Frekvenciaváltó

[000000000]

 
És mi az előnye azon kívül, hogy másfél-kétszeres az ára mint a sima 3x200 voltos ?  
Olcsóbb kicserélni a motort vagy ha a tekercs hornyok száma lehetővé teszi áttekercselni!
 

[ANTAL GÁBOR]

 Ne kérj elnézést!Pont azért vetettem föl mert sok tisztázni való van a dologban  és alkalom adtán jól fog jönni a forgalmazói lista  ( nézem a linket )

[ANTAL GÁBOR]

 Pali !  Egy szivattyút hoztam fölaz imént  példának . Nemrég külön harcot folytattam egy német szivattyús céggel hogy 3f motorral szereljék a szivattyút. Nem olyan egyszerű motort cserélni és az áttekercselés árát hozzá lehet adni a frekiváltó árához ( hangsúlyozom eléggé egyedi eset )  

[000000000]

 
Értem én hogy villany motor, de mi hajtja ?
De a többlet költség ami ezekkel az elcseszett 1 fázisú akármikkel jár bejön a tekercseléssel és egy szabványos hajtásvezérlővel.
És ha kicsit előrébb néz az ember az orránál akkor ezek a kínai vackok nem lesznek hosszú életűek.
Tehát ha beüt a krach akkor a csere se biztos azonnal megoldható.  
Egy 3x200 voltost előbb be lehet szerezni mint ezeket a spec akármiket.
És pont te tudod a legjobban, hogy iparban ugye pikk pakk megvannak a milliós kötbérek ha meg kell állni valami malőr miatt és karbantartási szerződés is van.  
 

[svejk]

Kollégám a pedrolloját is áttekercseltette 3 fázisúra.  
10 ezer körül volt a tekercselés, meg 25-ért vett hozzá egy VLT2800-at.

[ANTAL GÁBOR]

  Mindenkinek igazat adok... Egy rozsdamentes laborszivattyúnál ( 85 e Ft )  merült föl az 1 f frekiváltó kérdése de addig cseszgettem a németeket amíg 3f motorral szerelték .

[frkdv6dyr]

Sikerült egy frekiváltóval aminek belehet állítani két motor értékeit, két eszközt meghajtanom egy PLC segítségével.
 
Tudom ez nem egy annyira nagy dolog, de első nekifutásra nekem sem tűnt egyszerűnek. Az elmúlt években programoztam néhány nyelven több témában:
 
-Clipper (Adatbázis kezelők)
-Pascal (próbálkoztam)
-Delphi (Adatbázis kezelők, folyamatirányítás)
-Visual Basic (folyamatirányítás)
-C (PIC, AVR)
-C#(UCCNC)
-ASM(PIC, AVR)
 
Elég sok önbizalommal neki is indultam egy FX0S-30MR-DS (16 bemenet, 14 kimenet) PLC programozásának Majoros Sanyi jóvoltából. Röpke három hét után sikerült is eredményeket elérni miután Csúri Péter a Meltrade Kft-től igen sokat segített tanácsokkal és oktató programmal. Persze volt aki megjegyezte, hogy "ezt villanyszerelők szokták programozni" [#wink] na ja én is így látom.
 
De a konkrét feladatról.
 
felhasznált eszközök:
frekiváltó http://www.elke.hu/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=4324&category_id=194&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26" TARGET=_fnew>Hitachi NE-S1 022FE2
PLC:http://sgforum.hu/listazas.php3?id=1400217192&order=reverse&index=19&azonosito=hobbycnc#23125" TARGET=_fnew>Mitsubishi FX0S-30MR-DS
OMRON 24V-os DC táp
2db DIL 0052d a motorokhoz
1db 220-as kontaktor a frekiváltóhoz
kapcsolók és potik
 
 
 
http://cnctar.hobbycnc.hu/nyarfa/eszterga%20%C3%A9s%20mar%C3%B3/_DSC1370.jpg" border=0>
 
 
EMU 200 kezelőszervek
http://cnctar.hobbycnc.hu/nyarfa/eszterga%20%C3%A9s%20mar%C3%B3/_DSC1360.jpg" border=0>
 
maró kezelőszervek
http://cnctar.hobbycnc.hu/nyarfa/eszterga%20%C3%A9s%20mar%C3%B3/_DSC1379.jpg" border=0>
 
Ha valakit érdekel a program akkor azt is felteszem.

[svejk]

Az biztos, ha venni kell, akkor már 2 db időrelé is többe kerül mint ez a PLC.
Mert gondolom mást nem nagyon csinál, hiszen nincs analóg be vagy kimenete.
Dob fel ide a létrát aztán majd jól kitárgyalják a fórumtársak.
 
Ilyen széleskörű programozói tudással nem lett volna jobb a frekiváltót a kommunikációs portján keresztül zaklatni?
Több lehetőség lett volna.

