Segítség, béna vagyok!

[xg2w6ib9x]

Faudi fej

[4umhue7vh]

Nem, Csak az juttott eszembe hogy ez nem egy 20dkg-os gép, nem várok el iszonyatos gyorsulást, ha lenne 16-os orsó ami nem rogyik őssze, föként megfeszítés nélkül, ekkora teher alatt, azt raknám bele. de itt azért 20-30mm kőzt kell gondolkodni.vagy nen? Értem én hogy kapok Kinából 15-20eft ért,egy hitvány orsót, de mi értelme lenne a gyors gépemnek?

[4umhue7vh]

Nem, nem vetettem el a léptetőmotoros hajtást. Ezzel felvetetted a következő kérdést. Amit én Y tengelynek fgogok nevezni, adott egy 25/10mm-es dupla anyás feszithető, tökéletes állapotú orsó,900mm hossz. ( ezt sem Szeretném kicserélni Kínaira) Lehetőségek: Omron Smart step II 200w, tányér méretű bordáskerék áttétellel, vagy Ipari 6.5 Nn-es, encoderes léptetőmotor direkt hajtással?

[4umhue7vh]

Ja, 25/10-es orsóm van, azt cseréltem le 30/5-re [#nyes]

[4umhue7vh]

Na még valami! Van Omron Smartstep 400 wattos hajtásom is,R88M-G40030H Csak a Wattal voltam elfoglalva,most nézem ez 0.3Nm + nyomatékot tud. Van értelme?

[vadember]

Ha ugyan ilyen lesz az elrendezés, akkor fölösleges a gömbcsukló, hiszen egy síkban mozog. Csak egy-egy persely kell a karba.

[svejk]

A gyors gép nem keverendő a dinamikus géppel.

Itt mi is sokan nehezen fogtuk fel anno.

[svejk]

Milyen hosszú ez az Y és mekkora tömegek mozognak?
Tányérméretű biztos nem előnyös de szerintem nem kell oda olyan nagy.

[svejk]

Az a 0,3 Nm éppen 30%-al több.

[000000000]

1. "ez nem egy 20dkg-os gép"

És? Írtam már, a tömeg az egyik legegyszerűbb, azaz lineáris hatású függvény elemként szerepel a mozgásdinamikai képletekben. Úgy látszik nehezen érthető ez. De írok egy gyakorlati példát (írtam már ilyet annak idején párszor), hogy ezután sokkal óvatosabb legyél, és a gyakorlati érzéked (ha nem teszel alá elméletet) mennyire be tud csapni.Tehát a négyzetes hatás azt eredményezi, hogy ha egy az általad lebecsült 20 dekás tárgyat csak 11 cm magasságról leejtesz, annak már nagyobb a mozgási energiája, mint a te 170 kg CNC gépasztalodnak, amikor 3000 mm/min sebességgel haladsz vele. HOPPÁ!!![#conf]

2. "nem várok el iszonyatos gyorsulást"

Rossz jelző az iszonyatos, hiszen a mostani fölöslegesen nagy átmérőjű orsóddal a lebutított hajtásod ~2 m/s2 gyorsulású lesz, egy huszas orsóval meg kb. a duplája is lehetne. Ezek messze vannak az "iszonyattól", hiszen még a nehézségi gyorsulás (9.81) felét sem érik el.

3. "de mi értelme lenne a gyors gépemnek?"

Elég nagy méretű géped van, így nem mindegy hogy a munkatér két végpontja között mennyi ideig cammogsz majd gyorsmenetben. Írtam már, egy másik, optimálizált orsó esetén akár direktbe is hajthatnád a gépedet, akár 4-szer gyorsabb lehetne a géped, ha már szervózol.

Arról pedig már nem is beszélek, ami pedig a lényege a CNC hajtás méretezésnek, azaz egy forgácsoló gépnél a lehető legnagyobb gyorsulásra azért van szükséged. Ez azért nagyon fontos, hogy az elméleti szerszámpályát minél kisebb pozíció hibával kövesse a hajtásod, azaz minél pontosabb legyen a géped.

