Napelem, napkollektor és szélgenerátor. Technika és készítés

[jani300]

Ez egy szép probléma .
Védik a hálózatukat , feszültség emelkedéstől .
Most kíváncsi lettem mi az előírás hány voltig termelhet az inverter ?
Nagyfogyasztó mellé kell költözni a hol van két műszak
A háromfázis igaz is meg nem is . Ha tényleg sokan termelnek akkor szerintem mindegy . Ha egyedül termelsz sokat akkor van benne valami .
De komoly rendszerrel megoldható ,ha mindent tudsz figyelni akkor ilyenkor kell klímát járatni ,vizet melegíteni ,villanyautót tölteni .Vagy hegeszteni
Elvileg .
Nagyon szép ez ződ világ . lEHET VISSZANYAL A FAGYI .
Ha Tesla módszerével át lehet küldeni a másik féltekére az energiát akkor tényleg lehet zöld is én úgy látom .
De persze paksot is meg lehet állítani ha szépen süt a nap
Szerencsétlen gazdagoknak is vannak problémái ,azért megnyugtató

[keri]

Így van.
Szerencsére a hálózatot is fejlesztik az igényekhez mérten, fokozatosan, hiszen ezért gombolnak le rólunk vastagon hálózatfejlesztési díjat.

Bár ugye a helyi termelés fő előnye hogy jó eséllyel ki sem jut az az energia a 400kV-ra, hanem helyben elhasználódik, vagyis inkább tehermentesíti a hálózatot, legfeljebb a kisfeszültségű rész méretezése lehet kevés helyenként.
Persze egyedi esetek mindenhol lehetnek.

Egy következő lépcső akkor lesz, amikor a megtermelt energia nagyobb része lesz megújuló forrásból, de az még messzi van.
Viszont a szaldós rendszer eltörlését már előkészítették, erre az esetre.
Ekkor az lesz mint a németeknél, hogy meg fogja érni, egy kiegészítő akku telepítése, ami napon belül eltárolja, és házon belül elhasználhatóvá teszi az energiát, vagy olyan időszakban termeli vissza, amikor többet adnak az áramért, és akkor tölti az akkut, amikor nincs értéke az áramnak a túltermelés miatt. Valamint léteznek már ilyen házi kis akkuk távvezérlésével virtuális erőművek, amik a hálózat gyors kiegyenlítését végzik, és ezzel már pénzt is lehet keresni.

Téli, nyári viszonylatot ez persze nem oldja meg, de azon nem is ront. A napon belüli ingadozásokra pedig a létező legjobb megoldások ezek az akkus tárolók.

[jani300]

Az hogy amit nyáron betermelmeltem azt télen elhasználom ,az nem ződ ,hanem zöldség .
Hatalmas parasztvakítás ,azon csattan aki nem teheti ezt meg ,mint amúgy elég sok más is .

[Szalai György]

Ahogy egyre megfizethetőbb, úgy lesz egyre inkább nem az.
Utcánként már nem egy háztetőn van napelem, hanem egyre több háztetőn.
Mind termel nyáron, de nem fogyaszt, mert a téli fűtésre takarékoskodik.
Azután, ha a hálózati feszültség pillanatnyi értéke meghaladja az inverterben beállított max. 253V védelmi szintet, akkor az inverterek öt percre szépen lekapcsolnak. Mind. Nagyjából egyszerre.
Ettől a hálózati feszültség értéke a béka feneke alá esik ugyan, de az inverterek csak öt perc letelte után kapcsolnak vissza újra. És a folyamat igy megy egész nyáron. Öt percig vesz, egy pillanatig elad.
Mikor térül meg a befektetés, ki nyer ezzel és mit?

[PSoft]

Nagyon szép ez ződ világ . lEHET VISSZANYAL A FAGYI .

