Marómotor és szerszámok

[6agnn8pu0]

Sehol nem írtam hogy 20000 el akarnám pörgetni, sem azt hogy 1 milliméteres marót szeretnék használni, Amit szeretnék, hogy a csapágy és a gép gond nélkül tudja 10 ezret, és hogy egy 10-es 3 élű maróval tudjak dolgozni vele aluban, 8000 -es fordulaton, kb 2500 mm/min el.És legyen meg a gyors szerszámcsere lehetősége.

[sanyi84]

Az eco sorozatú, olcsóbb főorsók pont 10.000 rpm el pörögnek, sk/bt 40. 0-24 ben is akár 5-10 évig. Külső tisztítás, szíjcsere nyilván kell.
Igen, néha gravírozunk is, erre minek külön gép? 1 perc átlagba. Napi 2-50 x.  Simítás terhelése nem sok. De amikor rabolni kell, rabolni kell.
A bonyolultság a belső hűtésnél kezdődik. No az igazi cumi némelyik gépnél. Pl a szíjcsere.

[Szabika78]

Üdvözlök mindenkit!
Hozzájutottam egy Westwind M320/10-es légcsapágyas főorsóhoz, de nem igazán találok róla semmit. Be szeretném üzemelni és szerencsére a "csapágy" része tökéletes, csak a megfelelő frekiváltót keresem már hozzá. Eddig csak annyit találtam róla, amit a youtube-n láttam, ami igazából nem sok. Arra már rájöttem, hogy kb: 550W és hogy olyan 1500Hz-en adja le a max fordulatot.
Van esetleg valakinek valamilyen információja, ami segíthet találni hozzá VFD-t? Vagy van valakinek bármilyen használható információja?
Köszönök minden segítséget!

[Vetesi75]

A szíjjas nagyfordulatú orsó az helyből szívás! Belső hűtést is  úgy érdemes megoldani, hogy szivárgás esetén ne töltse meg emulzióval az orsóházat. (De abból is igazából a 15bar feletti nyomásúnak lenne értelme. Akad néhány elfuserált gyári kivitel.)
Szerintem 3-4KW orsóteljesítményig elég lehet a 30-as kúp. 50-es fejet még elbírja, azzal pedig már elég komolyan lehet rabolni is. Vékonyabb főorsót könnyebb, olcsóbb nagyobb fordulatra csapágyazni.

[onagy]

Szia,
Van frekiváltóm hozzá, ha kell. Keress privátban.
O.

[sanyi84]

A belső hűtés ipari dolog már.
Igen, 3-4 kW og elég. De a rablás ott kezdődik: 40 es fej 900 mm perc előtolás, 1200 as fordulat, 5-9 mm fogás.
Aluba mindez 40 es fej 2500 as előtolás, 4000 res fordulat. És az elvárás a 200 as fordulat 160 as tárcsamaróval, meg a 6000 res fordulat gravírtűvel.
A szíjas nem szívás, a motororsós az. Kis nyomatékú. A szíj a legjobb konstrukció gyors tud szakadni. Néha kell is hogy védje magát. Arról nem beszélve a gép megfogja természetesen magát ha extrém terhelést esetleg fordulat hiányt érzékel a hajtott oldalon.
Nagyon széles elvárásnak kell megfelelnie egy ipari gépnek.
Hobbi szinten inkább 40 es orsó ajánlott, mert van hozzá sok alaptest. Elterjedtebb mint a 30 as.

[a9iua0hi5]

Marómotorokkal kapcsolatban kérdeznék. Van több forgalmazó is ahol lehet kapni "kisméretű" marómotorokat.

(Korábban írtam, hogy kisméretű hobby gépet raknék össze, még mindig a tervezés fázisában van a dolog). A célom kisméretű alkatrészek marása jellemzően max. 5mm-es marókig aluban, és 1.4301-ben (régi néven KO33 rozsdamentes acél).

Ami marószerszámokat néztem ebben a tartományban szerkezeti acél-rozsdamentes acélhoz való szerszámok esetén 5000-20000 RPM-et javasol a gyártó; ALU esetén 8000-24000 egy másik gyártó szerszámaival 60 000 körüli érték jött ki (ez utóbbi felejtős, ezzel nem is foglalkozok most, de találtam "lassabb" szerszámot).

