Esztergálás

[4um5b65d]

Hát pedig ezt csak úgy leraktam aztán kész.
Nem gondoltam, hogy ez annyira jó lesz.  )
Azért mondd el, hogy mi a jó benne, hogy fejlődhessek valamicskét...

[hostya]

"Vegyél már elő egy 33 évvel ezelőtti gépészeti szakközépiskolás gépgyártás technológia könyvet, és nézd meg benne a menetmarás fejezetet."
 
Elővettem, és megnéztem. Ugyan az van benne amit ebből a könyvből anno tanultam, és tanítottak.

[hostya]

[..."mert utána a vegyes forgácsoló tanműhelyben dolgoztam is ilyen feladatra beállított marógépen."
 
Én is dolgoztam tanműhelyben, tanulóként is, meg oktatóként is...
Meg a miskolci egyetem padjait is koptattam néhány évig.

[yuagaci9g]

Tettszik, mert dinamikus;
A szinei egymast erositik,
az ivek vezetik a szemet vegig, majd a piros folton megtorpanva vissza.
Ritmusa, meg tere van, na!
 
Ha ez neked igy jon, maskor se figyelj oda, mert csak elrontod.
 

[4um5b65d]

Ezt Tibornak köszönd, ha nem töketlenkedik ezzel a vágóéllel, ez meg sem született volna...

[000000000]

Sajnos még mindig nem tudtam eldönteni hogy mi is a vita tárgya.A profil torzulásrol lenne szó?én ugy gondolom: a seco és az iscar kép egy lapka forgalmazó ujságbol, katalogusbol van és azért kell megdönteni a lapkát mert a menetkészitő szerszám(lapka) profil szöge metrikus esetben nem 60fok.ha a 60-os lenne akkor döntéskor a kész menet profilja nem 60-os lesz.(bocs ha hülyeséget irtam)

[yuagaci9g]

 [#eljen] Ez a helyes Valasz!

[4um5b65d]

Alapszabály az összes menetnél, hogy a kés homloklapját meg kell dönteni a menet emelkedésének irányában és az emelkedés szögének megfelelő mértékben.
Tök mindegy, hogy éles vagy bármilyen más profilú menetről van e szó.
Az éles meneteknek viszonylag kicsi az emelkedési szögük, így a házilag köszörült késeknél a homlok lap döntésétől általában eltekintenek. Ez viszont az általad is említett profiltorzulással jár.
Egy sima kötőelemnél, vagy gázos-vizes közcsavarnál semmi különösebb gondot nem okoz.
Esetleg annyi lesz belőle, hogy a menetvágásnál a menet egyik oldala más felületet fog mutatni, mint a másik.
A gyári váltólapkáknál ahol aláköszörülik a hátlapokat, ott sem jelentkezik különösebb probléma ha nincs döntve a homlok lap. Szabvány szerint viszont dönteni kell mindenképp.
Aztán van a másik gyári lapka típus ami nincs aláköszörülve. Ezek jól láthatóan előre felé is meg vannak billentve és ezzel a billentéssel hoznak létre egy kvázi minimális aláköszörülést radiális irányban. Itt viszont mindenképp gondoskodni kell az oldal irányú döntésről is.
Akinek ilyen kése van annak figyelni kell erre.  
Ezekhez a késekhez vásárolhatók különböző lapka alátétek.
Miért is kell ez elsősorban ?
Mert a lapka alsó és felső lapja párhuzamos.
A kés fészke egy minimálisan viszont oldalra van döntve.
Azokhoz a menetekhez amiknek a menetemelkedése egy meghatározott kisebb tartományba esik annál egy párhuzamos lapka alátétet tesznek be a vágó lapka alá, hisz a lapka fészke a késen már létrehozza az oldal irányú döntést.
Aztán ha nagyobb az emelkedés ami nagyobb lapka döntést igényel akkor egy fokban megköszörült alátét lapkát teszünk be a vágó lapka alá. Látni ezt nem lehet mert minimális a fokban mért párhuzamossági eltérése az ilyen alátéteknek, de a forgácsoláskor qrva nagy galibát okoz ha erre nem figyelünk.
Ha lyuk van a lapka közepén akkor szinte biztos, hogy ez utóbbi "döntögetni" való lapkával van dolgunk.
 
Aztán itt vannak a nagyobb emelkedésű profilos menetek.
A lényeg a dologban ugyanaz . Amennyi az emelkedési szög annyival meg is kell dönteni az egész homloklapot , a hátlapokkal egyetemben.
Ha nem tesszük torzul a profil.
A torzult profil viszont kihatással van a menet egyes paramétereinek a mérhetőségére.
Például a csiga (modul) menetek azok ahol mindenképp mérnünk kell. A mérőeszközt pedig mindig kissé elfordítva, pontosabban a menetemelkedés szögével elfordítva tesszük bele a menetárokba. Azaz a menetemelkedéshez képest 90 fokban áll a mérőeszköz és sosem a menet hossztengelyével párhuzamosan.
Mérési szempontból éppen ezért nagyon fontos , hogy döntsük a kés homloklapját,mert nem engedhető meg a torzulás.
 
