Napelem, napkollektor és szélgenerátor. Technika és készítés

[keri]

Így van.
Szerencsére a hálózatot is fejlesztik az igényekhez mérten, fokozatosan, hiszen ezért gombolnak le rólunk vastagon hálózatfejlesztési díjat.

Bár ugye a helyi termelés fő előnye hogy jó eséllyel ki sem jut az az energia a 400kV-ra, hanem helyben elhasználódik, vagyis inkább tehermentesíti a hálózatot, legfeljebb a kisfeszültségű rész méretezése lehet kevés helyenként.
Persze egyedi esetek mindenhol lehetnek.

Egy következő lépcső akkor lesz, amikor a megtermelt energia nagyobb része lesz megújuló forrásból, de az még messzi van.
Viszont a szaldós rendszer eltörlését már előkészítették, erre az esetre.
Ekkor az lesz mint a németeknél, hogy meg fogja érni, egy kiegészítő akku telepítése, ami napon belül eltárolja, és házon belül elhasználhatóvá teszi az energiát, vagy olyan időszakban termeli vissza, amikor többet adnak az áramért, és akkor tölti az akkut, amikor nincs értéke az áramnak a túltermelés miatt. Valamint léteznek már ilyen házi kis akkuk távvezérlésével virtuális erőművek, amik a hálózat gyors kiegyenlítését végzik, és ezzel már pénzt is lehet keresni.

Téli, nyári viszonylatot ez persze nem oldja meg, de azon nem is ront. A napon belüli ingadozásokra pedig a létező legjobb megoldások ezek az akkus tárolók.

[keri]

https://villanyautosok.hu/2019/02/12/henry-ford-100-eves-szavai-aktualisabbak-mint-valaha/


Pont az egyénieskedés csökkenti a függőséget. (közlekedésben is)
A decentralizáció növeli az ellátási biztonságot.
Persze szolgáltatónak ez annyira nem jó, ha nincs monopóliuma, de nekünk jobb.

Én azt mondom sokkal jobb a ház és gyártetők kihasználatlan felületére napelemet tenni, és egyénileg megoldani a saját áramellátásunkat, mint zöld mezőt befedni nagy napelemparkokkal, mert így helyben megtermeljük amit felhasználunk, és legfeljebb azért kell összekötni, mert így az összefogott termelők kiegyenlítik egymást, gazdaságosabb lehet így a rendszer mint mindenkinek saját szigetüzem.
De persze ha a szolgáltató ezt erőlteti, én készen állok erre is, de az igazából a szolgáltatónak sem lesz jó.

[Szalai György]

Ahogy egyre megfizethetőbb, úgy lesz egyre inkább nem az.
Utcánként már nem egy háztetőn van napelem, hanem egyre több háztetőn.
Mind termel nyáron, de nem fogyaszt, mert a téli fűtésre takarékoskodik.
Azután, ha a hálózati feszültség pillanatnyi értéke meghaladja az inverterben beállított max. 253V védelmi szintet, akkor az inverterek öt percre szépen lekapcsolnak. Mind. Nagyjából egyszerre.
Ettől a hálózati feszültség értéke a béka feneke alá esik ugyan, de az inverterek csak öt perc letelte után kapcsolnak vissza újra. És a folyamat igy megy egész nyáron. Öt percig vesz, egy pillanatig elad.
Mikor térül meg a befektetés, ki nyer ezzel és mit?

[keri]

Nagyjából egyetértek veled, de pár probléma amit annak vélsz nem az, illetve elavult info.

Sok kollégámnak van napeleme ami már megtérült. kb. 7 év alatt.

Inverterek nem romlanak el olyan gyakran. Biztos előfordul, de az első 90-es években telepített kísérleti rendszerek is működnek még. Amiről tudok hogy elromlott, azt javítottak, de ha cserélni kell akkor is pluszban volt már.

Napkollektor már régen nem éri meg. Legfeljebb nyaralóba, vagy kerti zuhanyzóba. Van ilyen, nagyon komoly rendszer is az ismeretségemben, de soha nem térült meg a napelemekkel ellentétben, ellenben folyamatosan baja volt vele mert nyáron túlhevül, télen alig termel. Kb. tavasszal, meg összel volt kis haszna, míg a napelem egész évben használható, probléma nélkül. Tartósabb, stabilabb, megbízhatóbb, és ugye ha áram van, minden van.