Ezek alapján az "elterjedt" MAX 24 000 RPM marómotorok teljesen jónak tűnnek. Ilyet többen is forgalmaznak. Amit nem találok a min. fordulatszám, illetve össze-vissza értékek vannak. Van-e "elterjedt" (ökölszabály) arra, hogy ezeknek mi a min. fordulatuk. Illetve van-e tapasztalat a léghűtés kontra vízhűtéses motorok esetén arra, hogy melyiknek kisebb az alsó fordulatszám tartománya? Egyéb villany motoroknál (pl. anyagmozgatás esetén) azt tudum, hogy a léghűtéses motoroknak kell egy minimális fordulat a megfelelő hűtéshez, az alatt a motor nem szeret dolgozni. Illetve ezeknél a motoroknál befolyásol-e az, ha a motor picit "túlméretezett" (pl. ha 1,5kW-os motor csak 500W-ra van igénybe véve bírja-e a kisebb fordulatszámot?) /anyagmozgató csigánál azt tapasztaltuk, hogy ez kényszermegoldásként jó volt és nem égett le a motor, de itt nem tudom mi a helyzet?/.

[Szalai György]

Ökölszabály, hogy arra használod, amire elég, mert ha túlterheled elég. [#vigyor2]
Ahogy én gondolom, egy marómotor sajnos nem optimális mindenre.
Ha leszabályozod a fordulatát 24 kn/min.-ről 6 kn/min.-re, akkor leesik a teljesítmény 1kW-ról 0,3kW-ra. Nagyjából.
Ezzel szemben az alacsonyabb fordulat a nagyobb szerszám átmérőhöz kéne, viszont ahhoz meg jó volna nagyobb nyomaték is. Az nem lesz.
Vagy brutális teljesítményű (és tömegű) motort használsz, aminek alacsony fordulaton is elég a nyomatéka, vagy alacsony fordulaton csak puhát fogsz marni.
Megoldás a mechanikus áttétel, vagy a több marómotor.

Erősen leszabályozott üzemben kell a motortengelytől független hűtés. Vízhűtéses motor, vagy külön ventilátor.

[000000000]

Ha jót akarsz magadnak, és gyakran kell a nagyobb fordulatszám tartomány, akkor ide jobb ha elengeded a primitív, ámbár népszerű 3 fázisú aszinkron motorokat. Egy AC szervomotor speed servo hajtással sokkal optimálisabb ilyenkor, amit nem fog leégni, ha jól méretezel. Persze itt is igaz, és fontos, amit már György is írt, van az az alsó fordulatszám, amikor már kell a mechanikai lassítő áttétel is.

[Vetesi75]

Szerintem gondold át még egyszer, hogy mire lenne szükséged!  Univerzális gép nem létezik - ez a profi gépekre is igaz - ott ideális esetben a megmunkálás jellegéhez választják. A gravírozás és a nagyobb anyagleválasztással történő marás más igénybevételeket támaszt a szerkezettel szemben. Fémipari technológiában az alumínium és a rozsdamentes is szinte a két véglet.
Melóhelyemen én egy olyan marógépen dolgozok, ami alumínium megmunkáláshoz szinte ideális lenne, ennek ellenére a rozsdamentes a főprofil. Szinte állandó feladat a direkt hajtású főorsó által alacsony fordulatszám tartományban biztosított maximum nyomatékkal való gazdálkodás - főként az értelmes darabidő és a gazdaságos szerszámélettartam érdekében. Már sokszor imádkoztam nyomatékváltóért. (Esztergákon ugyan így. Teljesen felesleges a nagy megmunkálható átmérő, mert azon egy értelmes forgácskeresztmetszetet képtelenség produkálni, gazdaságosan lehetetlen forgácsolni.)
Én cserélhető főorsóegységben gondolkoznék a két fajta anyag függvényében. A rozsdamenteshez az 5000-res minimumot is nagyon soknak tartom. A szerszámgyártók az általuk adott technológiához rendszerint nem írnak élettartamot, csak ritkán közölnek  kopásdiagramot, utóbbiból is sokszor csak 20-30 perc éltartam adódik. Egészséges, ha a szerszámélettartam nagyobb, mint a darabidő és szerintem érdemes a gyorsacél szerszámok használhatóságát is opcionálisan biztosítani.

[a9iua0hi5]

A szervo nem megy át a TCO számításon. Mután ez nekem hobby célra kell és nem ebből fogok megélni, egyszerűen a szervo majd 3x-os ára az életben soha nem fog megtérülni (még akkor se ha esetleg közben 2 motor leég). Nem véletlenül népszerű az olcsó motor. Nyilván ha iparszerűen nyomnám vele más lenne a helyzet, de arra, hogy itthon a kisméretű modelljeimhez kimarjam azt ami kell soha nem fogja megérni. Eddig ez úgy ment, hogy volt egy öreg barátom aki (már nyugdíjas volt, de a műhelye megmaradt) hozzá mentem át és az ő 1000 éves Csepel marógépén kimartam ami kellett. Sajnos az öreg elment, így ez az út már nem járható. Viszont már évek óta nézegettem a kisméeretű hobby CNC marókat ismerve azt, hogy mire kell nekem a számításaim/tapasztalat alapján éppen elég lesz.