Ezek csak megszívlelendő tanácsok, több mint tíz éve írogatok itt ilyesmikről, a műszaki tényekről. Nem kell figyelembe venned, nem kell fölöslgesen megsértődnöd, hiszen azt is tudjuk elméleti alapon, és sokat írtam róla, hogy nem tudod annyira elrontani az épülő CNC gépedet, hogy ne "működjön" majd valahogy, hiszen a végén úgyis 1 W alatti lesz a mellékhajtásod valós teljesítmény igénye állandósult esetben, az 500 W-ból jut is marad is. Működik az majd így is, úgy is, a valós műszaki jellemzők igen széles határai között, a Hobby-ba sok minden belefér. Persze az érthetetlen számomra, hogy egy kis odafigyeléssel, a tények megértésével miért nem törekszünk a valóságra még a Hobby CNC-ben is, és helyette miért jó nekünk a műszaki életben téves hitek mentén élni.

[4umhue7vh]

Az orsó hossza 1100mm, 25/10 van rajta 180mm menet nélküli rész 20mm átmérővel. kb 25kg-ot kell mozgatnia. Motor:R88M-G20030H

[4umhue7vh]

Értem amit leírsz, és el is fogadom. Ha nem lenne semmi alkatrészem, és tömmött pénztálcával kezdenék bele gépépitésbe, biztos a legideálisabb anyagokat vállasztanám, de sajnos ez nem így van. A meglévő gyüjteményemből kell válogatnom. A számításaid alapján Szinte mindent ki kellene cserélnem. El tudom fogadni ha 2-300 000ft-al kevesebből van egy rossz dinamikájú gépem ami működik valahogy.
Nem fogok megsértödni, a meglévő alkatrészeim nagyrészét fehsználva szeretnék összerakni egy gépet, ezért kértem segítséget itt.Amin tudok változtatok, a 30-as orsót el is felejtem, ha a 25/10 jobban illeszkedik a gépemhez.

[4umhue7vh]

"ez nem egy 20dkg-os gép"
Itt nem 1-re gondoltunk! Nem szeretnék 12-16mm vastag orsóval mozgatni egy ilyen vasat, csak mert igy jobb lesz a dindmikája.

[000000000]

"Nem szeretnék 12-16mm vastag orsóval mozgatni egy ilyen vasat, csak mert igy jobb lesz a dindmikája."

Nem is írtam ilyet, hiszen a negyedik hatvány miatt a 20-as orsó is is már azt eredményezné, hogy áttétel nélküli, és sokkal dinamikusabb lehetne a géped.

De írtam már, azt csinálsz amit akarsz. Fog az "működni".
Legfeljebb majd a következő gépednél előbb méretezel, gondolkodsz az összefüggéseken, és utána vásárolsz innen-onnan anyagot hozzá. Hiszen a hasraütés, sacc elég becsapós lehet a hajtástechnikában, zsákutcába visz, fölöslges pénzkidobást eredményezhet, gondolkodni meg ingyen van, főleg ha meg is mondják, leírják neked itt a fórumon, mi lett volna a jobb megoldás.

[svejk]

"Az orsó hossza 1100mm, 25/10 van rajta 180mm menet nélküli rész 20mm átmérővel. kb 25kg-ot kell mozgatnia. Motor:R88M-G20030H"


Ezt az orsót/terhet a 6,4 Nm-es léptetőmotoroddal motoroddal mozgathatod direktben.
Elméletben ~2500 mm/perces gyorsjárattal számolhatsz és nagyon jó,  akár 8 m/s2 közeli gyorsulással.
(léptetős hajtásnál nehezebb a számolgatás a fordulatszám mentén nem állandó nyomaték miatt, de a Tiéd visszacsatolt, ez erős pozitívum)

Ha a 200W-os Smartstep mellett döntenél, akkor  kellene egy 1:4-es lassítóáttétel.
A várható gyorsjárati sebesség 7500 mm/perc lenne több mint 4 m/s2-es gyorsítás mellett.
(a szervo ugye gyorsuláskor 2-3 szoros nyomatékot tud, de csak az alapnyomatékot vettem figyelembe a saccolásnál)

Persze a gyakorlatban még sok más dolgot figyelembe kell venned, pl. a felbontást, azt, hogy győzöd-e majd step jellel a hajtást, stb.

Tapasztalataim szerint a hobby gépeknél az 1-2 esetleg 3 m/s2-es gyorsulás már jó érték, mert nem bírják a mechanikák. A Tiéd elég robosztus, de biztos ott is lesz egy gyenge láncszem.

A fenti értékek iránymutatóak és talán nincs benne rosszvashiba, de ha van akkor szerintem az gyorsan ki lesz javítva Robsy által.