[#t209p4011#]

[farkasl]

A Ford T akkor és ott jobb volt, mint a ló. Az igazi, bár történelmietlen kérdés, hogy az individuális motorizáció jó volt-e. De teccik, nem teccik, ott és akkor megtörtént.
A megújuló energiákkal kapcsolatban is felmerül ugyanez a kérdés. Jó út-e az individualizáció? Én a kisközösségi megoldásokat jobban támogatnám, több okból is. Egy kisközösségi rendszer kevésbé kiszolgáltatott energetikailag is, meg politikailag is.
Nem értek a nagyfeszültségű hálózatokhoz, de úgy gondolom, a rendszerbe illesztés is egyszerűbb lehet egy 1-5 MW-os napelemrendszer esetében, mint 100-500 10 kW-os házi rendszer illesztése. Mondom, szerintem, de tényleg nem értek hozzá.

[keri]

Pedig így van. Visszafelé is megy az energia. Trafó nem tud szelektálni.
Csak ugye a hálózat 3 fázis. Nem tudják külön szabályozni a fázisokat, meg ugye itt a helyi hálózat feszültség esése is beleszól.
Ha csak az egyik fázison van visszatermelés, akkor azon felmehet a feszültség, borul a szimmetria, lekapcsol az inverter (túlfesültség feszültség miatt)

Persze ha olyan sok a napelem, akkor az MVM szépen eloszthatja az 1 fázisú termelőket, hogy ez ne következzen be.

3 fázisúnál ilyen gond nincs. Nem néztem meg, de a paraméterek között nekem szoktak eltérések lenni a 3 fázis teljesítménye között. Figyeli a hálózatot és szerintem valamennyire igyekszik kiegyenlíteni a szimmetriát.

Másik, hogy 1 fázisra jellemzően nem szeretnek engedélyt kiadni 10-16Amper felett. Ezt a hálózat adottságaira hivatkozva visszautasíthatják.
3 fázisnál viszont nincs ilyen problémájuk. Ott a bejövő biztosítékra amit engednek, azt a visszatermelésre is.

Én is azt javaslom hogy 3 fázisra készülj, és túlméretezett inverterrel a jövőbeli fogyasztásra is (napelem mellett minden elektromos lesz előbb utóbb, az autót is beleértve) rákészülve, ha napelemet nem is pakolsz még mögé annyit, mert az ár nem teljesítmény arányos, aztán ha bővíteni kell akkor sokkal többe fog kerülni, ha erre nem gondoltál.
Én 3*16Amperes invertert vettem, ami 11kW, de most csak 2.2kW napelem van fenn. Ezt még most 3kW-ig felbővítem, aztán a következő lépcsőben jön egy 11kW-os mező a másik tetőre.

[Szalai György]

A sok egyéni (individuális) kistermelőt is összefoghatná valami intelligens, a hálózati terhelés mellett a helyi időjárási körülményeket is figyelembe vevő és nagyon rövid beavatkozási idejű, folyamatos feszültség szabályozó rendszer.
Leg alacsonyabb szintje valahol a kommunális ellátó köf/kif transzformátorokban avatkozhatna be. Ezeken a trafókon jelenleg is van fokozatkapcsoló, de az csak három fokozatot vált, kézi kapcsolhatósággal, amihez a trafót és vele együtt az ellátott körzetét is feszültség-mentesíteni szükséges. Ilyen átkapcsolásra a fogyasztók zavartatása nélkül nem kerülhet sor, vagyis kapcsolgatásuk, a napi szükségletnek megfelelően, lehetetlen. Ez még a jövő, ami (Yoda mestertől tudom) ködbe burkolódzik. [#vigyor2]

[keri]

Annyira nem gond a 3 fázisnál.
Ott a frekvenciát figyelik, ha túl magas akkor szabályoz vissza, de ez nem gyakori, mivel csak akkor lehetséges, ha a fogyasztás több mint 100%-a napenergiából megy.
Máskülönben fosszilis erőműveket állítanak le. Sőt most a COVID alatt kisebb fogyasztás miatt Paksot-ot is vissza szabályozták.