[a9iua0hi5]

Ez már megfordult a fejemben, hogy két motort venni. Egy alacsonyabb fordulatszám tartományút, és egy magasabbat. Feltehetően ez lesz a végleges megoldás, mert ha ügyesen rakom össze a vázszerkezetet azon a motor csere nem egy agysebészet, és leginkább most ez látszik járhatónak, hogy "hol ilyen vagyok hol olyan..." (klasszikust idézve). A többi szerkezetnél belőhető úgy, hogy a nagyobb igénybevételt a vázszerkezet kibírja és akkor jó lehet. (Figyelembe véve előző válaszomat, hogy abszolut hobby célra kell a gép. Amelyiknek két célja van a kis marhaságokat amiket kitalálok ki tudjam marni, a másik, hogy ez egy "jó játék" egy iylet építeni. Tapasztalat szerzés, és el van a gyerek ha játszik /50 körüli 2. gyerekkor kezdete).

[000000000]

Az nem fog menni, hogy az anyagiak nálad mindent felülírnak, de a műszaki hajtásminőségi vágyaidból, álmaidból nem engedsz.
Akkor maradjál az aszinkron motor + hűtési mizéria + frekiváltó költség + gyakori leégés verziónál. Nekem aztán mindegy.

Halkan jegyzem meg, itt a fórumon olcsóbban kifoghatsz +-10 V AC motor speed szervót, mint egy hitvány frekiváltós hajtást.

Ha pedig csak hobbyzgatsz, akkor indulásképpen bőven elég lenne neked egy mezei DC kefés 500W-os marómotor + hajtás is kezdetben (pár 10 W-nál úgyse kell nagyobb forgácsolási P a kisméretű modelljeidhez maráskor), aztán megszerezve a tapasztalatokat majd tovább lépsz a 4-5 szörös árkategória felé. Ilyeneket is szoktak itt árulni 25. e Ft körül.

[a9iua0hi5]

Hol írtam, hogy nem engedek? Amit írtam jelenleg még számolom a lehetőségeket. Olvasok fórumokat (nem csak ezt, hanem több hasonló külföldi fórumot is). Jelenleg ott tartok, hogy nézem a lehetséges műszaki megoldásokat azok árát és azt, hogy mit nyerek vele vagy sem. Van néhány "merev követelmény" (pl. hogy panelben lakom), amin nem tudok változtatni. A többi még alakul. De mint látom itt ezen a fórumon nem szabad kérdezni, mert egyből lehülyézitek azt aki esetleg kezdő. De ez meg tipikus magyar szokás.

[a9iua0hi5]

Köszi a választ!
Hát igen azt már tapasztaltam, hogy a rozsdamentes és az alu két eléggé eltérően viselkedő anyag:) Eddig főleg aluval dolgoztam, mert az volt kényelmes. De egy kb. 1 éve "szerelem első látásra" és megtetszett a rozsdamentes. Egyszerűen sok helyen esztétikusabb. Kétségtelen van számtalan előnye az alunak is, de az elox nélkül kevésbé esztétikus.
Igazán azért is kezdtem el ezt komolyan számolni, mert váltani akarok aluról rozsdamentesre. De még van rengeteg alu profilom amit jó lenne elhasználni, ezért kezdtem egy "univerzális" géppel számolni. Ugyanez a darabidő ami nálam nem szempont, mert totál hobby az egész. Szintén nem szükséges nekem a CNC technológiában gyakori 0,05 vagy mégkisebb pontosság, azok a modellek amiket csinálok eddig se voltak 0,2mm-től pontosabbak eztán sincs ennél nagyobb pontosságra igényem. A felület vége úgyis kap egy kis polirt (már ahol hozzáférek, ahol nem ott úgyis takarásban van és ha a felületi érdesség nem olyan, jó pont nem számít, a látszó felületek meg polírozhatóak és megint nem számít hogy hányszor és hogyan megyek végig a marószerszámmal).
Az él élettartamot igen érdekessen adják meg: "több mint a konkurens gyártóké" De mindegyik ezt írja. Szóval ez majd a puding próbája.
Rozsdamenteshez több helyen (nem ezen a fórumon, külföldi fórumokban, meg egy már nem emlékszem melyik hazai fórumon /talán facebook?/) a Tivoly szerszámokat javasolták, csigafúróból, dekopírfűrészlapból nagyon bevált. Ezért "járt utat a járatlanért" elvet követve elsőre a Tivoly szeerszámok adatlapjaiból (meg a 100 éves emlékekből és tankönyveimből) indultam ki, és ez alapján számoltam a fordulatszámot (javasolt forgácsolási sebesség tartomány, fogankénti előtolás stb.).
Alu esetén csak a gyorsacél szerszám jön szóba mert az "univerzális" szerszám esetén (ami jó alura is rozsdamentesre is) 60 000-el kéne pörgetni a marót azt elengedem, ott még keresek könnyen beszerezhető marót amit nem kell eszetlenül pörgetni.