DC szervó motoros vezérlés

[000000000]

István!
 
Én megköszönöm Neked hathatós közreműködésedet, hogy segítettél
a kérésemet teljesíteni itt a Fórumon. Milyen érdekes, Te, Svejk,
HJozsi, Szalai György,...., egyből levélben is megerősítetten
az udvariasság és lovagiasság legelemibb belső emberi szabályai
alapján szinte azonnal cselekedett a Fórumon, és az eredetiből készült xls, pdf,..
a Fórumról már régen kikerült letölthető verziókat (és ez így már
egy egészen már szerzői jogi tényállás.....) el is tüntette a kérésemnek
megfelelően. Köszönöm Nektek ezt. Ezzel szemben egyedül VP
volt az, aki ezen a téren is bemnutatkozott picit ellenkezéseivel, gunyoros dumájával
a jog ellen. Gondoljatok bele, ahogyan ezt már többen írták, tulajdonképpen
itt a Fórumon volt még egyetlen egy kicsit is szakmailag mérvadó ember
VP-n kívül???, aki az ugynevezett integrál középértekekre alapozott energiamérleg
alapján levezett, egyszerűsített méretezési eljárásomat, ennek nagyon komoly
szakmai összefoglaló érveit különös tekintettel a forgó mozgásokra
kritizálta volna ráadásul ilyen idétlen és akkor nagyon finoman fogalmaztam
stílusban? NEM, NEM volt ilyen, pedig itt természetesen nagyon sok mérnök,
értelmes értékes szakember, érdeklődő, lelkes Hobbysta van, pont ez adja
meg a Fórum hihetelen nagy erejét, értékét, a szakmai közösség.
 
VP végképp bemutatkozott, mind szakmailag-mind emberileg.
Természetesen eszemben sem volt vele szemben bármilyen jogi lépést tenni,
nem ilyen stílusú ember vagyok, de épp elég bizonyíték az, hogy "berosszt"
egy kicsit és talán észhez tér, mert a Gecko szervovezérlő koppintása után most
egy újabb leckét kapott. És bizonyítéknak épp elég az, hogy igencsak nagy tempóban
"takarított" ma reggel itt a Fórumon, és eltüntette azt a talán végképp kijózanító
törvény idézetet is, amit tegnap ide feltettem, aminek hatására talán
"észheztért" egy kicsit, és végre befejezi ezt a stílusú emberi és szakmai
"ámokfutását" a Fórumon. Ettől függetlenül én Pétert a magam módján továbbra
is kedvelem, nagyon sok értékes más tulajdonsága, képessége is van.
Most az elmúlt 3-4 nap az egyik legrosszabb periódusát élte, mutatta be nekünk.
Részemről az egész ügy nyugvópontra jutott, csak arra kérek mindenkit vonjuk
le ennek minden tanulságát, hogy ilyesmi már ne történhessen meg itt!
 
Egy kérésem lenne még István, ha lehet ezt ne engedd kitörölni VP-által.
Köszönöm!
Egy kis szünetet tartva most ahogyan már írtam tényleg mennem kell
kőkeményen dolgozni, sziasztok!

[000000000]

Ezt István #9619-re címeztem, csak lemaradt a
válasz gomb, elnézést!

[000000000]

A kérésnek megfelelően, Péter, kérlek ezt NE töröld![#email]

[bmejdz9nu]

2W elég? Ez volt a számítás eredménye...(20W motor 300rpm-en annyi)
 
Amit írsz abban igazad van... de a CNC-től gyorsabb munkavégzést várok el.. mint a magam kézi munkájától!
 
Másrészt a "Terminátor" szakik a 10ms-os gyorsítást is biztosították... gyorsak voltak?
 
Egyébként ha már hagyományos marógép....  
 
 
Vegyünk páldának egy előtoló hajtómű mekkora nyomatékot tud adni? Hány Wattos? (több száz W! - nézz utána - miért???)
 
 
A Kami gépen már nagyon fárasztó a tekergetés... ezt gyakorlatból mondom... de gondolom te is már izzadtál sokat marógép mellett... mint Tibor...
Ill sok motort és hajtást teszteltél a gyakorlatban... és tudod a 2W még a mechanika megindítására is kevés még akkor is ha szuperspéci köszörült golyósorsód van és egy nagyon spéci pl. kisméretű lináris kocsikkal amikben még a zsírt is kiszedtük
A kellőképpen elő és megfeszített bordásszíjas áttételhez is kell 1-2 Wattocska...

