Hegesztés, forrasztás

[fn47xk7ei]

"Azt állítjátok nem lehet eső jelleggörbéjű a co trafója ." HOL ÍRTAM EZT?[#nemtudom][#nemtudom][#nemtudom][#nemtudom][#nemtudom][#nemtudom][#nemtudom][#nemtudom][#nemtudom]Mitől szakad meg az ív? A hálózati nullátmenetet áthidalja a fojtó tekercsben tárolt energia ergo nem szakad meg. Amikor megszakad az ív akkor éppen rövidzárlati cseppátmenet van és ez szokott szétdurranni. Az erős  "lüktetést" az egyenetlen terhelés okozza és nem a hálózati 50 Hz brummja. Sok hegesztőgép (persze más technológia) megyen egy fázisról váltó áramú hegesztő árammal és erős fázishasítással mégis tök jó az ív.... de nem is folytatom mert felesleges, fáradt vagyok, hamar elfáradok.

[jani300]

Többen írták azt hogy nem eső jelleggörbéjű , konkrétan most nem tudom kik is írták , de én is úgy tudom hogy így is van .
De most nem is fontos ez .
Amit a fojtóról írsz azt nem vitatom nem is vitattam , szerintem .
Amit a fojtóról tudok az az hogy áramkorlátozó szerepe van.
Mágneses mező felépítésével korlátozza az áramot , és a mező megszűnésekor sem veszhet el a tárolt energia .
Most igazából ennél többre nincsen szükségem pillanatnyilag mert nem méretezek ilyesmit ,ez adott a géppel .
És nem baj ha írsz ezekről , jó tudni ezeket is .
De hogy az egyfázisú gépen nem tud javítani a puffer kondi arról nehezen tudsz meggyőzni .
Valahol elbeszélünk egymás mellett ,vagy nem tudom .

[fn47xk7ei]

A 3806-os hsz-t olvastad? "A kondenzátorok az effektív feszültséget emelik és akkor válnak be ha rosszul van tervezve a kis teljesítményű gép." Magyarul olyan mint ha 2 fokozattal nagyobbra kapcsolnád a géped azaz eltolja a gép fokozatainak a teljesítményét a kondenzátor. Ezzel viszont túlterheli a főtrafót ezért a több kondenzátor beépítésénél a fojtó teljesítményét is emelni kellene. Vagy persze csökken a BI. A hegesztés technológia (MIG) szempontjából viszont a szekunder oldali puffer kondenzátor pont rossz időben adja ki a teljesítményt magából- mikor rövidzárlati cseppátmenet van. A fojtó pedig ekkor működik a legideálisabban a főtrafóra ill. a technológiai helyzetre nézve. Más technológiánál ahol nincs rövidzárlati cseppátmenet ott nem érvényesül a puffer kondenzátor ilyen káros hatása.

[B.Zoltán]

Méréseim alapján ,csak üres járásban emeli meg a feszültséget. Hegesztésnél már leesik, és boldogok lehetünk, ha a nulla átmenetet megszünteti.

Ahhoz, hogy két fokozattal megemelje a fokozatot ugyancsak nagy kapacitás kellene szerintem.
Egyfázisú gép tapasztalatom szerint kondi és fojtóval jó igazán.

Nem mondom, hogy nem lehet csak egy jól méretezett fojtóval hegeszteni, de hogy a kondi rontana rajta azt nem tapasztaltam, csak a fordítottját.

[jani300]

