Vectric

[000000000]

Ja. Lemez és mélyhúzásügyben van még a Defom 3D, az is egész jó.http://www.deform.com/" TARGET=_fnew>Deform

[000000000]

szia lakatos!
Bizonyára meg van minden programnak a saját kifejlesztet célja általába amit keresel mély kihuzásra vagyis alak sajtolásra ezt a legtöbb szerszám készitö programoknak kell amik mindent tudnak ezel kapcsolatban!
amit vakegér is ajánlot azok elterjetebek ilyesmire  még egy pár(dynaform..autoform...Qform..stb!)
google barátunkat kérdez me eröl a kifejezésröl" Metal Forming Software "

[43pbwjg8s]

ÉN zért messze nem emlegetném azonos szinten a PROE/, NX/IDEAS, CATIA rendszereket egy SolidWorks-el, vagy Solid Edge-vel!
Sem tudásban sem robosztusságban.
 
De a cél mindig az ami meghtározza azt, hogy mit választ az ember. Hiszen ha egyértelmű a specializált felhasználás, érdemes a kisebb célra optimalizált szoftvert választani.
Hiszen  minek "Ágyúval verébre".
Előrelátóbbként az ember felmérve a későbbi lehetséges felhasználási köröket godolkodik a komplexebb, minál szélesebb igények kielégítésére alkalmas szoftver kiválasztásán.
 
Az a szép rendszer ahol a teljes folamatot le tudod fedni egy plattfomr alatt. Ilyekor nem jönnek elő olyan problémák mint neked a DXF beolvasásakor. A teljes terv és technlógiai dokumentáció egy platform alatt fut, és a változtatások trvváltozatok elkészítésének ideje minimális hacsak nem automatikus.
És ez egy rendes fejlesztői volumennél egyáltalán nem mindegy.
 
De legyen reklám és nézzetek szét itt egy kicsit:
Pl az alapcsomag tartalma:
http://www.unitis.hu/Content.Node/cadcamcae/30166.hu.php" TARGET=_fnew>Basic alapcsomag
 
..és nézzünk szét egy kicsit a szakmodulok között:
 
http://www.unitis.hu/Content.Node/cadcamcae/30189.hu.php" TARGET=_fnew>szakmodulok
 
 
Na itt sikerült kitörölnöm egy fél oldalnyi szöveget amit már beírtam...
Képtelen vagyok megint nekifogni.
 
Nézzetek szét és kérdezzetek ha akartok.

[43pbwjg8s]

Épp a dynaformot akartam én is ajánlani.
Ha ez a feladat érdemesebb a célszoftver választása.

[43pbwjg8s]

ja!
..és egy dolog ami érdekes lehet!!
A WF5-höz, ha meg akarja valaki próbálni, lehet lekérni DEMO CD-t!

[j3rx6bsjd]

Köszi,szétnézek akkor ez ügyben,néha lehet jól jönne egy ilyen kis programocska.Vajon mennyire lehet tuti amit kiszámol?

[000000000]

 Az előbbiek full PLM rendszerek, az utóbbiak középkategóriás szoftverek. Bár hobbicélra mindegyik túl drága és gyakorlatilag felesleges. Hiszen arra készültek, hogy ipari igényeket szolgáljanak ki. Gondolom itt senki sem akar színes-szagos dokumentációt készíteni.
 Az én problémám a DXF-el pedig abból adódik, hogy azok a cégek akikkel dolgozunk nagyon eltérő körülmények között dolgoznak. Van olyan aki NX-et, van aki Pro/E-t vagy AutoCad-et használ mert azt vette meg, vagy a tervező ahhoz ért. Nekünk pedig kell egy formátum amit mindenki ismer. A múlt héten pl. az egyik tervező kiküldte az eredeti NX rajzot (hogy miből gondolta hogy meg tudjuk nyitni, fogalmam sincs). Csak épp a csatolt modelleket nem mellékelte, ezért a rajznézeteken csak nagy üresség volt. Pedig mérnök a lelkem állítólag.