[bmejdz9nu]

Én meg SMS-eket kaptam, hogy a bálvány leesett a beton talapzatáról...
 
Persze felőlem olyan hüleségeket írsz amit akarsz...
De ne feledd!!! Ha egyszer megcsinálja valaki amit írsz... nagyon csalódott lesz... mert az úgy nem fog működni!
Ezt a hajtást amit kiszámoltál... megcsinálja valaki neked? Elárulom = Senki nem fogja! Mert tudja hogy nem megy...
 
Csak ennyi... ki kell nézni a netre... meg kell nézni egy-két gyári gépet! Meg kell kérdezni egy két mérnököt...
 
Én amit állítok azt alá tudom támasztani! Gyakorlatban! Te meg nem! Csak a köd és Ön fényezési duma...
 
ྂ-es évek...
Kiskoromba egy kocsmában egy ember sosem rúgott be... erre felfigyeltem...
Kérdetem miért? Mondták, hogy a bács dolgozik...
Nem értettem... mondták kőműves... itt fogja a munkát ...
 
Összegzem az általad felhzott neveket akik egytértettek veled - szerinted:
 
H. Józsi; Tuba István; Sneci; Svejk; Szalai.... ezekre hivatkoztál az írásaidban... ez igaz?
 
Eléred a célodat....hogy semmit se írjak és dokumentáljak... aztán a félistenség intézménye szépen működjön...
 
Te ráérsz...
Neked nem, kell semmit megcsinálnod a valóságban... csak filózófálni...  
 
Így tovább gratula! Vidd az embereket a sötétségbe... ezzel az álszent szaki dumával...  
Tények, alátámasztások, linkek, gyakorlati példák nélkül is menni fog!
Nem kell bemutatnod egy gyári pl. THK hajtást 2W-al... mert anélkül is majd elhiszik...
Hiszen a Tibor mondta mint Szakfélisten
 
A dolgozatodat meg elvittem egy szakmérnökhöz... remélem más is így tesz... aztán lesz móka és kacagás rajta...

[airfoil6205]

Izzadtam igen, Könnyűipari Gépgyártó Vállalat Sopron! A mondandómban arra akartam rávilágítani, hogy ha rádöbbennénk végre a golyósorsó és a golyós-anya valódi szerepére (csavarorsós emelő)talán a vita is más irányt venne, sajnos magadra vetted a teljes vita terhét és már nem vagy objektív, le kellene mindenkinek higgadni és előbb az alapelveket átbeszélni utána a másik véleményét tiszteletben tartva végre pontot tenni a dolog végére. Elhiszem neked, hogy egy előtoló hajtómű teljesítménye akkora amekkorának mondod, csak azt nem értem egy ember, hogyan tud akkor egy több száz kilós szánon egy ötvenkilós munkadarabot 20mm-es fogással egy 200mm-es homlokmaróval kézi előtolással megmunkálni, ha nem terminátor. Természetesen nem állítom, hogy Tibor számításába nem lehet hiba, alábecsülhetett esetleg néhány paramétert, de értelmes emberként ezeket a gondokat megoldhatnánk mert lassan golyóálló mellényben kell olvasni a fórumot.

[bmejdz9nu]

Vissza teszem zárásnak Tibor utolsó hozzá szólásait: (nehogy hiányozzon)
 
"HJózsi, Sneci, Tuba István!  
Köszönöm Nektek a valóságos jellegörbére vetített  
felvetéseiteket, nagyon fontosak voltak és köszönöm  
az építő jellegű hozzászólásaitokat is, Györgynek is  
a lelkesedését, érdeklődését! A konkrét megvalósított  
gép számadatokat is köszi, ami gyakorlatilag majdnem egy  
az egyben az elméleti leegyszerűsített példámat igazolja,  
és visszaköszönnek azok a fő megállapítások, amit  
a végén tettem a képletekből kiolvashatóan 6 oldalnyi  
alapgondolatok után, különös tekintettel a forgó mozgások  
dinamikai útvesztőire.  
Köszönöm, hogy Ti értitek, hogy a műszaki világ dolgai  
jobb esetben hála Istennek képletekkel elméletekkel  
leírhatók, működésüket alapvető fizikai, matematikai  
tételek, modellek határozzák meg, és tőlünk függetlenül  
léteznek. Így aztán sajnos az y=x linearitás igen ritka, sajnos  
négyzetes-köbös-negyedik hatvány, periódikus, E alapú  
exponenciális függvények halmaza a döntő.  
Arról már nem is beszélek, hogy mindezen függvényeket  
differenciálegyenletek rendezik össze, és azon primitív  
végképletet is pl., hogy p=F/A ennek köszönhető a végén.  
És százszámra sorolhatnám még ezeket, de természetesen  
ennek most se ideje, se helye, de ez a pár sor még  
kikívánkozott belőlem. "
 
 
 
"Tisztelt Fórumlakók!  
 
