Esztergálás

[KoLa]

Nem kell dönteni a kést!

[svejk]

Ha nem is tökéletesen értem mindet amit írtál, azért köszönöm!  
Szép része ez is a szakmádnak.[#eljen]

[svejk]

Pedig már azt hittem kapizsgálom. [#rinya]
De hát Laslie is azt írta, hogy a negatívot mindig meg kell dönteni. [#nemtudom]

[svejk]

Ja, hogy azt írtam hogy a kést kell bedönteni?
Persze hogy a lapkát nem az egész kést, de hát a mórickarajzon is csak a lapka szerepel.
Csak nem azt gépelek amit gondolok.

[4um5b65d]

Na bakker elaludtam a gép mellett....
Mire ébredek, hogy még mindig nem érted.
 
Hagyd ki a képletből a forgácstörőt és az élességet, annak semmi köze nincs ehhez.
Csak a lapka alap kontúrvonalára koncentrálj.
 
Rágd meg a két kifejezés közti különbséget:
 
1 - Homloklap elhelyezési szög.
2 - Homlokszög.

[D.Laci]

Érted csak más nem érti hogy te érted!
Gondolom láttál már alulapkát... ? az pozitiv mert már hátra van köszörülve.
Vanak a 2 oldalas lapkák (mind 2 oldalt forgácstörö) azok a negativ lapkák met megkel dönteni.

[mxjj54gxi]

Szerintem nem hülyeség az utolsó mondat.
Egy negatív lapka tompán megy neki az anyagnak, nem "gyalulva", hanem "karistolva" a felületét.
Már ha abból indulok ki, ami érvényes a fűrészlapoknál.
De szerintem -mivel egyetemes elnevezésrendszer van - érvényesnek kéne lennie annak itt is.

[mxjj54gxi]

A főiskolán csináltunk ilyen szakítópróbát gyakorlaton.
Először ki kellett esztergálni egy szabványos szakítótestet, majd a szakítógépen eltépni.
A szakítógép elkezdte húzni egy súly ellenében a testet, és a húzó oldalára fel volt szerelve egy közönséges filctoll, ami egy papírlapra rajzolta a nyúlást, a húzóerő függvényében.
Valami ilyesmi görbét rajzolt fel a gép:
http://www.autopro.hu/uploads/articles/12/1131/4_500x400.jpg" border=0>
Először az a ferde egyenes a rugalmas nyúlás szakasza, majd az a kicsi, majdnem vízszintesen fűrészfogas a maradandó nyúlásé. Ahogy sasi mondja: húz a gép, erre nyúlik az anyag -egy pici hüpli - megint húz a gép, megint nyúlik - megint egy pici hüpli.
Aztán ezen a szakaszon átmenve már meredeken nő az erő hatására a nyúlás (laposodik a görbe a kezdeti ferdéhez képest), mert ott már folyik az anyag és utánamegy a húzóerőnek, majd a görbe tetején elszakad. (mi a régi módszer szerint mértünk, és ott a görbe nem kanyarodott vissza, hanem ahogy elszakadt a test, kiverte a plafont - annak a mérésnek logikája szerint)
Igazából egy ilyen szakítás során, ha ott állsz a masina mellett, és látod, hogyan rajzol, és hogyan nyúlik, azonnal tök világos lesz mi történik.

[svejk]

No nekem már ehhez is segítség kell hogy a két fogalmat felelevenítsem. Sacc per kb. 31 éve 3 hónapon keresztül heti 1 alkalommal voltunk forgácsoló műhelyben, ott biztos megtanították velünk.
Azóta csak néha esztergálok az érzésre megköszörült késekkel.

[svejk]

Igen valami ilyesmire gondolok én is.  
valamelyik szög értéke adja meg hogy pozitív vagy negatív a lapka, a lapka kontúrja ebből automatikusan adódik. Mert minek köszörülnék alá feleslegesen a hátlapot ha a 90 fokos azaz téglalap oldalnézetű lapka is megadja a forgácsoláshoz szükséges paramétereket fokokat.
 