[keri]

Lehet károgni ezen, de akkor is zöld.
Amit nyáron megtermelek, azt elhasználja valaki, és nem fosszilissel kellett megtermelni.
A téli fosszilis (vagy atom) energiás fogyasztás meg napelem nélkül is meglett volna. Annyi hogy nyáron annyival kevesebbet égettek.

Sokkal nagyobb hülyeség lenne akkuban tárolni nagy mennyiségű energiát fél évre, amikor egyből el is lehet használni hálózati szinten.

[keri]

Hát igen, mindjárt itt a világvége a napelemek miatt [#eplus2]

[d46hvfrdr]

Hogy egy picit én is beletegyem a véleményemet... Hosszasra sikerült, de én nagyjából ezt látom ebben a zöld témában. [#zavart2]
Jó és helyénvaló dolog a zöld energia, én is ezt támogatom, de sajnos nem úgy fejlődik ahogyan kellene és ennek sajnos oka van!
A legnagyobb gond szerintem az, hogy az energiaszolgáltatók nem hazai (mi az ami még hazai kézben van?) hanem külföldi, és profitorientált! Az EU miatt megvannak picit lőve a szolgáltatók, mert látszólag biztosítani kell a teret a zöldülők igényeinek is.
De a gond ott van, hogy gőzerővel fékezik a zöld-energia fejlődését, mert nem kontrollálható. Amikor az ember megtermeli "függetlenként" a maga energiaigényét, az nem biznisz valamelyik politikai szálon élősködőnek. Ezért szorgalmazza a politika a központi energiaellátást, mert ott nincs játékra lehetőség, ha kell az energia vagy a szolgáltatás, akkor fizetni kell...
Sajnos a hazai villamoshálózat sok helyen még a gyalázatos világháborús légvezetékes kivitelezés.  ÉS ezen nem nagyon akarnak változtatni, mert ezzel a modernizáció és a zöldülés felé vennénk az irányt. Ami megint csak nem biznisz valakiknek.
Sajnos a hazai pályázatok is a gát részét képzi, ugyanis mire megtérülne a rendszer, addigra feltehetően az inverter vagy más megadja magát. Ezért úgy van kitalálva a támogatás is, hogy az EU-tól kapott összeget érdemben végül lenyelik egyesek, mert a tulaj kifizeti a támogatás nagy részét. Az energiát meg eladják, tehát a támogatás egy része ott lesz a tetőn, valaki pedig energiaként megfizeti azt. A felhasználó pedig látszólag zöld, de anyagilag kb ugyan azt fizeti mint aki nem használ napelemet.

A betáplált és kivett energia függvényében, fütésre sajnos nagyon komoly energiamennyiséget kell betolni a hálózatba, tehát a rendszer kiépítése is komoly beruházás lesz, emellett a modern hőszivattyús fűtés és a kellő szigetelés is elengedhetetlen. Összességében csaknem sosem térül meg a zöld energia, csupán "tisztább" lett egy háztartással a föld.

Amíg nem az előrejutás és a tiszta jó szándék vezérli a politikát, addig a nép nem jut előnyhöz és tiszta levegőhöz sem!
Időröl-időre felbukkan egy Csernobil, egy Fukushima, egy Paks II. Kérdés, hogy mikor nyal vissza a fagyi?
Lesznek zöld rendszerek és zöldülő területek, csak vajon a világító füst és a 6 lábú kutya lesz a gyorsabb vagy a jó szándékú politika? Mert a versenyfutás résztvevői ezek, a szerencsétlen nézők és egyben a tét is mi az átlag emberek vagyunk.