Akkus tárolás sem olyan drága már. Persze nem téli nyári viszonylatban, de pár napos viszonylat elég. Abból a pár alkalomból amikor ez kevés, és vezetékes áramra fanyalodok, meg nem fog meggazdagodni a szolgáltató.

[farkasl]

A Ford T akkor és ott jobb volt, mint a ló. Az igazi, bár történelmietlen kérdés, hogy az individuális motorizáció jó volt-e. De teccik, nem teccik, ott és akkor megtörtént.
A megújuló energiákkal kapcsolatban is felmerül ugyanez a kérdés. Jó út-e az individualizáció? Én a kisközösségi megoldásokat jobban támogatnám, több okból is. Egy kisközösségi rendszer kevésbé kiszolgáltatott energetikailag is, meg politikailag is.
Nem értek a nagyfeszültségű hálózatokhoz, de úgy gondolom, a rendszerbe illesztés is egyszerűbb lehet egy 1-5 MW-os napelemrendszer esetében, mint 100-500 10 kW-os házi rendszer illesztése. Mondom, szerintem, de tényleg nem értek hozzá.

[remrendes]

7 ev? Most, hogy viszonylag leestek az arak es markatol fuggoen mar 420-450000 korul raknak fel 1kW-nyi napelemet, ugy 9-12 ev a megterulesi ido.
Ha megszunik a szaldo elszamolas, akkor ezt kb masfellel fel lehet szorozni.

[Szalai György]

A sok egyéni (individuális) kistermelőt is összefoghatná valami intelligens, a hálózati terhelés mellett a helyi időjárási körülményeket is figyelembe vevő és nagyon rövid beavatkozási idejű, folyamatos feszültség szabályozó rendszer.
Leg alacsonyabb szintje valahol a kommunális ellátó köf/kif transzformátorokban avatkozhatna be. Ezeken a trafókon jelenleg is van fokozatkapcsoló, de az csak három fokozatot vált, kézi kapcsolhatósággal, amihez a trafót és vele együtt az ellátott körzetét is feszültség-mentesíteni szükséges. Ilyen átkapcsolásra a fogyasztók zavartatása nélkül nem kerülhet sor, vagyis kapcsolgatásuk, a napi szükségletnek megfelelően, lehetetlen. Ez még a jövő, ami (Yoda mestertől tudom) ködbe burkolódzik. [#vigyor2]

[ywathzay]

Teljes igazságod van! Én javaslom a szigetüzemet minden ZÖLD napelemes embernek. Tankolja szigetüzemben éjszaka a 40 millás villanybömöst, meg mercedest, fűtsön télen szigetüzemben az elektromos fűtéssel, meg az okosbojlerrel, dolgozzanak a több száz KW fogyasztású kisüzemek télen is a saját maguk által megtermelt energiával, (de akár a nagyok is).  Nyáron meg a  feles energiával fűtheti a medencéjét, vagy amit akar.....
Mitől lesz ez környezetbarát, környezettudatos? Acél kell a tartószerkezeteknek, üveg kell a napelemet befedni, lítium kell az akksikba, mérhetetlen mennyiségű réz szükséges az üzemeltetéshez, ezeknek a feldolgozásához, gyártásához kitermeléséhez rengeteg eszköz, gép, nyersanyag.... soroljam? Mindezen dolgok előállításához világméretekben mérhetetlen mennyiségű energia kell, (a tesla gyárakhoz azokhoz a giga méretekhez) mennyi acél/beton/cement, eszköz és ezek feldolgozásához, bedolgozásához mennyi energia kell hogy egyáltalán létrejöjjön, a millió tonnányi akkut miből állítják elő, levegőből......
az egész a pénzről szól, mindent az irányít, az a legfontosabb legyen mindig két ellentétes oldal, mert a megosztottság ismét valaki hasznára válhat.

