Bipoláris motor vezérlés

[besirkyjh]

Szia  
 
Azt mondom hogy mindennek meg vannak a maga korlátjai és azt is hogy a puding probája az evés !  

[000000000]

 
Ezért is a gépeimben szervó hajtások és vezérlések vannak.
Én már az elején rájöttem erre. ( létetőmotor = játék )
Valakinek megfelel ez a játék kategória is.
Mivel az hogy hobby nem minőségét kifejezi.
Vannak akiknek a hobby = játék, valakik meg véresen komolyan veszik.
Megkértek hogy dobozoljam be ezt a vezérlőt, de én mondtam az elején hogy ezzel lesznek még gondok.  ( be is jött )
Mondjuk ezt a papírtovábbító IC-t (TB6560) tényleg arra használnák amire való akkor nem lenne ilyen probléma sem.
Volt szerencsém ipari 3 fázisú léptetőmotor vezérlőhöz is ami 230 voltról járt , de az se tudott annyival többet mint egy MSD vagy MSDD.
Annyi előnye volt hogy lépést nem veszített, viszont nagyobb sebességnél az ereje ugyanúgy elment és ezért a legkisebb bakira megállt.
A bakit itt értem a Mach 3 minimális időzítésbeli hibázására.
Ezért is van az hogy Mach-al míg egy léptetőmotor mondjuk 3000RPM-ig pörgethető egy szignálgenerátorral akár ennek a duplája is lehet.
Egy nyomtatóban meg nincs ilyen időzítéses probléma mert ott mindent a processzor vezérel.
Szervó meg nagyságrendekkel jobban kompenzálja az ilyen hibákat.  
 

[000000000]

Szerény, max.  2-3 Khz-es step jellel, ráadásul 50 % kitöltési tényezővel (a vezérlő programjaim ilyeneket adnak ki) teszteltem. A program pl. 0 és 5 mm absolut kordináták között X ciklust ráereszt a tesztelendő hajtásra szerény gyorsítási-lassítási rámpával. Az utolsó elmozdulás 0 pontba vezérli. Már pár 10 cilus után elmehet a null pont kijelzés akár 5-15 mikrosteppel is pl. egy 1600-os felbontás esetén.

[000000000]

A léptetőket nem kell agyon szidnod, úgy látom ez rögeszméd. Nem rosszak azok, ha arra és úgy használják, amire valók, sőt bizonyos tesztekben többet tudnak, mint az AC szervók. Így egyáltalán nem nevezném játék kategóriának.  
Azt se felejtsed el, hogy új, eredeti bolti áron valószínűleg itt a Fórumon sokkal kevesebb felhasználónak lenne AC szervója a borsos ára miatt, míg jó minőségű step hajtást már 25-35 e Ft között vehetsz újonnan. Tehát az össztudás/ár arányt is figyelmebevéve jelentősen billen a step hajtás felé a mérleg nyelve.

[000000000]