[43pbwjg8s]

Tévedés!
Látszik a Graphit és a SOlid edge fertőzöttség nálad!
 
Ezek csupán CAE rendszerek. PLM rendszerré a megfelelő PDM rendszerrel együt, válnak majd!
 
A megfelelő adatkommunikáció oldaláról engem meglep hogy a 2D-t használjátok!
Bár nem tudom, mit és hogyan készítetek már saját berkeken belül. Igazad lesz amikor azt mondod, nem ismerem ezért nem tudhatoj,de meglepő a 3D kihagyása és (ha igy történik) ujraépítése a saját rendszereteken belül.
 
Én már ajánlottam neked a segítségemet, hogy pl éppen a PROE oldalonmegtaláljuk a megfelelő adatformát! CSak idő kérdése a kikísérletezés és az hogy végigmennyünk a lehetséges variációkon. Persez ezt nem vedd sürgetésnek, ert most van nekem is dolgom elég.
De a ugy gondolod, bármikor szoríthatunk időt!
 
Az hogy valaki hülye a rendszerhez azt pedig nem kötném ahhoz hogy mérnök vagy sem. Vagy akár szerszámnkészítő, ahhoz sem .

[000000000]

 Köszi. Nem felejtettem el az ajánlatodat, csak még nem sikerült összehoznom, mert a nap végére mindig kimegy a fejemből. Alapvetően CNC marunk Mastercam támogatással és huzalozunk amihez Vector-al készítjük a programot. A marás nem téma, a STEP vagy a Parasolid modellt mindeki ismeri és sok helyen marnak is, tehát a tervező és a technológus képben van az igényeket illetően. A gond a huzal szokott lenni, ami 2D kontúrt igényel. Azok akik nem dolgoztak gépre, gyakorlatilag képtelenek különbséget tenni a 2D rajz és a 2D modell között. Az előbbi jó egy hagyományos vagy NC forgácsolónak, de kevés a CNC-hez. Utóbbinál ugyanis nem a gépkezelő pötyögi be rajz után a méreteket, hanem ugyanúgy CAM-al van legenerálva a progi mint marásnál. Gyakorlatilag tekinthető 5D kontúrmarásnak is. Emiatt a 2D modell ugyanolyan egzakt kell legyen, mint pl. a 3D modell kiinduló vázlata. Viszont ahhoz vannak szokva, hogy kinyomtassanak egy rajzot hatezer mérettel és majd a gépkezelő egyenként beírja a masinába.
Nyilván ez nem a tervező problémája, mert az ő dolga hogy létrehozza a munkadarab meg a szerszám modelljét valamilyen logika szerint felépítve. Viszont ezt azután vissza kell bontani egy másik logika szerint megmunkálási lépésekre. Az egyes alkatrészekhez pl. a megmunkálás különböző fázisában előgyártmány rajzot is kell csinálni, hogy a CNC-s (meg a programozó) el tudja helyezni a gép koordinátarendszerében. És bár azt mondtam hogy előgyártmány rajz, mivel CNC-ről beszélünk ez igazából 2D vagy 3D modellt jelent.  
 A gond szerintem az, hogy a legtöbb cég nem engedheti meg magának hogy tervezőt és technológust is alkalmazzon. A tapasztal öregek nem értik a CAD/CAM rendszerek logikáját, a fiataloknak meg nincs tapasztalata a megmunkálásban. A modellezést meg lehet tanulni a padban, a számítógép sok mindent elbír, de a való világban kemény korlátok vannak. Kicsit olyan ez mint a repülőgép szimulátor. Attól hogy jó valaki az MSFligh-ban még nem tud repülni. Szóval a szerszámkészítés csapatmunka.
 Jut eszembe. Próbáltál már a ProE-val megmunkálást csinálni ? Emlékeim szerint elég jó CAM modulja van.

[000000000]

Basszus. Csinálhattam volna néhány bekezdést vagy üres sort. Bocsi.