Kezdünk közeledni
Én is azt írtam hogy azonos fokozatban kondival több energiát tudok kivenni a trafóból .
Az természetes hogy az effektív feszültséget emeli a puffer kondi . De mivel egyfázisú gépekről van szó ,a teljesítmény itt mindig véges ,inkább kevéske . Visszakapcsolni nekem nem gond , 3 as fokozat alatt nem ér szinte semmit 0,8 as huzallal nekem .
Az olcsó rosszul méretezett trafók igazából nem relevánsak a témában . Ezek rendkívül árérzékenyek ,simán az ára miatt sem építenek kondit bele szerintem .
Rosszkor adja ki a kondi az energiát .
Hát mivel nem eső jelleggörbéjű a trafó , a csúcsfeszültség és a szűretlen effektív feszültség közti részről lehet szó , a rövidzárlati áram korlátozása legalábbis az egyik feladata a fojtónak , nem az előtte lévő egyenfeszültségnek kellene csökkennie . Habár ezt csak elméletileg mondom ,soha nem mértem .
Itt a fojtóknak utána nézve viszont találtam olyan infót hogy a kondi és a fojtó rezgőkört alkotva feszültség emelkedést , és rezonancia frekvenciás túlterhelést okozhat a kondin ,és a fojtón melegedést . Na persze ezt hálózati áramkorlátozókra írták ,de lehet ilyen gond elvben itt is .

[fn47xk7ei]

Itt a "simításról" volt szó azaz nagy teljesítményű kondenzátorok használatáról. A kicsik nem befolyásolnak különösen így nincs is értelme kielemezgetni külön.Én mindig a hegesztő ív oldaláról közelítem a témát nem az egyszerű üresjárati műszeres mérés oldalról. Kis teljesítményű inverteres hegesztőgépek kimenetén sem használnak kondenzátorokat csak komolyabb fojtókat ( a frekvencia különbözőségéhez nézve arányosan  az 50 Hz-esekhez) és ott bizony a z egyenirányítás után kőkeményen szaggatott négyszög a jel alak bő idő % hiánnyal mégis szépen muzsikálnak alacsony kitöltési tényezőnél. De a véleményem lényegét is leírtam már - "ha erősen kondizol akkor érdemes a fojtó teljesítményét is emelni".

[ajpwg6jrn]

Íme az érvelés röviden, tömören:
A kondenzátor a feszültséget próbálja stabilan tartani (simítani). (Vagyis hirtelen nagy áramingadozások mellett is állandó marad a feszültség.)
A kondenzátort párhuzamosan kötjük eme célból a rendszerbe.
Az induktivitás pedig az áramot próbálja staibaln tartani (simítani)
Vagyis nagy feszültségváltozások mellett állandó áramot próbál fnntartani.
Az induktivitást sorosan kapcsoljuk a rendszerbe ilyen célra.

Hegesztésnél az áramot kellene stabilizálni (rövidzár, vagyis és szakadási állapot között).
Vagyis konklúzióként egy jól méretezett fojtó induktivitás sorbakapcsolása fog javítani a hegesztési képen.
(Az impulzusokat és társait ne keverjük most ide, mivel gondolom sima 50Hz-es trafóval szerelt gépről beszélünk.)

[jani300]

Ok ! Köszönöm .
 "Hegesztésnél az áramot kellene stabilizálni (rövidzár, vagyis és szakadási állapot között)."
Hegesztésnél nincsen szakadási állapot , azért ezt megemlíteném . Amíg "ég" az ív az nem szakadás komoly áramok folydogálnak .
A fojtó egyik alapvető szerepe az is hogy a trafó csapjai ne kerülhessenek rövidzárba az egyenirányításon keresztül .
Ez mondjuk így nem a legszebben sikerült fogalmazásom ...
De be fogom tudni szerintem kötni azokat a kondikat a megfelelő helyre a megfelelő módon .
Legalábbis erősen bizakodom benne
Az eredeti kérdésemre sikerült választ kapnom ,nem a legmegfelelőbbek a fényképezett kondenzátorok az impulzus üzemre . De ez sem fog igazán zavarni abban hogy beépítsem

[#integet2]

[B.Zoltán]

Én 40 000uF-ről beszéltem.

