmel, türelemmel, eltökéltséggel. Mindez teljesen rendben van, csak akkor az egész portált át kellene nevezni, CNC szakmai fórummá, és az ilyen cím alatt megjelenő weboldal köreit még csak véletlenül sem mernék zavarni a hozzám hasonló hobisták, hiszen ki az az őrült, aki amatőrként bemerészkedik a szakemberek oroszlánbarlangjába. Már bocs, de az csak mazochista lehet, hiszen mint ahogy a mellékelt ábra is mutatja, pillanatok alatt szétszedik, még a hobbi fórumon is. Igaz, ez így kicsit csalás, hiszen az egyszerű halandó azt hiheti, hogy itt lelkes amatőrök segítik egymást, vagy ha meg is jelennek a szakik, azok nem azért hogy lefikázzák, kedvét szegjék a hobistának, akinek esetleg ez egyáltalán nem szakmája, hanem mondjuk pék, villanyszerelő, vagy szobafestő, aki rácsodálkozott és beleszeretett ebbe a tevékenységbe, támogassák, segítsék azon az úton, hogy ő is minél több örömét lelje mondjuk az esztergálásban. Persze itt fölmerül benne a kérdés, hogy lehet hogy nem minden szaki örömmel és élvezettel csinálja amit, hanem beleragadt, ezt tanulta és nincs más alternatívája, ezért valójában azok szapulása, aki örömforrásként, jó kedvvel csinálják ugyanazt, az nekik vörös posztó.
Remélem tévedek, de én úgy éreztem, hogy a megvett kínai esztergámmal, (ami tegyük hozzá sem minőségben sem árban nem nagy kunszt manapság) kivívtam egyesek szakmai féltékenységét, sértődöttségét. Amit nem értek, hiszen ha valaki ezt a szakmát űzi, valódi alkotási örömmel, tudással, annak képességével hogy gyakorlatilag egy haszontalan fémdarabból hasznos és pontos fém alkatrészt képes csinálni, annak szerintem örömet kellene okoznia annak, hogy esetleg az ő segítségével erre más is képessé tehető.  
Visszatérve a kés témájára, csak annyit tudok mondani, mint ami már elmondtam. Biztos hogy nem tudok kést köszörülni. És nem csak azért mert nem tanultam, mert szerintem sokan hiába tanulták, mégsem tudnak. Hanem azért mert nem ez a szakmám, így nálam elegendő annyi tudás, ha az éppen megköszörült kés elvégzi azt a munkafázist, amit kell. Persze ez is relatív, hiszen köszörültem törött fúrószárból furatkést, ami még engem is meglepett, mert azóta számtalanszor újra használt. Persze, én nem tudom hogy melyik a jó lapkás kés, és bevallom, nem is igazán érdekel. Vettem a kínaiaktól néhány készletet, és amire tudom, majd használom. Ha kimegy az éle, eldobom. Természetesen sosem reméltem, hogy minden feladatot meg tudok oldani ezekkel a késekkel, de miért lenne baj, ha kipróbálom őket?
Egy szó mint száz, a legkevésbé sem állt szándékomban szakmai vitát nyitni, hiszen mint jeleztem, abszolút nem szakmám az esztergálás, de hozzáteszem, még a fémipar sem. Csak egy egyszerű hobbista vagyok aki élvezi amit csinál, mondjon bárki bármit.

[svejk]

No ezt szerintem nem olvassa el senki.

Használd már az enter gombot!

[PSoft]

Jelentem, de!
Kár, hogy se füle, se farka.(mármint a betűknek)
Tartalmilag viszont, egy...jó írás! [#eljen]

[vadember]

Úgy érzem, hogy nagyon találó az írásod és épp ezért az érintetteknek nagyon nem fog tetszeni.
A lapkás késre visszatérve - használj ilyen anyagú lapkát metal ceramic inserts. A te gépeden is kiváló felületet fogsz tudni elérni vele. Nagyon jó éltartó, többet kibír mint sok keményfém alapú lapka. Vegyél kis rádiuszút belőle, az kevésbé terheli a gépet. Ha nem leszel vele elégedett, átveszem tőled a megmaradt lapkákat.

[jani300]

Üdvözöllek !
Néhány gondolatom támadt.
Először is többen próbáltak segíteni .
Akit szakmai féltékenység gyötör valószínűleg nem is ír .
Aki nem szereti a szakmáját abból sosem lesz még rossz szakember sem .
Vannak akik sóherségből próbálnak esztergálni , mindenkit szídva ...
Na hát itt vannak komoly szakemberek ,nagyjából már tudom is kik , van akivel találkoztam is .
A ceruzahegyeződről : irigyli a fene
Nekünk "esztergáink" vannak ...
No , szép estét ...

[jani300]

Gyorsacél ...
Nincsen szinte olyan kicsi darabja ,amit ne tudnék használni .
Bázikussal hegesztve késszárhoz , faxnis nem létező kések helyett . Lincselés előtt a gyorsacél dolgozó részét fogom satuba hegesztésnél ,akár alu betétbe ..
Kezdőknek , miért is ?
Száz kiló nagyságrendben vannak késeim ,de szinte sosincsen pont megfelelő .
Nem vagyok szaki !
Mondjuk haladó hobbistának bevállalom magam
Akkor azért csigafúróból is mindig újat vesznek ,netán lapkásat ?
Ne tanuljanak meg köszörülni , bánom én .
sZÉP ESTÉT MINDENKINEK .Nem vitázni szeretnék csak megérteni azokat akik jogosítvány nélkül profik .

[8j72w5ff0]

Ígérem itt be is fejezem, mert távol álljon tőlem, hogy bárki szakmai öntudtába gázoljak, még akkor is, ha szegénynek a szakmájából csak annyi van.
Amiért különösen nem áll szándékomban szítani az indulatokat, az az, hogy azokra tekintettel vagyok, akik megértették a problémámat és segítettek is. Ők még akkor sem érdemlik hogy felesleges indulatokat szítsak, ha egyeseknek mindenképp késztetése van a vitriolos edényük rám borítására.
Lehet hogy én rosszul vagyok összerakva, de én senkit nem tudok leszólni, ha akár egy bugylibicskával, vagy egy "ceruzahegyezővel" de alkotni, megcsinálni akar valamit. Ha meg sikerül is neki, akkor minden elismerésem. Nem tudom, nem tudhatom, de nekem az az érzésem, hogy sajnos sokan vannak, akik mindenképp elriasztani szeretnének másokat az ő kiváltságos világuktól, csak azt nem értem hogy miért, hiszen legyen az bármilyen ügyes hobbista, úgysem fogja elvenni a szakember kenyerét.
Sok mindenre számítottam itt a fórumon (korábbi tapasztalataim alapján. Lecserélődtek a tagok?) de arra végképp nem, hogy a szakmai kioktatás mellet, még stilisztikai kritikát is kapok. Hát így jártam. [#nevetes1]
Azért jól esik hogy még akadnak itt is akik értik a problémáimat és akár segítenek is.
És még az adatlapomra se feltétlenül kíváncsiak.[#nevetes1]