Encoder használata

[4um5b65d]

Az osztások számát miért korlátoztad 500-ra ?
A több az nagyobb időráfordítás lenne, vagy a számítási műveletek nagyon lelassítanák a folyamatot ?

[SquirrelTech]

Exhas adtam meg minden felső határt. Egy mozdulattal növelhető az összes, semmivel sem lenne nagyobb időráfordítás. Ha szükséges bármelyiket megnövelem.

[4um5b65d]

Azt nem tudom igazából, hogy például egy 200-as átmérő esetén mekkora felbontást tudnak még korrektül levilágítani az erre szakosodott műhelyek....
Egy körasztal vagy osztófej enkóderén gondolkodom, hogy mennyire valósítható ez meg finom felbontással. Akát 10000-es nagyságrendű osztással.

[SquirrelTech]

Nem tudom, hogy mi sülhet ki abból, amit írsz. Kb. annyira vékony a vonal, mint a vatta egy szála...? Lehet, hogy kinyomtatják ilyen felbontásban, de fog azzal feldolgozható jelet adni az optokapud?

[4um5b65d]

Nem egészen értem a kérdésed. Te csak egyetlen fényrést használsz fel az átvilágításhoz ?
Amire én gondolok az az, hogy tegyük fel van a tárcsán 0,05 vastag vonal és mellette 0,05 vastag fényrés.
Vagyis 0,1 mm szélességű az 1vonal + 1fényrés összesen. Ez egyszer le van világítva úgy ahogy a programod mutatja a képernyőn.
Majd még egy ugyanilyen tárcsát le kell világítani amiből kivágsz ollóval teszem azt 2db 5x5 mm-es kis négyzetet. Ha ezt a két négyzetet pédául 10mm-re egymástól a vonalak mentén pontosan fedésbe teszed az első tárcsával akkor ugye nem történik semmi, de ha az első kis négyzetet fedésbe rakod a másikat pedig 0,05 eltolással akkor átvilágítás esetén ez az egész 5x5 mm-es kis négyzet vagy teljesen sötét lesz vagy átvilágítható lesz. Ebben az 5mm-es négyzetben van 50db vonal és 50db fényrés amennyiben 0,05mm jel-szünet aránnyal számolunk. Így nem 1db fényrést kell átvilágítanod hanem 50-et és ez már adja azt a megfelelő fénymennyiséget ami elég a opto detektáláshoz.

[svejk]

Csak kiegészítésképpen az általad leírtakat nagyon sokáig elterjedten használták, de nagyon precíz finommechanikai munkát igényel.  
 
Manapság már a maszk az optokapuba be van építve, a jelfeldolgozó elektronikával együtt. Így nagyon egyszerűen lehet encodert házilag készíteni, csak a vonalas forgótárcsa kell mely lehet fém, üveg vagy műanyag film.  
 
Természetesen ezek az optók csak az adott felbontással működnek. De ez nem azt jelenti hogy az 500-as optoval csak 500-as encodert lehet készíteni, mivel ha a vonalak számával a tárcsa átmérőjét is arányosan növeljük akkor az optó szempontjából a felbontás nem változik.  
Tehát 500-as encoder optikával lehet pl. 600-as vagy akár 1000-es encodert is készíteni.  
Csak az esztétikus fizikai méret és az optika sebessége szab határt.  

[4um5b65d]

Ebben az esetben az optóhoz tartozik egy felbontás, de tartoznia kell egy átmérőnek is, nem ?
Legalább is így logikus.... Tök mindegy, hogy hány vonalas a tárcsa csak a vonalak távolsága egyezzen meg az optón ás a tárcsán.
Ezt netalán megadják a technikai adatlapon is

[4um5b65d]

Ja, ja most olvasom, hogy arányosan kell változtatni az átmérőt....

[D.Laci]

Felejtsd el egy pillanatra a tárcsát, gondolj a nyomtatóban lévő "egyenes" encoderra, vagy egy üveg skálás lineáris útadóra. Az opto felbontása a lényeg pl: 150LPI (150 csík / 25.4mm).
innentöl kezdve magad döntöd el hogy mekkora legyen a tárcsád osztása. Pl: 500 as tárcsát akarsz, 25.4/150*500/3.14 =26.96 mm ha minden igaz ez lesz az osztó kőr.

[3k74cecek]

Szerintem is felemelheted 10000-re, aztán mindenki annyira állítja magának amennyire akarja.
Egyébként tényleg klassz a program.

[000000000]

Szia Svejk!
"Tehát 500-as encoder optikával lehet pl. 600-
as vagy akár 1000-es encodert is készíteni."
 