Addig úgysem hagyok békén senkit amíg úgy nem tudja valaki a fejembe verni, hogy az én hülye logikám elfogadja

[svejk]

Úgy érzem Te legalább érted hogy én mit kapizsgálok. Csak az ok-okozati sorrend nem akar összeállni nálam, vagy nálatok

[sasi]

Az ábrán ötvözetlen szerkezeti acél szakító diagramja látható. Ahogy írod, a diagram egyenes szakaszában, ha megszüntetjük a terhelést, visszanyeri az eredeti hosszát az anyag, e fölött viszont maradandó alakváltozást szenved, azaz üzemi körülmények között ekkora feszültségnek nem szabad kitenni.
„…utánamegy a húzóerőnek, majd a görbe tetején elszakad” az elejét nem tudom értelmezni, a szakadás az Fu jelnél következik be, nem az Fm-nél. Azért csökken az erő még a kontrakcióig az Fmax után, mert ilyenkor már jelentősen, és gyorsan csökken a keresztmetszet.
A kontrakció és a maximális erő a rideg, kemény anyagoknál esik egybe.
 
Ahhoz képest, hogy nyilván nem tegnap volt az a laborgyakorlat, ahol szakító vizsgálatról tanultál, nagyon jól emlékszel rá!
 [#integet2]

[D.Laci]

"Mert minek köszörülnék alá feleslegesen a hátlapot ha a 90 fokos azaz téglalap oldalnézetű lapka is megadja a forgácsoláshoz szükséges paramétereket fokokat. "
Azért mert ha egy picit magasabbra kerül a vágóél akkor nem fog forgácsolni, ha meg lejjebb teszed túrja az anyagot.

[mxjj54gxi]

Hát tényleg nem tegnap volt, hanem 87-ben. Bakker, annak 25 éve!
Annak idején mi is sima ötvözetlen anyagot téptünk el, ha jól emlékszem akkor A50 néven futott, húzott rúdanyagból kellett kidrehálni.
De a mi görbénk nem ilyen kinézetű volt, ha jól emlékszem, hanem nem fordult vissza szakadás előtt, ezért írtam amit.
Ezt a görbét innen vettem: http://www.autopro.hu/fejlesztes/Valtozott-a-szabvany-mashogy-szakitjak-a-femet/1131/ és a szövegből azt veszem ki, hogy mi és ők másképp mértünk, ebből következtettem arra, hogy nem ugyanarra a görbére emlékszem.
De simán emlékezhetek rosszul, mint látszik, elég régen volt.

[svejk]

No, felütöttem egy esztergályos tankönyvet, most már látom hogy egy fontos dolgot be kell vezetnem magamnak mégpedig a  forgácsolás síkjára állított merőlegest, mert hogy a hátszög ehhez képest van mérve, de esetünkben sokkal fontosabb hogy attól függ hogy a pozitív vagy negatív a lapka, hogy a homlokszög ettől a forgácsolás síkjára állított merőlegestől 90 foktól nagyobb vagy kevesebb.
 
Persze gondolhattam volna, hiszen a hátszög + élszög + homlokszög = 90 fok, ez rémlett valahonnan.
 
Persze a leírtakból és az alábbi ábrából látszik hogy a pozitív lapkát miért kell mindenféleképpen aláköszörülni és a negatív aláköszörületlen lapka esetén miért alakul ki automatikusan a hátszög.
(de hát ezt írtam tegnap is a #19271-ben)
Az ábrán pl. egy leszúró szerszám látható, átmérőzés estén nem kicsit bonyolítja a helyzetet hogy oldalirányban is ki kell alakulni ezeknek a szögeknek.  
A helyzetet tovább fokozhatja az, ha a szerszám csúcsa nem a középpontban van, pl. furatkés ilyenkor ugye forgácsolás síkjára állított merőleges sem függőleges helyzetű lesz és ezzel együtt a homlok és hátszög is változik.
 
http://cnctar.hobbycnc.hu/Svejk/poz-neg1.jpg" border=0>