Hagyományos forgácsológépek

[J-Steel]

A mach3-ban ha bekapcsolja az ember a holtjáték kompenzációt X/Y tengelynél, akkor a program kiszámolja, hogy jobbra (vagy balra forduláskor) hogyan vegye ki a holtjátékot. Ez valszeg nem jelenik meg a kijelzőn, de a háttérben megtörténik.
 Még egyszer jelzem, hogy ez mind X/Y tengelyekre igaz.

 Z-nél nem tudom hogy van. Ott már hat a gravitáció.

[HJózsi]

A kottyanás kivétele ( kompenzációja ) nem történik 0 ( Nulla ) idő alatt. Na most két tengelyes megmunkálás esetén ha az egyik irányt vált, közben kompenzál, a másik meg megy tovább akkor milyen lesz a végeredmény?... [#zavart2]

Gázrugó / tömeg kompenzálás Z tengely :

Végezz kísérletet! Sétálj egy lejtős úton felfelé, majd lefelé. Érzel-e különbséget? Sétálj meredekebb lejtőn, mondjuk 45 fokoson ... itt már biztos érezni fogod a különbséget, hogy felfelé vagy lefelé sétálsz. Folytasd tovább a kísérletet a meredekség növelésével egészen a függőlegesig. Mérd meg a sebességedet/gyorsulásodat felfelé és lefelé, de ne felejts el kapaszkodni! ...
Na most a motornak miért lenne mindegy, hogy fefelé vagy lefelé kell mozgatnia a tömeget??? Mert az ujjaddal ugyan olyan erővel nyomod a gombot a billentyűn???

A gyorsuláshoz szükséges erő

Z felfelé mozgáskor F=m * ( a - g )
Z lefelé mozgáskor F=m * ( a + g )

Mindegy?

[J-Steel]

Olyan nincs, hogy két tengelyes megmunkálás esetén az egyik irányt vált és kompenzál, a MÁSIK MEGY TOVÁBB.
 Nyilván nem megy tovább a másik. Megvárja amíg az előző kompenzál. A Mach3 vezérel mindent, nem fog step impulzust adni a másik tengelynek, amíg meg nem történt a kompenzáció.

 A másik témát még elemzem. Köszönöm.

[Csuhás]

"Mindegy?"

Szerintem igen. Nyilván eltérő teljesítmény kell a mozgatáshoz felfelé vagy lefelé, de ettől még nem lesz lépésvesztés. Ahogy az is mindegy hogy a normál működési tartományon belül kis vagy nagy fogással dolgozol-e éppen.

[HJózsi]

Ezt a bátor kijelentést mire alapozod? ...

[HJózsi]

Háááát ...   egész más mennyiségű áramot fog kortyolgatni a motor, itt bejönnek elektromos időállandók ill. nem biztos, hogy azonos gyorsulást tud biztosítani a motor felfelé ill lefelé irányban.

[HJózsi]

Ne mondjatok le a gondolkozás lehetőségéről! ... [#papakacsint]

[Vetesi75]

"akkor a program kiszámolja, hogy jobbra (vagy balra forduláskor) hogyan vegye ki a holtjátékot"
Igen kiszámolja, az orsót pozícióba is állítja, de ettől még a kottyanás ott marad, ami a forgácsolóerők és rezgések! hatására teljesen kiszámíthatatlanul viselkedik. Hagyományos gépen pozícióra állást követően az éppen nem mozgó szán rögzíthető, ezért nincs vele különösebb probléma.
Z holtjáték fúráskor a leglátványosabb. Ezt egy asztali fúrógépen tanulmányozhatod - biztosan kotyog valamennyit a fogasléce.

[J-Steel]

Lépésvesztéssel kapcsolatban megjegyzem, mert ezt külön nem emeltem ki, hogy habár léptető motorral dolgozom, encoder van rajta és szervo módban van. Ha nem tudna követni egy rámpát azt idővel kompenzálni tudja. Vegyuk úgy tehát, hogy "szervo típusú" motorról van szó.

[J-Steel]

Vetési75:
"...rezgések hatására teljesen kiszámíthatatlanul viselkedik.."

Ez attól függ hogyan marunk. Vegyük a zsebmarást könnyűfémbe.
Legyen Z most fix, és X-Y tengelyen mozog csak a gép.