Sok minden történt röpke 2-3 nap alatt.  
Köszönöm a sok biztatást, elismerést a tegnap még létezett  
méretező segédletemmel kapcsolatban. Ne legyetek szomorúak,  
mivel ahogyan időm engedi, egy komplex, több fajta,  
a Hobbystákat leginkább érdeklő forgácsolási nyitó példákra  
(gravír, hosszlyukmarás, esztergálás, plazmavágás,...) építve  
fogom újból mindazt megint leírni, felépíteni, amit most is tettem  
hevenyészett Fórum stílusban 6 oldalon át.  
Csak én szeretek tanulni, így bolondbiztos verzióban és ütésálló  
kivitelben készítem el, és csak akkor publikálom, amikor totál  
kész van, nem pedig közben 25 zavaró netes megjegyzés  
megválaszolása, reagálása közepette, miközben éppen írok  
és számolok, és teszegetem fel sorban gondolataimat,  
és azon szenvedek éppen, hogy minden sallangot, egyetemi  
képletet mellőzzek a közérthetőség jegyében.  
Mivel igenis a léptető motoros dolgoknak is komoly létjugosultsága  
van bizonyos alkalmazásoknál, a méretezéskor ketté ágaztatom  
a dolgot egy adott ponton a motorok eltérő jellege miatt, és lesz  
szervo és step motoros fő csapásirány.  
És ha kész lesz egyben a rendelkezésetekre bocsájtom,  
valószínűleg komplett technológiai-hajtástechnikai tervező-méretező  
csomag is fog készülni hozzá.  
Ugyanis a "sötétség" miatt ez a levegőbe lógó brutál 1000N példa  
indító elméleti erő semmit nem jelent egyeseknek. Sőt az egész,  
99%-ban J-re kihegyezett mondandómat figyelmen kívül hagyva  
ugyanott ott folytatja, ahol abbahagyta, csak nyomja a sódert.  
Bocsánat Mindenkitől, de ettől lett elegem, lassan több mint két  
éve folyik ez a sületlenség halmaz, érvek lepergetése, kikerülése,  
és ezen vita kapcsán jogosan egy csendes, laikus, kezdő vagy  
profi Hobby CNC-s, vagy csak érdeklődő, de valamilyen fogódzóra  
szomjazó kívülálló azt látja, itt csak veszekedés folyik, és globális  
marhaságok millió adata terabájt mennyiségben ömlik ugyan ránk  
naponta a világhálóról, de közben igazából ennek alig van értelme.  
Aki közelebbről, személyesen ismer (vannak itt páran szerencsére),  
Ők tudják a virtuális Fórum ellenére a valóságban lehet velem  
beszélgetni, nem vagyok talán emberevő sem. Az állandó erőszakos  
szakmai sületlenség viszont előbb-utóbb kiveri a biztit nálam.  
 
A valóságban természetesen a CNC világa nem a dumagép,  
ostoba, beképzelt, nagyképű, e-bayon nevelkedett, szétszórt,  
eszementen össze-vissza vásárló-majd továbbadó, vagdalkozó,  
logikátlan, elemi gondolatok, érvek összerendezésére alkalmatlan,  
nagyképűséggel átitatott stílusú, fröcsögő, "csak" gondolkodású  
emberek világa nulla közeli objektív, műszaki alapismeret mellett.  
Ellenkezőleg, ez a témakör egy rendkívül összetett sokféle szakma  
rendszere, sok-sok, adott esetben nagyon komoly elmélettel a  
háttérben, amit ki-ki maga az életpályája révén valamilyen szinten  
éppen most konyít, tud, ért, művel. Az egésznek a végcélja egy adott  
műszaki kritériumokkal (geometriai pontosság, alakhűség, felületi  
érdesség, költségtényezők, .. had ne soroljam tovább) leírt végtermék,  
munkadarab, alkotás optimális létrehozása egy konkrét technológiához  
(pl. forgácsolás, plazmavágás, SMD beültetés, ...) kötve különböző  
minőségű, képességű mechanikai-elektronikai rendszereken.  
 
