Léptetőmotor

[000000000]

Nem voltam itt egy kicsit, most látom, parázs
vita alakult ki Szigma és Psychobilly között.
Amennyire így hirtelen átolvastam a vitát,
alapvetően Psychobillynek van igaza.
Ugyanis méréseivel jellegében rámutatott arra az
elméletileg is igazolható jelenségre, hogyan
működik a léptecs, mint nyilthurkú hajtás,
és hogyan egy szervo, mint visszacsatolt
rendszer, és mi a különbség a pozicionálási
hibák tekintetében.
Azt Ő is elismerte, hogy kicsit nagyvonalú
dolog egy egyenessel összekötni 1 ms
mintavétnél a pontokat, de ha tényleg korrekt a
mozgáskártya és a lekérdezések (imitt amott
voltak kiugrások..., de ahogyan mondta, ez
valószínűleg ritkán előforduló kiolvasási hiba),
összerendezése, akkor kár idekeverni a
mintavételi sebességet. Ehhez a méréshez
a tendencia kimutatására elég az 1 ms, és
figyelembe kell venni azt is, hogy másképp nem
fér el egy képernyőn a teljes felvétel.
 
Én megköszönöm inkább a fáradozását, és
sajnos picit abba a csapdába esett, amibe én
már sokszor itt a Fórumon, picit bonyolult
dologgal áll elő, és nem mindenki érti meg
első nekifutásra, hanem inkább vitázik vele.
De nem baj, majd megedződik.

[3k74cecek]

Csináljál légyszives néhány mérést, mert valamit nagyon nem értek.
A következő paraméterekkel végezd a méréseket:
1. 1ms mintavétel, álló helyzetből  20 ms gyorsítási szakasz  200 fordulat/min-re, rövid 200 fordulatos rész, gyorsító szakasz nélkül 500 fordulatra,
rövid 500 fordulatos rész, lassító szakasz nélkül megállás (remélem bírni fogja a motor lépésvesztés nélkül)
 
2. mint az előző (1), de 7us mintavételezéssel
3. 1ms mintavétel, álló helyzetből 0.5 s (nem tudom mennyi időt tudsz tárolni) gyorsítási szakasz  50 fordulat/min-re, rövid 50 fordulatos rész. Többi nem érdekes, akáhogy megállhat, vagy nem is kel a mérés további része.
4. Mint a (3), de 7us mintavételezéssel
 
 
Ha meg tudod csinálni, akkor kérnék a #1687-beli képről (vagy legalább az elejéről, akár több részletben is) egy akkora nagyítást amin beazonosíthatók a mérési pontok.
 
Remélem ezekből rájövök miért nem azt kapod amit várok.
Add meg még légyszives a motor adatait is.
Addig meg töröm a fejem, mert itt valami sántít.

[000000000]

Figyelj ide Szigma! Szegény "gyereknek" vizsgaidőszaka
van, ne nyúzzad már a saját értetlenséged miatt,
nem hiszem, hogy erre most sok ideje legyen.
Tulajdonképpen mi a fő bajod, kifgoásod a
lényeget tekintve?
Vitatod azt, hogy egy léptecs egyre jobban
lemarad, azaz növekszik a pozicióhibája, ha
növekszik a szögsebessége?
Mert a kisebb hibáktól-pontatlanságoktól
eltekintve ez a mérési digramok lényege.
Vagy szerinted nem ez?

[fs9s63xkf]

Sorry, de egyenlőre nem érek rá, ha vége a vizsgaidőszaknak, akkor lehet róla szó.

[svejk]

Valaki össze tudná foglalni pár mondatban a #1629-óta lezajlott dolgokat?
Miért is kellett ez a mérés?
ennyit nem tudok hirtelenben elovasni és főleg felfogni
 
Az tény hogy a léptető is késni kezd a terhelőnyomaték növekedésével és egy idő után jön a lépésvesztés.
Az is igaz mint ahogy írta is Szigma hogy ilyenkor gyakorlatilag egyből 4 lépést veszt.
(valaki fel is vetette nemrég az ötletet hogy gerjesztet léptetőmoci jó lenne kézi tekerő arretálásának, ez így is van egy 200 lépése moci egy tekercsét gerjesztve 50 határozott állása lesz)
Az is igaz hogy oda vissza járáskor a lépésvesztés(ek) kiegyenlíthetik egymást és a nullára futás pontos lehet.
De igazából ez füllel is azonnal kihalható