[ywathzay]

Ha valamiben HISZEL akkor attól nem tántorít el semmi. Ismerős most telepíttetett rendszert 2 hónapja. Kérdezem mikorra térül meg.... 7 év (már megint ez a bűvös szám). Mennyibe fájt... mennyi a villanyszámlátok.... osztok, szorzok, te figyelj már ezt akárhogy nézem ez több mint 10 év, és akkor még semmi plusz fogyasztást nem teszel hozzá. -  Jaj de bővíthető a rendszer, meg az asszony már mondta hogy kellene még egy fagyasztó, meg a műhelybe is teszek villanyfűtést..... ráadásul az utóbbi 2 hónapban szerintem ha volt 3 nap amikor láttuk is azt a fénygömböt.... nembaj, majd nyáron megtermeli.

[d46hvfrdr]

Hogy egy picit én is beletegyem a véleményemet... Hosszasra sikerült, de én nagyjából ezt látom ebben a zöld témában. [#zavart2]
Jó és helyénvaló dolog a zöld energia, én is ezt támogatom, de sajnos nem úgy fejlődik ahogyan kellene és ennek sajnos oka van!
A legnagyobb gond szerintem az, hogy az energiaszolgáltatók nem hazai (mi az ami még hazai kézben van?) hanem külföldi, és profitorientált! Az EU miatt megvannak picit lőve a szolgáltatók, mert látszólag biztosítani kell a teret a zöldülők igényeinek is.
De a gond ott van, hogy gőzerővel fékezik a zöld-energia fejlődését, mert nem kontrollálható. Amikor az ember megtermeli "függetlenként" a maga energiaigényét, az nem biznisz valamelyik politikai szálon élősködőnek. Ezért szorgalmazza a politika a központi energiaellátást, mert ott nincs játékra lehetőség, ha kell az energia vagy a szolgáltatás, akkor fizetni kell...
Sajnos a hazai villamoshálózat sok helyen még a gyalázatos világháborús légvezetékes kivitelezés.  ÉS ezen nem nagyon akarnak változtatni, mert ezzel a modernizáció és a zöldülés felé vennénk az irányt. Ami megint csak nem biznisz valakiknek.
Sajnos a hazai pályázatok is a gát részét képzi, ugyanis mire megtérülne a rendszer, addigra feltehetően az inverter vagy más megadja magát. Ezért úgy van kitalálva a támogatás is, hogy az EU-tól kapott összeget érdemben végül lenyelik egyesek, mert a tulaj kifizeti a támogatás nagy részét. Az energiát meg eladják, tehát a támogatás egy része ott lesz a tetőn, valaki pedig energiaként megfizeti azt. A felhasználó pedig látszólag zöld, de anyagilag kb ugyan azt fizeti mint aki nem használ napelemet.

A betáplált és kivett energia függvényében, fütésre sajnos nagyon komoly energiamennyiséget kell betolni a hálózatba, tehát a rendszer kiépítése is komoly beruházás lesz, emellett a modern hőszivattyús fűtés és a kellő szigetelés is elengedhetetlen. Összességében csaknem sosem térül meg a zöld energia, csupán "tisztább" lett egy háztartással a föld.

Amíg nem az előrejutás és a tiszta jó szándék vezérli a politikát, addig a nép nem jut előnyhöz és tiszta levegőhöz sem!
Időröl-időre felbukkan egy Csernobil, egy Fukushima, egy Paks II. Kérdés, hogy mikor nyal vissza a fagyi?
Lesznek zöld rendszerek és zöldülő területek, csak vajon a világító füst és a 6 lábú kutya lesz a gyorsabb vagy a jó szándékú politika? Mert a versenyfutás résztvevői ezek, a szerencsétlen nézők és egyben a tét is mi az átlag emberek vagyunk.

Egy biztos, hogy a mostani támogatás picit kedvezőbb az 50%-os mutatójával, de hamarosan a korszerűtlen hálózat végett borulni fog a bili... A megtérülési mutatók pedig erősen kitolódnak majd, minél több a szolár rendszer, annál lassabb lesz a megtérülés.
Víztározós erőműveket és erősen leszakaszolt szélerőműveket kellene kialakítani, hogy kezelhető legyen a zöldülő villamoshálózat. De a szükséget hálózat sajnos nem fejlődik, Sőt...
De jönnek hamarosan a hazai rabszolgatartásból származó elektromos autók és autóakku cellák! Persze nem a pórnépnek!
De vajon hogy fogják korlátozni az elektromos autót a könnyebben megtermelhető energia miatt?  Villanyórával az autóban, vagy km alapú adóval? Az tuti hogy nem hagyják elveszni az elektromos autók miatt a benzin és gázolajból származó bevételt!

