Esztergálás

[000000000]

Van lista, az arveres.apeh.hu-n vannak meghirdetve a gépek. Keress rá a meghirdetés alatt álló csoportban az ipari gépekre. Itt megyénként lehet szűrni, de nincs túl sok, akár országos nézetre is mehetsz.

[4um5b65d]

Számolással csak az olyan munkáknál tudod viszonylagos pontossággal meghatározni a gyártási időt ahol nagy mennyiségű anyagot kell leválasztanod. Ahol a főidő nagyságrenddel több mint a mellékidő. Előtolás és fordulat és fogások ismeretből valami kalkulálható.
 
De vannak érdekes dolgok is amik felborítják az elméleti számításokat. 10 éve már, hogy van egy állandóan visszatérő munkám. 4 különböző darabból áll és mindegyikből 50-50 db kell.
Az egyik darab viszi el a gyártási idő 80 százalékát. Az első kalkulációm alapjában véve hibás volt. Elméleti számításokra alapoztam. A gyártás során viszont nem jött be a papírforma.
Kb 20 százalékkal több idő ment el a gyártással mint a tervezett. 65 órányi munkánál ez már jelentős tétel. Mi is történt ? Nem vettem figyelembe egy 250 mm hosszú tengelynél, hogy csak nagyon kicsi központfuratot tudok készíteni ha azzal a késsel szeretném csinálni amivel terveztem. Egyszerűen nem fért oda a kés a forgócsúcs közelébe, ha mélyebb furatot csinálok és ezzel stabilabban támasztom.
Az első darab után világos volt, hogy ez így nem jó. A második szériánál már erre figyeltem és egy más módszerrel kapásból javult a gazdaságosság. Ennél a második szériánál kitököltem, hogy melyik átmérőnél milyen fogásmélységgel és előtolással célszerű haladni, hogy a lehető legjobb forgácstörést érjem el. Kipróbáltam ugyanazon késhez 4-5 különböző forgácstörőjű lapkát is. Aztán a harmadik szériánál már 10-15 százalékkal jobb lett az eredmény az eredetileg kitűzött gyártási időhöz képest. Minden paramétert optimalizáltam. Az első szériánál elfogyott 4db lapkának mind a 4 éle. Az utóbbi szériáknál 1db lapkának 1db éle. Ez óriási különbség.
Aztán egyszer az egyik későbbi szériánál leállt a rendszer. Az első fogásnál nem törte jól az forgácsot a kés. Már az első 15-20 mm-nél rátekeredett az anyagra a forgács és kisebb roncsolódások keletkezett a lapkán. Ez már felborította a további fogások rendjét is. Fogalmam sem volt, hogy mi okozza a bajt, hisz minden paraméter , anyag, szerszám azonos volt. Aztán kínomban már nem tudtam másra gondolni, mint hogy az alapanyag minőségével van valami probléma. De másnap rájöttem, hogy nem az volt a gond. A másnapi alkatrészeknél simán ment minden. Egyszerűen annyi történt, hogy a frissen megvásárolt hengerelt köracél amit kint tároltak az anyagos telepen -15 fokos hőmérsékletű volt. Feldarabolás után egymásra rakva én is kint tároltam. Nem tudott felmelegedni műhelyhőmérsékletre. Estére behoztam az anyagokat és másnapra viszont már a 18-20 fokos anyaggal kezdtem el dolgozni.
 
Na ezt csak azért írtam, hogy lásd mennyi, de mennyi baromság jöhet közbe ami keresztbe tesz egy matematikailag levezetett gyártási költség számításnak....

[000000000]

Tényleg meglepő, hogy mik vannak, de ez nem mond ellen annak, hogy amit lehet, azt számolja ki a gép. Az embert a folyamatból -- szerencsére -- soha nem lehet kihagyni, de talán lehet valamelyest csökkenteni a tévedések lehetőségét.
A példádból az is leszűrhető, hogy az anyaghőmérséklet is befolyásolhat dolgokat, és erre talán nehezebben jöttél volna rá, ha nem vagy biztos abban, hogy a forgácsolás egyéb paraméterei (sebességek, fogásmélység, stb) rendben vannak. Egyébként biztos a hőmérséklet lett volna az utolsó dolog, amin változtattásl volna. Én pl. erre soha nem jöttem volna rá, és biztos más helyen keresném a hibát eredménytelenül.