Egy biztos, hogy a mostani támogatás picit kedvezőbb az 50%-os mutatójával, de hamarosan a korszerűtlen hálózat végett borulni fog a bili... A megtérülési mutatók pedig erősen kitolódnak majd, minél több a szolár rendszer, annál lassabb lesz a megtérülés.
Víztározós erőműveket és erősen leszakaszolt szélerőműveket kellene kialakítani, hogy kezelhető legyen a zöldülő villamoshálózat. De a szükséget hálózat sajnos nem fejlődik, Sőt...
De jönnek hamarosan a hazai rabszolgatartásból származó elektromos autók és autóakku cellák! Persze nem a pórnépnek!
De vajon hogy fogják korlátozni az elektromos autót a könnyebben megtermelhető energia miatt?  Villanyórával az autóban, vagy km alapú adóval? Az tuti hogy nem hagyják elveszni az elektromos autók miatt a benzin és gázolajból származó bevételt!

Nekem ez az ami nem tetszik ebben az egész zöld energiában, hogy oké, hogy zöld, de ezt miként lehet érdemben kihasználni? Sajnos a visszatáplálás hamarosan korlátozva lesz szerintem vagy nem lesz gazdaságos, Az akkumulátorba való tárolás pedig baromi költséges.
Helyzeti energiába tárolni pedig macera mert a víztározóra nincs lehetőség, függő súlyokra pedig nincs mód kellő mennyiségben.
Így marad a gazdaságosan való elhasználása az energiának, egyenlőre ez a legkifizetődőbb. Amikor süt a nap, van energia, amikor nincs nap, lenne szél, de sajna a politika korlátozta a szélerőműveket...

Így hogy lehet ténylegesen zöld energiával valóban zöldnek lenni? Elég szél-malom harc ez az egész.

Ettől függetlenül a használati melegvíz napkollektorral történő termelése a fentiek végett szerintem nagyobb hangsúly érdemel, ugyanis sokkal egyszerűbb technika és gyakorlatilag egy éven belülre tehető a megtérülése!
Ebből is a nyitott rendszerű 1800mm-es vákuumcsöves rendszert érdemes szerintem szorgalmazni, a hosszabb élettartam és a kedvezőbb bekerülési költségek miatt. Ezt célszerű indirekt tárolóval összeépített rendszerbe kiépíteni.
Télen pedig a központifűtésből nyerni a szükséges felfűtési hőt. Ez az egy ami valóban megtérül érdemi időn belül és én kötelezővé is tenném, mert rengeteg villanybojler van ami csak nyeli a pénzt és az energiát! A gázmelegítő bár kedvezőbb mint a villany, itt a megtérülés picit lassabb de így is hamar megtérül!

A napkollektorokat kellene jobban szorgalmazni, a meleg-víz bár kisebbek veszteség a pénztárcának mint a villanyáram, de szerintem ez az első lépése annak hogy az ember valóban spóroljon is a zöld energiával!
Egy komolyabb napkollektoros rendszert egy jól szigetelt lakással és egy böszme nagy puffertartállyal kombinálva (szigetelve a földbe elásva), korrekt  fűtésrendszerrel kontrollálva fűteni a lakást a nyáron összegyűjtött nagymennyiségű fűtővízzel  szerintem sokkal kedvezőbb mint a napelemes felállás, mert a legtöbben fűtésre vennék ki a betermelt energiát.
Egy kellőképpen kiépített napkollektoros fűtésrendszer, bár nem olcsóbb mint a napelem, de a fűtéstechnikai oldalon és az élettartamon van a bekerülési mutatónak a fő ütőképessége!
Persze ahhoz hogy ez valóban életképes is legyen, elengedhetetlen a nagyon megfontolt és jól méretezett szigetelés és a fűtésrendszer! Ráadásul itt nem lesz erdő vagy szolgáltató ami miatt borulna a bili... Legrosszabb esetben pedig csak rá kell segíteni a fűtésre valamelyik gazdaságos és zöldebb alternatívával.