 
Tibor nem volt szidva semmi sőt még AC szervó se került szóba.  
Volt szerencsém ipari gépben is találkozni léptető motorral, de érdekes módon egyikbe se volt msd sem msdd vezérlő.
Nem beszélve arról hogy nem 2 fázisú motorok voltak.
Volt egy siemens 25 méter hosszú SMD beültetőgép sor aminek az elején volt egy forrasztó paszta szitázó.
Ebben 2 fázisú léptetőmotorok voltak  Pacific Scientific hajtásokkal.
Nem lehetett 5 percre magára hagyni a gépet mert mindig valami galibát csinált a lépésvesztések miatt.
Egy másik soron 5 fázisú motorokkal és vezérléssel ugyanez a típusú gép a nap 24 órájában megállás és hiba nélkül üzemelt.
A cég meg is unta hogy a termelési idő 70-80% a karbantartásra megy és kivágták a modult az esőre.
Aztán jött egy sima DC szervós helyette amivel a termelés közel a duplájára nőtt, mivel a szitázógépre várt a sor főleg.
Ezt látva a vezetőség a másik léptetős gépet is lapátra tette hiába működött az tökéletesen.
Ugye tudjuk jól hogy a Pacific Scientific nem a hobby kategória még árban is az AC hajtásokkal egyenértékű.
Mégis kukatöltelék lett belőle.  
Volt egy időszak kb 25-30 éve mikor a léptetős hajtások előtérbe kerültek, de amilyen gyorsan begyűrűzött az iparban olyan gyorsan is szorult perifériára.  
Nem elfogultságból írom ezeket, mivel elég sok léptetős hajtáshoz volt szerencsém.
Az összes Achilles sarka az hogy fizikai kialakításából adódóan miném nagyobb a fordulatszám annál rövidebb idő áll rendelkezésre hogy a tekercsben az áram kialakuljon.
Ezt lehet kompenzálni a feszültség emelésével ami szintén egy másik problémát hoz magával, az áram lecsengését.
Ami ugyanúgy a sebesség rovására megy.
Aztán ehhez jön a Mach időzítési hibáiból adódó problémák.
De nem kell léptető kontra AC szervőt nézni mert még egy E240-es motorral szerelt Sneci DC szervó is kenterbe veri.  
Ezek szimpla tények és lehet hőbörögni hogy szidom a léptetős rendszert, de akkor is igazam van.  
Kezdőknek elsőre tökéletes a léptecs, ha komolyan akarják csinálni akkor tovább fognak lépni valami fejlettebb hajtás felé.  
Szamárlétra első fokának megfelel, aztán tovább lép, aki meg játéknak tekinti a CNC-t azoknak meg tökéletes választás.
 

[000000000]

Szép lenne ez a válasz, de látod az utolsó mondatod csak az, hogy:
"Szamárlétra első fokának megfelel, aztán tovább lép, aki meg játéknak tekinti a CNC-t azoknak meg tökéletes választás."
Az összesített hajtástechnikai adatok / ár arányról pedig továbbra sincs érved, nem is nagyon lehet.
Mellesleg nehogy már engem győzködjél, hogy a szervo technika más mint a léptetős, elkövettem már ebben a hajtástechnikában én is pár dolgot. Lehet jóval azelőtt, amikor Te még a léptetősöket se használtad.
Egy a lényeg: ég és föld a különbség egy hajtástípuson belül is árban-tudásban a vezérlőtől függően, de az minimum elvárható, hogy egy vezérlő elektronika a mai világban néhány kHz-ig saját magán belül ne tévesszen lépést, ez volt az eredeti felvetés.

[000000000]

 
Erről az a bizonyos bank kártya reklám jutott eszembe  
Léptetőmotor 20,600 Forint.  Vezérlő 33,020 Forint. Tápegység 17,780 Forint. Lépésvesztés miatt mikor a 100,000 Forintos munkadarab selejt lesz ez az érzés MEGFIZETHETETLEN !  [#hehe]
Ahogy Svejk mondta a szervó tisztább szárazabb érzés és ez ami valójában megfizethetetlen !
A két rendszert nem lehet egy lapon említeni és kb ezen vitatkozunk mint az alábbi képen is
 
http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/484026_245508905582938_132403776_n.jpg" border=0>

[jv7pu3a5p]

Az 1 éves kislányommal érdekfeszítőbb a léptetőmotorról beszélgetni mint veled. [#vigyor3]
Én már nem is próbálok meg írni semmit ezzel kapcsolatban, lassan Tibor is feladja szerintem...