 Azt látom mindenütt a hobby technikában - tehát zsebmarás:
- Z mélységet 1-2mm-re választják meg
- belülről kifelé haladnak
- ellenirányú márás (conventional milling)
- A szármaró mindig csak az max átmérő fele fogásvételt vesz ilyenkor valóban rezgések lépnek fel
- Az utolsó menetben, mikor közel a tényleges kontur, az átmérő töredéke lesz a fogásvétel, ezzel minimalizálva a vibrációt

 Ez utóbbival biztosítják a pontosságot.
 A nagyobb rezgések a nagyolás alatt léptek fel, de az oldalfalon kereletkező pontatlanságot lemunkálják a következő menetben.

 Kérdés, hogy okoz-e gondot a rezgés, ha úgyis lemarjuk?

[J-Steel]

Bevallom nincs rá bizonyítékom, nem olvastam sehol sem.
Én arra alapozom a kijelentésem, hogy a szoftverbe beépítették a lehetőséget, és ha kotyogós gépen bekapcsolja az ember a kompenzációt, akkor a méretek hirtelen pontosak lesznek.
 Szívesen megmérném az impulzusokat egy számlálóval, de nekem most nincs erre időm, mert a gépemet próbálom életre kelteni (l: Elektronika topic)

 Éljen a HBM marógép!

[Csuhás]

Nagyon szakmaiatlan hasonlattal élve: Okoz-e gondot ha lötyög egy autó kereke? Nem, hiszen ki nem esik, tehát ugyanoda megy az autó és a kereke is. Hogy zörög, hogy kopik a gumi, az számít? Hogy kóvályog, eh azért van a kormány hogy igazgassuk..

Szóval egy kotyogó tengely elég fuser megoldás egy cnc gépen. Persze gravírtűvel fába 8kg Z mechanikával nem lesz zavaró pláne ha nem mozgatod gyorsan.

[J-Steel]

Ez nagyon tetszik:
"...hiszen ki nem esik, tehát ugyanoda megy az autó és a kereke is"
Jót nevettem rajta. Ebéd utáni jókedvet csináltál.

[Vetesi75]

Szándékosan emeltem ki a rezgést, mert nagyon alattomos tud lenni - mikor az álló (pillanatnyilag mozgási utasítást nem végrehajtó) szánszerkezet valós pozíciója a holtjáték által korlátozott tartományban kóvályog a gép saját vagy másik berendezésből fakadó rezgés miatt. (és még megmunkálás nem is történt...) Ez a közvetett útmérős gépek nagy szépséghibája.

Akkor simítsunk. Lehet a marás egyen vagy ellenirányú is, akár körzseb is... A "nagy könyv szerinti fő forgácsolóerő" iránya jól meghatározott, lehet holtjátékot is kompenzálni hozzá.
Erre a fő forgácsoló erőre merőleges erő iránya viszont nem egyértelmű. Oldalirányú fogásvétel, élgeometria, előtolás, anyagminőség, és még ki tudja minek a függvénye. Értsd: amíg borotva éles a maród, addig harap, magára húzza az anyagot a kontúron, mikor már kissé megkopott, legömbölyödött az éle, akkor meg eltolja magától. A tényleges eredő forgácsolóerő nem feltétlen párhuzamos a megmunkálás irányával - még ilyen kis oldalfogás esetén sem.
Akkor most milyen irányba is kompenzáljuk a holtjátékot?

[J-Steel]

Azt azért hozzátenném, hogy a fecskefarok valamekkora erővel meg van szorítva, ami álló helyzetben tapadási surlódást eredményez, mozgás közben pedig csúszási surlódást.
 A fizika azt mondja, hogy előbbi valamivel nagyobb mint az utóbbi.

 Ezzel azt szeretném jelezni, hogy ezen hatás miatt "kóválygás" korlátozott.

 Az egyenirányú marást kérem, hogy zárjuk ki, mert ott elég nehéz meghatározni a fellépő erőket.

 Csakis ellenirányban dolgozok, mert a holtjátékot tekintve az erő iránya ilyenkor könnyebben meghatározhatóbb.

 A szerszám kopására köszönöm, hogy felhívtad a figyelmem, majd ha oda kerül a sor, figyelek rá, és megmérem az eredményt.