Számomra végképp világossá vált az elmúlt 1 nap alatt,  
az ALAPOK-tól kell tehát kezdenünk, forgácsolás elmélet,  
főhajtás méretezés. CSAK ezután jöhet szóba a step vagy  
szervó mellékhajtás megértése, méretezése.  
Meg fogjátok látni (tisztelet a kivételnek, aki már most tudja,  
tapasztalja, és még tud gondolkodni is) 1000N iszonyatos erő,  
a töredéke is sok még főforgácsoló erőnek is Hobby körökben,  
nemhogy előtolóerőnek egy mellékhajtásnál. A 10mm/s  
előtolás komolyabb forgács keresztmetszetnél fémeknél  
úgyszintén "necces". Azaz igazi, munkát végző valós 10W  
Hobby berkekben nagyon sok! Kéretik tisztelni a mechanikai  
munkát, energiát. Aki ezt nem hiszi, bár ez nem  
hit kérdés természetesen, annak tessék már talán picit  
számolni, csak két számot kell összeszorozni:P=F*v!  
 
Azt hittem, egy hétvégém elég erre most, hogy végre picit nyugvó  
pontra kerüljön sokminden, valamiféle egyszerű, de korrekten  
elgondolkodtató, használható alapmodell legyen a kezetekben.  
Sajna félresiklott a dolog, azt gondolom tőlem független okokból.  
Kérem tehát megértéseteket, sajnos nincs több időm mostanában  
erre, mivel egy szabadalmi szintű nagyon komoly komlex CNC  
rendszer leköti mostmárt minden energiámat. Ahogyan időm engedi,  
ez már 2010-ben lesz csak valószínűleg, a fentiek szellemében  
fogok eljárni. Mégegyszer köszönöm István hathatós, gyors  
intézkedését a 6 oldalas alapméretező doksik törlésében.  
Aki letöltötte már, nyugodtan használja magáncélra, netről  
letölthető verzióval viszont nem szeretnék éjféltől találkozni senkinél!!).  
 
És akit érdekel, sok-sok verzióban számolgasson a képleteivel,  
renben van ott minden, természetesen behelyettesítési-számolás hibákért,  
kevés részeredményből levont téves végső következtetésekért,  
gondolatmenet nem értésért én nem vállalok szakmai felelősséget.  
Használatkor, számolgatáskor javasolnám Nektek, hogy már a  
kinduló előtolási erőt, előtolási sebességet is vegyétek sokkal kisebbre  
a legelején a példában, ami persze reálisan illik is a saját CNC gépetek  
mechanikai és egyéb képességeihez az adott és elvárt műveletnél.  
Ehhez jó alap lehet a sokéves, eddigi kézi tekerős, nóniuszos  
hagyományos szerszámgépeken végzett munkátok tapasztalata,  
és majd ezek tükrében gondolkozzatok el a még meglepőbb  
számítási eredményeken, amit kapni fogtok. Ne féljetek, a fizika  
a barátotok lesz, nem fog becsapni!:)  
 
Mégegyszer elnézést kérek a történtekért, de így kellett döntenem!  
Mindenkinek jó CNC-zést kívánok és a reális fő forgácsolóerő  
legyen Veletek!:)  
 
Üdvözlettel: Tibor45"
 
"Utózönge, de idetartozik:  
A fentiekhez hozzátartozik, hogy szerintem a mai trend  
divat, csicsa, virtuális világ tönkretette az emberek  
realitás érzékét, elveszi a gondolkodást, azaz  
egyfajta idiótizmus, hazug, kiszolgáltatott  
világ felé haladunk. Aki nincs észen, ezekben  
az években végképp "meghülyül". Ennek csak itt  
a Fórumon számos jele van, ész, gondolat nem számít,  
az "óvodás" PIC-et programoz, és "szervót" készít.  
Igaz két egész számot nem tud összadni, de a fentiek  
miatt nagy az önbizalma. Elhitették vele, nem kell itt  
érteni semmihez, a globális világhálón Ő a király,  
hiszen csak egy klikk, és már látom is a képernyőn  
álmaimat, vágyaimat.  
Szóval talán először reszelni tudjunk, fogjuk meg  
azt a rohadt reszelőt, tanuljuk meg annak az elméletét,  
hogy az mitől forgácsol, és aki ezt kihagyja,  
az jobb ha messze elkerüli a CNC világ bármelyik  
szegmensét, hiszen fordítva ül a lovon.  
Azt is látom, sok embernek ezek a gondolatok nem  
fognak tetszeni, sajnálom, én ennyi szakmában  
eltöltött év után mai fejjel így látom ezt a  
világot.