Nekem ez az ami nem tetszik ebben az egész zöld energiában, hogy oké, hogy zöld, de ezt miként lehet érdemben kihasználni? Sajnos a visszatáplálás hamarosan korlátozva lesz szerintem vagy nem lesz gazdaságos, Az akkumulátorba való tárolás pedig baromi költséges.
Helyzeti energiába tárolni pedig macera mert a víztározóra nincs lehetőség, függő súlyokra pedig nincs mód kellő mennyiségben.
Így marad a gazdaságosan való elhasználása az energiának, egyenlőre ez a legkifizetődőbb. Amikor süt a nap, van energia, amikor nincs nap, lenne szél, de sajna a politika korlátozta a szélerőműveket...

Így hogy lehet ténylegesen zöld energiával valóban zöldnek lenni? Elég szél-malom harc ez az egész.

Ettől függetlenül a használati melegvíz napkollektorral történő termelése a fentiek végett szerintem nagyobb hangsúly érdemel, ugyanis sokkal egyszerűbb technika és gyakorlatilag egy éven belülre tehető a megtérülése!
Ebből is a nyitott rendszerű 1800mm-es vákuumcsöves rendszert érdemes szerintem szorgalmazni, a hosszabb élettartam és a kedvezőbb bekerülési költségek miatt. Ezt célszerű indirekt tárolóval összeépített rendszerbe kiépíteni.
Télen pedig a központifűtésből nyerni a szükséges felfűtési hőt. Ez az egy ami valóban megtérül érdemi időn belül és én kötelezővé is tenném, mert rengeteg villanybojler van ami csak nyeli a pénzt és az energiát! A gázmelegítő bár kedvezőbb mint a villany, itt a megtérülés picit lassabb de így is hamar megtérül!

A napkollektorokat kellene jobban szorgalmazni, a meleg-víz bár kisebbek veszteség a pénztárcának mint a villanyáram, de szerintem ez az első lépése annak hogy az ember valóban spóroljon is a zöld energiával!
Egy komolyabb napkollektoros rendszert egy jól szigetelt lakással és egy böszme nagy puffertartállyal kombinálva (szigetelve a földbe elásva), korrekt  fűtésrendszerrel kontrollálva fűteni a lakást a nyáron összegyűjtött nagymennyiségű fűtővízzel  szerintem sokkal kedvezőbb mint a napelemes felállás, mert a legtöbben fűtésre vennék ki a betermelt energiát.
Egy kellőképpen kiépített napkollektoros fűtésrendszer, bár nem olcsóbb mint a napelem, de a fűtéstechnikai oldalon és az élettartamon van a bekerülési mutatónak a fő ütőképessége!
Persze ahhoz hogy ez valóban életképes is legyen, elengedhetetlen a nagyon megfontolt és jól méretezett szigetelés és a fűtésrendszer! Ráadásul itt nem lesz erdő vagy szolgáltató ami miatt borulna a bili... Legrosszabb esetben pedig csak rá kell segíteni a fűtésre valamelyik gazdaságos és zöldebb alternatívával.

Aztán jöhet egy kis napelemesdi, jól megfontolt kisfogyasztókkal és kis független energiatárolással.
Hosszútávon kizárólag a függetlenedés jelent csak megoldást, Mert eleve a függőségek okozták a problémát is! Ehhez természetesen kell némi kompromisszumot kötni.  Pl mikor használjuk a nagyfogyasztóinkat, mikor főzünk a villanytűzhelyen és mikor mosunk.
Ha ez megvan, szerintem sokkal harmonikusabban és gazdaságosabban lehetne kihasználni a zöld energiát, ha nem csak a nagy sablonokat követjük mint a napelemes rendszer ami valójában nem térül meg és hasonlók! De ehhez kell a szűkülő idő tudatos és szab beosztása is! Ami újabb témakör...