[000000000]

 
Minek kellet a rendszerbe PLC, mit csinál konkrétan ?  
 

[frkdv6dyr]

Egyrészt a nyomógombokat kezeli, másrészt a motor váltás miatt kellett.
 
A gombok addig adnak jelet ameddig nyomod, így a frekiváltót kikellet segíteni valamivel ami megtartja az állapotot. Persze erre egy öntartó relé is elég, de a másik feladat a motor váltás már kicsit nyűgösebb dolog. Ott egy "SET" lábat kell beállítani és billegtetni. Ha "0" akkor motor 1, ha "1" akkor motor 2. Ezenfelül azt is meg oldottam két kimenet segítségével aminek egy közös pontja van, hogy a potikat kapcsolgatom, így a beállítása a fordulatnak független a két eszközön. A feledat inkább tanulás jellegű. Biztos van egyszerűbb megoldás is, pl kapcsolók, de már régen érdekeltek a PLC-k és gondoltam itt az ideje kipróbálni.
 
 
Összességében kényelmi okokból és tanulásból oldottam így meg.

[frkdv6dyr]

A lehetőség adott, de hogyan kapcsolod és mivel a két motort? Nekem a 2db DIL 0052d kapcsolja a kimenetre a két motort. Párhuzamosan nem köthetem, ha meg kapcsolóval kacsolgatom, akkor tényleg fölösleges a PLC  [#wink].
 
 
A létrát kimásolom holnap a laptopból és fel is teszem ide, persze magyarázattal.
 
A legtöbb gondot az okozta, hogy egy kimenetet (Y,M, stb) csak egyszer lehet egy cikluson belül beállítani, na és a két lehetőség OR, AND ez volt a halálom. Mivel nem iskolában tanultam a programozást, a logikai áramkörök téma kimaradt mint "bonyolult hálózatok felépítése logikai áramkörökkel".

[000000000]

 
Ugyanezt egy G5-ös frekvenciaváltóval is meg lehet csinálni.
Motor választónak be kell tenni egy kapcsolót és akár hajtás közben is lehet kapcsolni.
Ilyenkor az adott motorhoz tartozó rámpával leállítja majd Leállás után a reléjével átkapcsolja a mágneskapcsolót, így a motort is.
Mivel nem volt leállítva így egyből el is indítja a másik motort a hozzá tartozó rámpával.
A G5-nek két analóg bemenete van, egyedül azt nem próbáltam, hogy lehet e motorhoz rendelni.  
 

[svejk]

Én egyáltalán nem ítéllek el érte.
Egyébként a PLC-ket a relés áramkörök kiváltására fejlesztették ki.
Nem véletlen maradt meg a létra diagram sem, mint az egyik ős formátom.

[frkdv6dyr]

Ez a feladat is megmutatta nekem, hogy az "ősi" megoldásokhoz sokkal kreatívabban kell gondolkodni, sőt néha letisztultabban. A legfontosabb az volt, hogy mindennek minden pillanatban ismernem kellett az állapotát, és egy-egy kapcsolási lépésnek tudnom kellett az összes kimenetre vonatkozóan az azonnali és a következő ciklusban létrejövő hatásait.  
 
Nem ez a megoldás a legolcsóbb, lehet nem is ez a legésszerűbb, de Sanyinak van még több tucat PLC-je ami még olcsó is. Kíváncsi voltam mennyire használható, vagy mennyire ésszerűbb mint venni relémodulokat meg valamilyen AVR, PIC vagy ARM alaplapot, esetleg építeni és azzal megoldani "modernebben". Másrészt kíváncsi voltam az ipari megoldások hobbi szintű alkalmazásaira is.  
 
 
A végeredmény számomra meggyőző, összességében pont azt csinálja amit akartam, letisztult kapcsolási megoldás sallang nélkül. Az ára?  
 
PLC+táp 10.000.-
DIL 0052d 2-3.000.-/db nekem volt itthon
220-as kontaktor 3.400.-
fém doboz 11.000.-
műanyag doboz 1.800.-
10db nyomógomb+ 2db EStop 5.400.-  ebay-ről
ventilátor+légbeömlőszűrő 4.800.-
kábelek, csavarok, kábelcsatorna kb 15.000.-
ugye ez mind a gépek elhelyezésétől függ, nekem 15m árnyékolt 2,5-es kábel kellett a motorokhoz
30m árnyékolt UTP duplán, mert 14 ér lett felhasználva
 
Persze ha egy központi helyen használt GanzKK kapcsolókkal oldom meg akkor olcsóbb lett volna, de ez "szebb"

[frkdv6dyr]

Ja és működik
 
http://cnctar.hobbycnc.hu/nyarfa/eszterga%20%C3%A9s%20mar%C3%B3/_DSC1376.jpg" border=0>