[Szalai György]

Durvák vagytok, ütitek egymást, a homokozó lapáttal.
„Maradj abba fiam, mert szétültetlek” típusú civakodás.
Már mindegy kinek van igaza, mehettek a Mónika show-ba.
Vagy már mindegy ki van felül, csak a másik legyen alul?
Közben mindketten alulra kerültök.

[bmejdz9nu]

Hogy tök egyszerű legyek...
 
Kérjétek meg Tibit számolja ki, hogy egy autónak mekkora teljesítmény kell a 90 ill. 130 Km/órás sebesség eléréséhez... persze minek száguldozni...
Várhatóan néhány kilowatt...
Aztán nézzétek meg mekkorákat árulnak a boltba... és gondolkodjatok el miért van ez...

[bmejdz9nu]

Ez a DC szervó vezérlés - mint látható - nem működik... nagyon bonyolult és zavaros...
Tibor erre most rávilágított... azaz megvilágosodtam... Köszönettel érte!
 
Ezentúl csak gyári komplett rendszereket veszek! Motorral és vezérlővel...  
Természetesen digitálist mert az analóg vezérlés már a múlté...
 
A DC motororjaimat azért majd megpróbálom eladni... hátha valaki még ezeket a "tényeket" nem tudja...

[000000000]

Látom Varsányi nem nyugszik, megadom neki a kegyelem döfést.
 
Példa: Egy autóval aminek tömege 1000kg, 108 km/h sebességre
10 másodperc alatt szeretnénk felgyorsulni. Mekkora teljesítményű
legyen a motorja?  
Ugyanazt a képletet használva, mint a szervó méretezéskor
a következő eredményt kapjuk:
 
W=.5*m*v*v/t=.5*1000*30*30/10=45KW
Így van a gyakorlatban, reális is ez Természetesen az!
 
Hiszen szerencsére az autót is jobb esetben mérnök tervezi
és nem Varsányi aki a hasára üt, és vagadalkozik és nem tanul a
kudarcaiból, és nem veszi észre, hogy nem velem vitázik, hanem
a Newton alkotta 400 éves örökérvényű tételekkel.
Két évvel ezelőtt Te az eszterga topikban ilyeneket kérdeztél?
Mi az hogy szegnyereg, mi az hogy ütőkés, mi az hogy tokmány?
Eszednél vagy Te? Te akarsz itt engem, és másokat kioktatni?  
Remélem végképp eldugulsz, és végre észhez térsz álom világodból,
porig hajolsz a tudomány több 100 éves képletei előtt, és rájössz
amit eddig csináltál CNC-ben az egy ebay álomvilág és mese habbal!

[fs9s63xkf]

Hihetetlen vagy
Tessék:
VW Passat, megengedett össztömeg 1890kg, gyorsulás 100km/h-ra 12,7s.
Ehhez kell kb 55kW. Benne lévő motor: 75kW

[bmejdz9nu]

10 mp allatt? Ne viccelj? Minek? Nem Forma-1 ez? Szép nyugival...  
Ez olyan mint CNC-t 30 kg-al gyorsítani 400mm/secre 5ms alatt? Mert ezt írtad nekem...
A te kocsid hogy gyorsul? Milyet választottál? Mekkora teljesítménnyel? Tömege?

[bmejdz9nu]

Ez árulják... de... ez szükséges? Ösztömegel van ez az adat? vagy?

[bmejdz9nu]

Tibor segítenél a következő rendszeremhez a kupplung kiválsztásában?
A cél: 200mm/s-re gyorsítás ahogy csak lehetséges zero lenne jó... de 1-2ms még oké, elmegy... 20Kg a mozgatott tömeg...
Hajtás egy AC 200W-os motor... nagyon tud gyorsulni...
Pár napja egy normális méretű fémmembrános kuplung  a tesztpadon indításkor szétszakadt ripityára...
A súlya sem mellékes.... tudod... inertia... ha nagy a súlya a számító progi ezt figyeleme veszi és már ront a számított értékeken, és persze a gyakorlatban is...
Orsó: átm. 10mm hossz: 400mm hasznos hosz: 320mm; emelkedés 4mm, köszörült... tehát ez sem nehéz...