[keri]

Akkor ha rossz helyen veszed, és lehúznak a telepítéssel, ami elég gyakori amióta megnőtt a népszerűsége.

Ez telepítéssel együtt ennyi.

Egy 10kW-os rendszer éves szinten 12MWh áramot szokott hozni, pesszimistán számolva is.
Ez 42ft/kWh áron 504000forint évente.
3360000/504000=6,66év

[keri]

Nem így működik. Nem fog össze vissza kapcsolgatni, nem áll le és nem megy fel a feszültség.
Pont ez a lényege az összekötött európia hálózatnak, és a MAVIR-nak
Az inverterek jellemzően a hálózati frekvencia eltérésére szabályoznak vissza, ha túl magas azaz valamiért túltermelés van a hálózaton, ezzel stabilizálják ilyenkor a hálózatot, és nem kezd oszcillálni.

Ha épp a lokális hálózat gyenge, akkor lehet túlfeszültség miatti leállás, illetve ahogy leírtam hogy a három fázis szimmetria borulása miatt, de ugye ezért van a felmérés, engedélyezés, hogy ezt feltárják, és ha nagyobb az igény mint a hálózat, akkor bővítsék a befizetett pénzünkből. Persze akinek ezt a munkát adják ki lehet hogy morog hogy dolgozni kell a napelemesek miatt, de pont nem érdekel. Ezért fizettem, ebből kapja a fizetését.

A hálózati kimaradást is elég képmutató dolog ráfogni a napelemre. Jóval a napelem előtt is volt ilyen hálózati összeomlás, és most sem a napelem okozta, hanem az, hogy egyszerre állítottak le alaperőműveket karbantartásra, több országban. Tehát az összeomlásnak csak egy résztvevője volt a megújuló. Ez pusztán szervezési hiba volt, ami a láncreakciót elindította, de a maradiak egyből hőböröghetnek hogy lám megmondták itt a világvége.

[keri]

Még szerencse hogy a hagyományos megoldásokhoz ezek egyikére sincs szükség....ja várj, de mégis.
Hagyjuk ezt a demagógiát. Senki nem azt mondta amit te itt belemagyarázol.
Ha érdekel szívesen elmagyarázom, de ha csak kötekedni akarsz akkor kérlek jelezd hogy időben tilthassalak.

[keri]

https://villanyautosok.hu/2019/02/12/henry-ford-100-eves-szavai-aktualisabbak-mint-valaha/


Pont az egyénieskedés csökkenti a függőséget. (közlekedésben is)
A decentralizáció növeli az ellátási biztonságot.
Persze szolgáltatónak ez annyira nem jó, ha nincs monopóliuma, de nekünk jobb.

Én azt mondom sokkal jobb a ház és gyártetők kihasználatlan felületére napelemet tenni, és egyénileg megoldani a saját áramellátásunkat, mint zöld mezőt befedni nagy napelemparkokkal, mert így helyben megtermeljük amit felhasználunk, és legfeljebb azért kell összekötni, mert így az összefogott termelők kiegyenlítik egymást, gazdaságosabb lehet így a rendszer mint mindenkinek saját szigetüzem.
De persze ha a szolgáltató ezt erőlteti, én készen állok erre is, de az igazából a szolgáltatónak sem lesz jó.

[jani300]

Azért a fejlécben szerepel hogy alternatív energia ...
Nekem van némi tapasztalatom az aprítékégetövel ,ha nem is sok .
Persze ez a hetven millás mercivel ,nagy bömössel járó réteget nem érinti ,mert ugye két kézzel is tenni kell érte hogy valahol megérje .
Tiltják a kerti hulladék égetését is már .
Most ugye nem kupacokban égető elmebetegekre gondolok .
De le lehet darálni , hatékonyan füstmentesen égetni is .
Az hátrány hogy tárolni szárítani kell .
Az egész amiről itt folyik a beszélgetés csak a családiházas réteget érinti .
Hány százaléka lakhat panelben a lakosságnak ?
Szerintem ők ellenezhetik a ződséget is .