[Szalai György]

,,nem a legmegfelelőbbek"
Az látszik az adatlapból, hogy a 76.9 mm átmérőjű kondenzátoron M6 terminál csavarok vannak, és Max. 57 A csúcsárammal is használható, míg a hőmérséklete el nem éri a Max. 85 C fokot.
A két kondi párhuzamosan, az már 100 A feletti lehet. Ehhez úgy is kéne őket párhuzamosan kötni, hogy nagyjából egyforma legyen az árameloszlás nagy áramoknál is, és ne melegedjen a kötés.
Az ESR ellenállásukat ellenőrizni kéne, (100Hz-en 21 milli Ohm) hogy legalább nagyjából egyformák-e.
Ha nem egyformák, akkor nem is fog egyenlő áram folyni rajtuk párhuzamos kötésben.
A kondi halála a melegedés, de az alja hőleadó felület, ahol hűtőre lehet szerelni. Ez is ad lehetőségeket.

[jani300]

Egyre megnyugtatóbbak a válaszaid !
Lehet megpróbálok még néhányat beszerezni
Ha 50 ampert tud (együtt a kettő),az már nekem valószínűleg teljesen meg fog felelni . Nem állandó üzemű a gép , 160 amperes névleg ,de azt valószínűleg tudja is , ipari jellegű ,nem barkácsáruházi típus .
Kettőnél többet nem is állt szándékomban rátenni  de most megnézem a gyári kondijai értékét .
Az a 40 ezer mikró az itt többször előkerült már  de ezekből a kondikból én az első ránézésre sokallom .
Az egyenirányító és a fojtó közti "buszfeszültség" mintáját szívesen megnézném szkóppal figyelve .
Kondizva és anélkül .
Még mindig böki a csőrőm ez a rövidzár üzem téma , ugyan is maga a trafó nem üzemel rövidzár üzemben ,és emiatt némiképp constans hoz kellene közelítenie a szekunder feszültségnek .
De ez csak olyan saját elképzelés ne vegye senki készpénznek .

[jani300]

Elnézést kell kérnem !
Csak egy nagyságrendet tévedtem !
22000 nikró 63 voltos kondiból van kettő darab párhuzamosan a gépben . Ez nem utólagos buherálás ,gyárilag a fém szerelőlaphoz rögzítve talppal !
Hasonló magyar "fekete" gondolom elkók .

[B.Zoltán]

Ma nem fért bele az időbe, de holnap összejöhet egy oszcilloszkópos felvétel, mert már engemet is izgatnak ezek.
Kondizva vagy nem kondizva, hegesztés közbe lenne jó kapcsolgatni, úgy még esetleg a hangján is lehetne hallani valamit.
Nagyon azért nem akarom szét kapni.

[d46hvfrdr]

Bocsi, hogy beleszólok, nem olvastam végig, hogy miről van szó pontosan (túl sok a betű [#idiota] és lusta vagyok dekódolni) Ha jól vettem ki, akkor a kollégának van egy co2 gépe, ami kicsit feljavításra szorul.

Nekem is van egy kicsit szerencsétlen előéletű co2 hegesztőm amibe raktam egy szép nagy, világháborús böszme 1 fázisú módosított szekunder tekercsü trafót. Sajnos kevés primer oldali csapolás van rajta (4db) de kreatívan kombináltam egy 10kw-os fázishasítóval és kitartóan működik, szépen teszi a dolgát már évek óta! Kikaptam belőle a nélkülözhető mágneskapcsolót is mert nagyon idegesítő volt a csattogása  és rávettem a triac-ot, hogy vegye magára a mágneskapcsoló terhét is...

A hegesztőtrafó kimenetére készítettem egy szép izmos fojtó tekercset + bónuszba tettem rá 2db 47.000uF kondit is.

Végeredmény annyira korrekt lett, évek óta áll a gyári dobozába az új iweld mig 315 igbt. Ki sem lett bontva és egyenlőre nem is látom szükségét.  Nem csak azért mert nem hegesztek évek óta, hanem mert poros lesz [#pias]

Viccet félretéve, egy retek, korábban csak kínlódó hegesztő egy jó fojtóval, esetleg plusz kondikkal, jól alkalmazhatóvá, teljesen korrekt varratokra lesz képes!
Persze a hegesztési alapismeretekre akkor is szükség van!

[g89ketty]

Itt már mindenről volt szó, csak a folytó értékéről nem, ami engem már réges-régen érdekelne. A folytó értéke mellé a sörök számát kérném méréshatárnak.[#pias]