[43pbwjg8s]

Szia!
Látod ez az amit én 10 éve kitaláltam nálunk (egy kis önfényezés). Én eleve szerszámot tervezek az öntött alkatrészekhez.
Nem különmodullla, hanem eleve a tervezés a konstrukció kialakítása közben ez az alap. Ehhez nagyon sokat kellett tanulni/tapasztalni és megismerni a technológiát, hogy az eredmény lyan legyen, hogy a végén az öntő cég már csak minimális változtatásokat kérjen. Ilyenek az első megmunkálás megfogási pontjai, a betáplálás helyének kialakítása. De a geometria szerencére már a legtöbször tökéletes. Erre büszke is vagyok.
Az amit odaadok a beszállíónak egy olyan modell, amelyen a szerszámosztások már helyesek, sőt! Magukat a szerszámfelületeket is megkapják. Ezen már csak a megfelelő zsugort kell alkalmazni és rátervezhetik a szerszám belsejét, a hűtést és a mozgató megchanikát.
 
Szerintem igy illene ezt mindenkinek csinálnia.
 
Mivel a fentiek miatt alavetően az öntészeti technológiai kvánalmakra specializálódtam, igy a PROE megmunkálási mudulját még nem néztemn.
Nem néztem már csak azért sem, mert sajnos a "gyógyszerek" általában hiányoznak ehhe a modulhoz az otthon használható verziók esetében,
Odabenn pedig, mivel eredendően nem a mi dolgunk ezek a licencek nem állnak a rendelkezésünkre. Reménykdek hogy az uj verzió gyógyítása egyszer végre ebben atekintetben is működni fog.
 
Az öregekkel sajnos tényleg az van amit mondasz.
A főnökkömben eszméletlen tuds van a váltókkal kapcsolatban. AZonban amokor azon harcoltam, hgy nálunk is legyen végre PROE, nagyon kemén vitákat folytattunk le a CAD és az FEM hasznosságát illetően. AZtán egyszer csak lett, és az első nekifutással sikerült egy viszonylag jó projektet végigcsinálni. Az elején kételkedett még mindig, de a végére kezdte élvezni, hogy milyen gyorsan alakul minden ugy ahogy Ő akarja.
Mellémült és mondta mit gondol, mit szeretne. Eyszer próbáltam megmutatni neki, hogy mi a filozófiája a dolognak, de sajnos nem tudta felvenni. Azóta is az van, hogy elsőre ha maga gondolkodik akkor mg mindig a rajzgépet veszi elő (egyreritkábban) vagy odaül valamelyikünk mellé és mondja hhogy mit hogyan gondol, hogyan szeretne, és mi rajzolunk neki amig kialakul az amit gondol.
 
Az új CAM modult igen dícsérik mostanában. Elvileg talán külön is futtatható (mintha ezt olvastam volna valahol egy cikkben) de ez csak kósza emlék. Lehet nem igaz.
De örülnék ha meg tudnám, próbálni, hiszen ahogy lenteb írtam, a natív geometrián eszméletlen gyorsan lehet módosítani és követni azt ha utólag meglátok valami hibát és szeretném kijavítani.
 
Reménykedk hogy menni fog.
 
Keresni fogok valami videót az elektróda tervező modulról. Emlékeim szerint létezik. Majd megnézed milyen. Lehet közel nem olyan jó mint amilyen az általad használt jelenlegi környezet.
 
A bekezdésekkel ne törődj! Tömör vaskos mint a modnanivalód!