Aztán jöhet egy kis napelemesdi, jól megfontolt kisfogyasztókkal és kis független energiatárolással.
Hosszútávon kizárólag a függetlenedés jelent csak megoldást, Mert eleve a függőségek okozták a problémát is! Ehhez természetesen kell némi kompromisszumot kötni.  Pl mikor használjuk a nagyfogyasztóinkat, mikor főzünk a villanytűzhelyen és mikor mosunk.
Ha ez megvan, szerintem sokkal harmonikusabban és gazdaságosabban lehetne kihasználni a zöld energiát, ha nem csak a nagy sablonokat követjük mint a napelemes rendszer ami valójában nem térül meg és hasonlók! De ehhez kell a szűkülő idő tudatos és szab beosztása is! Ami újabb témakör...

[keri]

"Szerencsétlen gazdagoknak is vannak problémái ,azért megnyugtató "

Igazából ez a te problémád is.
De az unokáidé főleg.


Ha a "gazdagok" akik a pénzüket nem egy nagyobb füstokádó autóra költik, hanem napelemre, meg villanyautóra, rajtad is segítenek, akinek nem futja ilyenekre.
Végső soron, meg pont a kezdeti magas ár kifizetése teszi lehetővé, hogy később olcsóbbak, elérhetőbbek és működőképesebbek legyenek ezek a technológiák.

Ahogy a Ford T model sem volt jobb mint egy ló.

[keri]

Nem így működik. Nem fog össze vissza kapcsolgatni, nem áll le és nem megy fel a feszültség.
Pont ez a lényege az összekötött európia hálózatnak, és a MAVIR-nak
Az inverterek jellemzően a hálózati frekvencia eltérésére szabályoznak vissza, ha túl magas azaz valamiért túltermelés van a hálózaton, ezzel stabilizálják ilyenkor a hálózatot, és nem kezd oszcillálni.

Ha épp a lokális hálózat gyenge, akkor lehet túlfeszültség miatti leállás, illetve ahogy leírtam hogy a három fázis szimmetria borulása miatt, de ugye ezért van a felmérés, engedélyezés, hogy ezt feltárják, és ha nagyobb az igény mint a hálózat, akkor bővítsék a befizetett pénzünkből. Persze akinek ezt a munkát adják ki lehet hogy morog hogy dolgozni kell a napelemesek miatt, de pont nem érdekel. Ezért fizettem, ebből kapja a fizetését.

A hálózati kimaradást is elég képmutató dolog ráfogni a napelemre. Jóval a napelem előtt is volt ilyen hálózati összeomlás, és most sem a napelem okozta, hanem az, hogy egyszerre állítottak le alaperőműveket karbantartásra, több országban. Tehát az összeomlásnak csak egy résztvevője volt a megújuló. Ez pusztán szervezési hiba volt, ami a láncreakciót elindította, de a maradiak egyből hőböröghetnek hogy lám megmondták itt a világvége.

[jani300]

Nem vagyok a napelem ellensége , sőt ha tehetném már hétfőn kezdenék a szigetelést ,nyílászáró cserét , napelem rendszer telepítést , és a havernak is lenne egyel több klíma telepítése . A gáz vésztartalék lenne .
De ez nem teljesen savanyú a szőlő szindróma ,azért .
Amíg ráláttam valamelyest a dologra  400 KVA es trafók voltak lakossági övezetek ellátására átlagosan .
Ha mondjuk utcánként 10 ember megteheti hogy 11 KVA rel rádolgozik a rendszerre , akkor hamar erőművé válik az a trafó és visszatermel a primerre .
A hálózat sem biztos hogy elviselné ezt egyáltalán bővítés nélkül .
Ha mondjuk 4 időzónával megoldható a termelt energia átvitele ,az segíthet valamit . De ez csak nyáron lehet így téli időszakban ne fedezi a termelés a szükségleteket még így sem .
A gázmotor is buli volt egy ideig , kettő is működött a volt munkahelyemen .
De elég volt egy áfa változtatás és megölte őket a távfűtés .
Ha igazán széles réteg tud 11 KVA es rendszereket telepíteni akkor úgyis előkerül ez a téma újból .