[3k74cecek]

Nem kívántam veled vitatkozni, mert nem  a te méréseddel nem értek egyet, de ha már így megszólítottál akkor reagálok:
 
Nem hiszem, hogy psychobillynek szüksége lenne arra, hogy te osszad be az idejét.
Gondolom van annyira nagy fiú, hogy eldöntse, van-e ideje a tanulmányai mellett a fórummal foglalkozni, vagy sem.
Az eddigiek azt mutatták, hogy van ideje.
Viszont ha mégsem, akkor majd megírja, hogy x nap múlva tud eleget tenni a kérésemnek, mert éppen vizsgára készül.
Isten bizony nem fogok megsértődni ezért.
---
"ne nyúzzad már a saját értetlenséged miatt,"
Irigyellek, hogy te ezek szerint úgy születtél, hogy minden tudás rögtön a fejedben volt, és sosem kerültél olyan helyzetbe
ahol valamit nagyon nem értettél, és egy kiadós érvcsata gyújtott fényt a fejedben, vagy győzted meg a partnert, hogy Ő tévedett.
Eddig azt hittem, hogy egy ilyen fórumon szabad ilyet csinálni.
De ha te eltiltasz ettől, akkor majd abbahagyom mihelyt kiderül, hogy te vagy a lista felügyelője.
---
" méréseivel jellegében rámutatott arra..... hogyan
működik a léptecs, mint nyilthurkú hajtás,
és hogyan egy szervo, mint visszacsatolt
rendszer, és mi a különbség a pozicionálási
hibák tekintetében. "
 
Hogy te mi mindent tudsz kiolvasni azokból a képekből. Irigyellek.
Én ezekből a képekből nem láttam hogyan működik a léptecs, meg a szervó.
Az egy dolog, hogy máshonnan vannak ismereteim, de ezekből ugyan semmit sem tudtam meg erről.
Láttam görbéket, amiken vannak számomra érthetelen dolgok, és egyenlőre senki sem adott rá magyarázatot.
Ugyanis én a "csak"-nak nem hiszek. Sőt még egy szép görbének sem, ha ez helyenként ellentmond az én ismereteimnek.
Nekem ész érvek kellenek, de eddig ilyet nem kaptam.
---
"Tulajdonképpen mi a fő bajod, kifgoásod a lényeget tekintve? "
Ezek szerint eddig nem olvastad el figyelmesen a levélváltásainkat, ha ezt most megkérdezed.
Akkor viszont nem tudom minek alapján mondtad, hogy "alapvetően Psychobillynek van igaza."
Ez amolyan isteni kinyilatkoztatás ?
Ha elolvasod figyelmesen az eddigi levélváltásainkat akkor megkapod a választ.
Ha esetleg nem derülne ki, akkor meg kár újra leírnom.
Én eddig még nem kaptam választ rá, ezért szeretném kideríteni psychobilly segítségével (amennyiben van rá ideje meg kedve).
A végén még az is kiderülhet, hogy hiányosak voltak az eddigi ismerteim e tárgyban, és akkor megköszönöm annak aki erről meg tud győzni.
 
A te érved viszont komolytalan az 1ms mintavétel indoklására, miszerint  
"figyelembe kell venni azt is, hogy másképp nem fér el egy képernyőn a teljes felvétel. "
Most vagy nem értesz a számítógépekhez, ha neked ez elég  indoknak vagy magyarázatnak, vagy csak blöfföltél, hátha a te szavad "puszta súlya"
elég a meggyőzésemre. Egyik sem szerencsés változat. Nem győzőtt meg.
-----
"de ha tényleg korrekt a mozgáskártya és a lekérdezések"
Nocsak, azért vannak fenntartásaid?  Pár sorral előbb még  azt írtad "alapvetően Psychobillynek van igaza"
Én még azt hozzáteszem, hogy vajon jó algoritmussal állítja-e elő az adatokat?
Netán valami más, eddig észre nem vett dolog miatt nem az általam várt a végeredmény.
----
"Én megköszönöm inkább a fáradozását, és.. "
Ez úgy hangzik, mintha én becsméreltem volna amit csinált.  
Szerintem nem tettem ilyet.
Az más dolog, hogy megpróbáltam elmagyarázni neki, hogy a görbéje jellegével nem értek egyet, mert szerintem hibás módszerrel állította elő.
Eddig még nem kaptam tőle se magyarázatot, se ész érvet arra, hogy nincs igazam.
Majd elválik melyikünk álláspontja van közelebb  a valósághoz.