[000000000]

Gratula, akkor már csak egy lépésre vagy attól, hogy a maróprogramokat is megírd a szerszámházhoz.
 Az új modul a Pro/Toolmaker (lánykori nevén: Depocam), ami gyakorlatilag ugyanaz mint a Mastercam modulja. Valahol írtam is hogy a ProE tulajdonosa felvásárolta a fejlesztőt, akinek a modulját licencelte az MC.
 De én a régire gondoltam, azt hiszem az *.mfg kiterjesztésű fájlok a ProE-ben. Az első szerszámunk elektródáit még azzal marta akitől megrendeltük, és eléggé korrekt pályákat csinált.
 Az elektródamodellezés végül is nem nagy ügy, egyszerűen ki kell vonni a testből, rátenni egy ofszetet (van hogy ezt is a CAM-ra bízzák, nem modellezik le) és lehet marni. Persze ha integrálva van egy szakmodul, akkor jobban kézben lehet tartani a dokumentációt. Minden komoly szoftverhez van ilyen. A legjobb amivel eddig találkoztam azt hiszem az NX-é (de lehet hogy pont a ProE) amivel még a különböző bolygatási stratégiákat is le lehetett modellezni  (gömb, kör, négyszög). A stratégiának megfelelően megbolygatta az elektródát és egy adott felbontással kivonta az elektródatestből. Ügyes, bár kissé lassú.
Általában mindenki a gömbbolygatást preferálja, mert azt egyszerű ofszeteléssel lehet képezni minden CAD vagy CAM progiban. Ha másra volt szükség akkor
felületenként kellett felépíteni az elektródát.
Ilyen modulok teszteléséhez érdemes ellátogatnod arra az oldalra amit a múltkor küldtem. Már az is érdekes, ha összehasonlítja az ember a különböző gyártók megoldásait.

[000000000]

Ha érdekel a ProE alatti megmunkálás, nekem anno nagy segítség volt ez:
http://www.me.cmu.edu/academics/courses/nsf_edu_proj/stranalysis_ansys/pb6_3.html" TARGET=_fnew>Pro/Manufacturing
Vagy ez:
http://www.me.uvic.ca/~mech410/proe_tutorials_files/Volume_Milling_wf4.pdf" TARGET=_fnew>Volume Milling
 
De egy csomó mást is dob a gugli ha beírod hogy: Pro/Manufacturing tutorial . Az amcsi egyetemi oldalak tele vannak ilyesmivel.

[43pbwjg8s]

Igy is van!
A felvásárlással igen komoly lépést tettek ezen a téren is. (ahogy pl. a MATCHCAD érdekeltség kialakításával is). A régi NC modukl szép volt, jó volt, de a PRO/TOOLMAKER mégis egy célfejlesztés, nem pedig egy rész csak egy rendszerben amire elkülönítik a csapat egy részét. Csupán hallottam róla, hogy nagyon ott lett most a dolog. Egyszer remélem kipróbálhatom majd.
Jelenleg még azt sem tudom megmondani hirtelenjében, hogy az alaprendszer szészeként (mint a legtöbb modul) felkerül-e a gépre, avagy külön telepítendő, mint a mechanika, vagy esetleg még ennél is szeparáltabb.
De ha már annyira belementünk a témába, meg fogom nézni a telepítésemben.
 
Közben meg is néuztem és sajnos...
Majd ha lesz időm utánanézek.
De nem akarok elmerülni most még másban. Előbb amit meg kell csinálnom azzal legyek kész.
 
Sajnos az eletródákkal nem vagyok komolyabb ismeretben. Ez még fehér folt a számomra. Remélem egyszer lesz olyan, hogy többet meg fogok tudni róla, de alapvetően ez ugy megy majd, hogy lesz valami feladat amihez kötni tudom. Meglátjuk.

[43pbwjg8s]

"...Gratula, akkor már csak egy lépésre vagy attól, hogy a maróprogramokat is megírd a szerszámházhoz. ..."
 
Igazán ez az egyik dolog amiért ez az egész CNC érdekel. Csak kicsit nehéz mert én nem tudom leválasztani azt hogy mi a fontos és mi nem.
Minden rész érdekelne, de vagy a képzetlenségem, vagy pedig az idő nem engedi  
ezt.
 
Egyszer majd ha lesz gépem, szertetnék pl én is egy olyan kis kemencét mint itt többeknek van... Aztán szépen eljátszadoznék végre az ötleteimmel.  De azt hiszem ez még messze van.