Forgácsolási szempontból viszont azért kell dönteni a homloklapot a menetemelkedésnek megfelelően, hogy a "szembejövő" anyag mindig  pontosan merőlegesen érkezzen a kés homloklapjára. A bal és a jobb oldali hátlap csak így fog bezárni azonos szöget a homloklappal.  
Vagyis így érjük el azt, hogy a homlok és az  oldalsó hátlapok 90 foknál kisebb szögértékben találkozzanak.
Az általam készített késnél ez így van.
A Tibor által rajzolt késnél meg az egyik hátlap kb 45 fokos szöget zár be a homloklappal ami képes forgácsolni, de elég érzékeny az él a kis szög miatt, míg a másik durván 135 fokos szöget zár be, ami szintén képes forgácsolni, de nagyon rosszul. Túrja az anyagot. Ilyen nagy szöggel nem készítünk késeket.
 
Na röviden ennyi....

[hostya]

Na ezt az írást kellene bekeretezve az eszterga fölé akasztani, hogy később is emlékezzünk rá...

[4um5b65d]

Délután felkértem egy másik fórum tagjait, hogy nézzenek be hozzánk és szóljanak hozzá a témához.  
3 hozzászólás érkezett ezidáig:
Átmásoltam ide. Íme....
 
 
 
Előzmény: Vetesi75 (3756)
Vetesi75    válasz | megnéz    2010.07.09 17:55:05 © (3756)
 
Üdv Laslie1!
 
Szerintem a legjobb megoldást választottad. Én is ilyen kést csináltam volna.
 
T45- nek elméletében van valami, de megnézném azt a hobby-esztergályost, aki a szekrényből előkapott tescósköszörűn csavart homloklapot és csavart-rádiuszos hátlapot köszörülne egy (feltehetően egyszeri használatra szánt) menetbicskára, annak érdekében, hogy a működés közbeni szögeket állandó értéken tartsa. ( Amik persze koránt sem biztos, hogy az ideálisak.) !
 
Már ott megdöl az elmélet, hogy a menetkéssel nem egy átmérőn dolgozunk, mivel a menetet általában több fogásból szokás esztergálni. Ezért ez is csak egy kompromisszumos megoldás. Nem mondom, egy váltólapka élgeometria kialakításánál ez lehetséges szempontként szerepelhet, de itt csak fölösleges bonyolítása a dolgoknak...
 
 
Off: Gyakorlati multam során nem egyszer előfordult már, mire a "mérnökök" papirra vetették elképzeléseiket az általuk megálmodott technológiával felruházva, az idő alatt mi kézzel fogható módon realizáltuk a megoldást a problémára. Utólag rendszerint jókat poénkodtunk a kollegákkal, hogy milyen elméleti eszmefuttatásokból származó akadályok képesek őket hátráltatni...
 
------------------------------------------
 
Előzmény: Laslie1 (3753)
Gyula65    válasz | megnéz    2010.07.09 13:58:37 © (3755)
Üdv!
Elnézést a belekotyogásért, mert én is gyártottam hasonlókat acélból, a 10861-ben bemutatott kép pontos választ ad.
A központban levő(!) kés a menet középátmérőjével számított emelkedési szögnek megfelelően kell bedöntve lennie. A két oldal forgácsolási szögeinek szimmetrikusnak kell lenniük!
Egyébként a látott megoldás a késre ötletes, ügyesen kialakitott.
Nem akarok hizelegni neked, de az igazság az oldaladon van. A vita ebben a témában, csak nyilvánvalóan, sz@rkeverés!
 
Előzmény: Laslie1 (3753)
rferi    válasz | megnéz    2010.07.09 13:04:00 Creative Commons License (3754)
 
Én ugyan nem vagyok egy nagy forgácsguru, de ez:
 
© Tibor45 2010. júl. 06. 23:14 | Válasz | #10914  
 
Az milyen forgácsolás ahol az előtolási sebesség azonos a forgácsolási sebeséggel? Ideális???
 
Kérdésre én azt mondanám, hogy azt hívják gyalulásnak,és a világon pár százezren ősidőtől fogva csinálják, asztalosoknak hívják őket.
 
Persze vasasok is léteznek gyalulók.
Előzmény: Laslie1 (3753)

[gorbi]

Fiúk ! Nem lehetne T45-öt bezárni a saját topikjába? Aki mazohista vitatkozni akar vele, az ott megtalálhatná? Lassan az összes rovat a vele való vitatkozással van tele!

[4um5b65d]

Ezt aztán jól megcsináltad....
Most téged sem fog szeretni a Tibi....
Igaz, ennek csak örülhetsz...
Tibit csak a keselyűk szeretik de csak a húsáért...
[#nyes][#nyes]

[KoLa]

Szia Tibor! ezek a léptecsek brutálisak! úgy állítottam be őket ahogy mondtad, 60 százalékon vannak sebességben és gyorsulásban is kb.
Valamelyik nap a múlthéten hibáztam! a hasító kúpot esztergáltam és menetvágás előtt nem jól állítottam be a szerszám számát!és a menetkésem nikirongyolt a kúp végének, a kúp 4mm-ől indul és és 60mm en végzi 150mm hosszon , C45 - ből , a kúp végét kihajlította úgy 10mm -re mint egy kiflit, szerencsére nem forgó anyag közben történt, így csak kisebb hibái lettek a késemnek - de megdöbbentem az erején, mivel a keresztszánom direktbe hajt, 12 Nm 16x5 orsó.
Ha lassú lesz a négyszög esztergáláshoz, akkor majd a leggyengébb láncszemhez állítom be a többit és kész!

[KoLa]

Ez igy van!ezt mindenki érti aki már sokmindent esztergált[#taps][#eljen]
Csak mostanában nem értem az egészet mióta Tibor számol:)))
Olyan bizonytalan lettem ,vagy nem?

[KoLa]

LEZ! ennek a fórumnak add már meg a linkjét!