[3k74cecek]

"ennyit nem tudok hirtelenben elolvasni és főleg felfogni "
 
Pedig ingyen meglenne a ma esti programod [#vigyor2]
szerintem megérné [#wave]

[000000000]

Lassan lefölözöd Pétert, annyit tudsz a
majdnem semmiről írni:) És közben ráadásul
a vitaparnered is megírta, vizsgára kell
készülnie.
 
A lényeg a lényeg: szerinted egy léptecs
pozíció lemaradása független a fordulatszámától?
És nem úgy van, amit Psichobilly megállapított
a méréseiből: minél nagyobb a fordulat, annál nagyobb a lemaradása. Ha pedig pl. egy 1.8 fokos
2 fázisú léptető motornál ez eléri a 3.6 fokot,
akkor onnantól kezdve a motor "meghalt"
(ezt a részt pont Te magyaráztad Péternek).
 
De ha Te másképpen tudod mégis, szíved joga.

[svejk]

Csak egy kis pontosítás vagy csak talán kérdés?
 
A léptető üresjáratban szinkronmotorként üzemel ha jól tudom, tehát inkább a terhelőnyomatéktól függ a lemaradás.
Ezért van az hogy üresben megfelelő ramp görbével igen magas fordulatszám elérhető.
És van ugye az ugynevezett start freki amely fordulatot fel bir venni álló helyzetből, mintegy beugorva a szinkronba.

[000000000]

Nincs itt semmi gond, ugyanis egy szinkron
motor is állandó lemaradásban van, attól még
szinkron.
Pont ezt mérte ki Psichobilly, hogy vajon ez hogyan néz ki az n függvényében egy terheletlen
motornál is, és ez volt ennek az egész mérésnek
a lényege, amit #1694-ben kérdeztél is.

[bmejdz9nu]

[#smile] Akkor max 4 teli lépésnyi az "önkorrekció" max.ja? vagy 2?

[svejk]

Aha! Értem akkor a mérés miértjét.
 
De ugye üresjáratban állandó furdulaton szinkronban van, mert ott akkor csak a csapágysúrlódás és a forgórész légellenállása fékezi,ami szerintem e speciális esetben elhanyagolható csúszást erdményez.
 
Gyorsításkor persze már ott a tehetetlenségi nyomaték, főleg ha még egy orsót is forgat, akkor már oké a csúszás (slip, vagy késés) ezért írtam hogy inkább a nyomatéktól függ.

[svejk]

+- 2 "teli" lépés, azaz féllépéses üzemben pl. +- 4 féllépés.

[svejk]

Próbáld ki!
Adj egy léptető egyik tekercsére 2-300mA áramot és számold meg a határozott állásokat..

[000000000]

Minden szinkronmotornak, így a léptecsnek is
van egy megengedett +- max. pozíció lengése.
Akkor van baj, ha ennek a mértéke eléri, vagy
meghaladja a fél periódusra vonatkozó értéket.
Akkor kiesik a szinkronból, ahogyan írtad is az
előbb. És az egy izgalmas kérdés, hogy ez a
sáv hogyan változik az egyes paraméterek
(step frekvencia, hajtásmód, terhelőnyomaték,
áram, stb...) függvényében, ennek egy
variációját mérte ki Pszichobilly.
 
Egyébként ilyen értelemben nyugodtan
mondhatjuk, hogy egy jó léptető motor nem is
rossz dolog  kis fordulatokon, ugyanis
csak 2 "hibátárolója" van, azaz nagyon precíz
józság, még Péter "szigorú 128"-ához képest is
sokkal komolyabb.
Tehát lassan a testtel, amikor nagyon leírjuk a
léptecset bizonyos területeken és tartományokban, egy rosszabb szervo ilyenkor
lehet, hogy csak kullog utána pozíciókövetésben.
Éljenek a léptecsek is!:)