Lehetni lehet, csak műszakilag nem korrekt.
Ugyanis könnyű belátni, hogy csak végtelen
optikai sugár esetén lenne párhuzamos a rés két oldala, azaz ekkor jutunk el a lineáris
maszkhoz.  
Ezért aztán komoly encoder gyártó cég megadja
azt a sugár, és felbontás tartományt, ahol
pont a maszkolási szögek miatt garantált a helyes
működés. Így elég bátor voltál akkor is,
amikor a printer lineáris optikával tárcsát
olvastál, és így csináltál encodert.
A bátorságodat pedig négyzetre emelted,
amikor ilyen házi encodernél 4X-es jelfeldolgozást
is "merészeltél" alkalmazni.
Természetesen ezeket jóindulatúan jegyeztem meg,
és pusztán műszaki véleményként írtam.

[svejk]

Természetesen amit leírsz egy valós probléma (lenne).
Nem akarok belemenni abban a szürke frázisokba hogy a gyakorlat bizonyította az ellenkezőjét, mert ezt csak úgy is az hiszi el aki ki is próbálta.
Inkább elmélettel próbálom alátámasztani a működést.
Ha ismered ezeket az optikák,  tudod jól hogy itt már szó sincs fizikai maszkról csak precíz lencserendszerről, duplázott vevőegységről, ablakkomparátorokról, miegymásokról.
Ami azt jelenti hogy nem több mm-es vonalakat olvas, hanem a vonalaknak csak egy nagyon kicsi szakaszát, inkább pontszerű az optikai olvasás.
Ezért van az is hogy az olvasófejet sugárirányba mozgatva elérhető az 50%-os kitöltési tényező mivel a tárcsán a sötét vonalak párhuzamosak, míg a világosak széttartóak.
A 4-szeres üzemmód pedig már szerintem szót sem érdemel annyit ki lett tárgyalva, egyrészt nem bátorság hanem kényszer vitt rá mivel nem volt pénzem 30ezer Ft-os encoderre, másrészt ha az eredeti helyén is úgy alkalmazták szintén kefés motor mellett hiba nélkül, akkor úgy gondolom egy hobby gépen is alkalmas lehet a megoldás.
Őszintén szólva, ipari berendezések javításánál én még nem is találkoztam 1 szeres üzemmóddal.
 
Gondolom azért azt elhiszik nekem a kedves Fórumtársak hogy az előző írásaimat csak jóindulatból, tapasztalatszerzés után írtam le és nem akarok senkit direkt tévútra vinni.
 
De azért jó hogy írtál mert így a kívülállók eldönthetik hogy van-e értelme egyáltalán ezzel foglalkozni.
 
Én valószínűleg már nem fogok nyomtatóból kitermelt fejet használni, egyrészt mert "csak" 20kHz-es másrészt mert itt figyel az orrom előtt a polcon még 70 db a HEDS 9100 A00-ból
 
 

[svejk]

Bizony hogy megadják...  
Nekem pl. ilyenek vannak itthon:  
HEDS 9100 A00  
 
Ebben az esetben a 9 után az 1-es jelenti hogy 11mm-es optikai rádiuszhoz tartozik az A-val jelölt 500-as felbontás.  
Ezek 100kHz-es frekit tudnak.  
 
Ezt a felbontást még filmre éppen le tudják világítani, és lehet kontaktmásolatot késziteni 0,2mm-es filmre, mely már öntartó akár 50mm átmérőnél is. Ezeknél az optoknál már közel sem muszály precizen dolgozni, egy kis tárcsakóválygást elvisel a tapasztalatok szerint.  
 
Régebben, (még az ablaktörlőszerűséges szervos gépemen)a tintasugaras nyomtatók optikáját használtam, de arra csak 20kHz van megadva.  

[000000000]

Tudod, kedvellek én Téged nagyon!
Mindent meg lehet magyarázni...
És az élet azért csodálatos, mert
az a szó, hogy működik azt 100 ember
100 féleképpen érti, főleg ezen a Fórumon.
A 4X meg egy agyoncsépelt téma,
de szerintem van az az encoder,
amire nem javasolnám. Az iparban
pedig 30.e Ft-tól kezdődnek az encoderek,
nyilván többek között azért, hogy bátran
alkalmazzák a 4X-et is, ha valaki ettől
annyira boldog és van is értelme.
 
Záró gondolat: javasolnám, hogy csinálj
egyszer egy olyan szkópos mérést, amikor
egy céláramkörrel négy csatornára bontod az encoder AB jelét, és figyeld meg, hogy
halnak meg 5000 1/min körüli fordulaton
ezek fázis jelek.
Utána sokkal óvatosabb leszel
atekintetben, hogy tényleg jól és
biztonságosan működik-e.

[svejk]

Mi szerintem mindannyian kedvelljük egymást, különben nem lennénk itt
 
A 4x nem boldogság kérdése hanem egyrészt kényszer, mivel csak 500-as felbontásban tudtam olcsón elfogadható méretű tárcsát készíteni, másrész Isten adta lehetőség.
 
Sajnos az általam eddig használt motorok max. 3000-et pörögtek, amihez a nyomtatóbeli opto volt az pedig csak 1500-at
 
De mindegy, gondolom ez is a "mindent meg lehet magyarázni" kategóriába megy nálad