[000000000]

 
Tibor se tudod az árán felül felhozni más előnyét a léptecs meghajtásnak.
Kipróbáltam minimum 4-5 fajta léptetővezérlőt, de egyszerűen nem merem egy nyílt hurkú vezérlésre rábízni a megmunkálást mikor teljesen rapszodikusa jött a rendszerbe hiba.
Ez tipikus esete annak mikor vak vezet világtalant.
Mert ugyebár a Mach a vak a világtalan meg a léptetős vezérlés.
Például a Mach kiadja a lépést és bízik abban hogy ami utána van az végre is hajtja.
A hajtás hibázik akkor innentől megette a fene az egészet.
Míg egy szervó végrehajtja amit kiadnak neki, de tételezzük fel hogy valami oknál fogva nem tudja mégse odatekerni a gépet ahova küldték.
Hibával leáll a vezérlő és ezt egy elegáns vészleállítással közli a mach-al. ( mivel vakok között a félszemű a király )  
És nem megy még órákon keresztül a magára hagyott gép a Z tengelyt áttolva a gépasztalon.
Egy pozitívum a léptető mellet hogy létezik már enkóderrel visszacsatolt vezérlő is.
Itt viszont megint az ár kérdés kerül előtérbe és ott vagyunk ahol a part szakad.
 

[xyyid0xxm]

Hali,
érdekes linket találtam: ecoder board mach3-hoz.
külön párhuzamos porton csatlakozik a PC-re. Elvileg csak hibaüzenet van lépésvesztéskor, és leálitja a gépet. Kézi tekerésnél meg DRO-ként müxik.....érdekes.
 
http://www.rogersmachine.net/encoderinfo.html" TARGET=_fnew>Link

[d05ixchbw]

Kedves Pál!
 
Ha nem lenne lehetőség fű alatt olcsón használt szervót venni kíváncsi lennék mit használnál.
 
Nem kötekedésnek szánom csak kíváncsiság.
 

[jv7pu3a5p]

Egy jól megépített mechanika és jól megtervezett hajtásnál nincs gond. Ezt magyarázza Tibor is neked, de hiába.  
Nekem még sosem, még egyszer leírom SOSENEM volt lépéstévesztésem. Pedig azt gondolom itt a fórumon lévő gépek közül nem is mondható lassúnak a gépezet. (mint írtam is már korábban csak a mechanikai merevség szabja meg most is a sebesség határt)  
Tehát én továbbra is azt tartom, ha jól meg van tervezve/építve a szerkezet nincs ok félelemre.  

[jv7pu3a5p]

JA és még valami. Az ár az épp elég ok arra, hogy a hobbista a léptecset válassza...

[000000000]

Kedves Révész Richárd!
 
De lehet kapni és nem csak fű alatt és még újonnan se vészes az áruk.
Hogy számszerűsítsem az árakat BLDC szervó vezérló 16,510 Ft 180wattos BLDC motor 1000-es enkóderrel 39,319 Ft plusz tápegység ami elvisz 3 hajtást az is legen mondjuk 500watt hasra 20,000 Ft
Akkor legen egy kicsit komolyabb például AC szervo vezérlő 39,370 Ft és hozzá mondjuk egy 400 wattos motor 65,278 Ft  
És akkor még ott volt Sneci mester által készített DC szervóvezérlők és Svejk féle E240 motorok, de erre nem tudok árat mondani.
Biztos ti tudjátok pontosan menyi volt, viszont ez se volt vészes árban.
És még sorolhatnám a szervókat.  
Aki nem hiszi az árakat az nézzen körbe a Klavio KFT oldalán.
 
 

[000000000]

 
LZ neked miből is van a géped, ja hogy alumínium ?  
Nálam a fele gép is 2x nehezebb mint nálad az egész masina.
60-as marófejjel telibe tudsz 4-5mm-es fogást venni úgy hogy nem esik szét a géped?    
Mert nálam itt kezdődik a hobby gép  
De látom hogy nehéz felfogni azt a mondatom hogy A HOBBY NEM A MINŐSÉGET FEJEZI KI.
A hobby és a profi között annyi a különbség hogy az profit szponzorálják támogatják, de attól a hobbysta még simán túlszárnyalhatja mindenben.      
Ezért is a gépem több mint 1,000,000 Forintban van és még mindig nem készült el.
És szerintem soha nem fogom azt mondani hogy elkészült.