[D.Laci]

Értem már hogy mit akarsz de hogy minek?
Szerintem gyakorlati tapasztalat nélékül kár bajlódni vele.
Ha meg van tapasztalat akkor minek tudományosan kiszámolni? A gyakorlatban máslesz.
Te valami mérnök vagy ?

[000000000]

Nem vagyok mérnök, sem gépi forgácsoló. Annyira azért nem lesz új élmény, dolgoztam már efféle masinával (eszterga, maró) a suliban, de az elég rég volt. Az óta sokat feljlődött a számítástechnikai támogatás ezen a területen is, Pl. akkoriban nem volt CNC, mot meg már otthon is építhető. Én mégis inkább a kézműves módot választom, mert nem széria gyártmányok at fogok készíteni rajta, hanem aját célra ami kell, jellemzően egy-egy darabot. Amiért mégis fontosnak tartom, hogy ne vaktában kezdjek próbálkozni a beállításokkal, az hogy ez mér egy komoly gép, az üzemeltetése is költséges, ha nem jó beállításokkal megy, másrészt a biztonság, és a késztermék minősége is fontos szempont. Ezekre mind jelentős hatása van a helyesen megválasztott beállításoknak. Ezt én kénytelen vagyok kiszámolni ill. kinézni táblázatból. Ezt szerettem volna kissé leegyszerüsíteni. Nyilván idővel ahogy egyre többet dolgozom a géppel, a hangok, illatok, rezgések, a forgács alakja és színe is sok mindent elárul arról, hogy eltaláltam-e a jó beállítást, de most még az elején, illetve még ott sem tartok. Nem akarom kinyírni magam, sem a gépet valami extrém baromségom miatt.

[000000000]

Szúval kétszer is meg kell néznem, hogy jó sort és oszlopot néztem-e ki a táblázatból. Itt akkora energiák működnek, hogy egy elszálló lapkadarab vagy fúró lövedékként viselkedik. Na ezért szeretném kiszűrni (vagy legalábbis szűrni) a tévedés lehetőségeket.

[4um5b65d]

Szerintem sincs sok értelme matematikailag levezetni. Akkor inkább minden munkát leskiccelni (ez gyártás előtt egyébként is ajánlott) , aztán felvinni a számítógépre és 8-10 keresőszót írni hozzá. Például ... 45db ,réz, közcsavar kk , 1/2 , 3/4 , Kovács Zoltán BP. Rókabunda út nyóc.
Aztán ha kell egy árajánlat valamikor is akkor csak bepötyögni a jellemzőket és már listázza is a hasonlókat . Ebből meg már viszonylag pontos árajánlat adható.  
Én kifejezetten ezért vettem egy digitalizáló táblát. Nap végén, a munkák számától függően 5-20 perc alatt bent van a gépben a szabadkézi rajzanyag. Így van mihez nyúlni.....

[4um5b65d]

Ja, hogy te ezt kifejezetten csak azért tennéd mert bizonytalan vagy a forgácsolási paraméterekben ?
Ezt a szakmát nem lehet megtanulni könyvből. Vagy megtanulod a saját károdon, vagy ellesed másoktól...
Ez utóbbit javasolnám....

[000000000]

Szóval létom akérhonnan is közelítem meg a dolgot, nincs ré megoldás, mármint nincs ilyen szoftver. Ez egy plusz biztonsági szűrő lenne, ami a "szakma megtanulását" illeti, de ennél jóval több is, költség számítás is pofon egyszeű lenne ilyen módon, tehát sok mindenre jó volna.
Pesze ha valaki sosem téved (nagyot) és a gazdaságosság sem annyira fontos, annak felesleges ezzel szórakozni. A szakmát megtanulni különbözö szintekig  lehet és érdemes, nekem ez hobbi, tehát sosem fogok annyi időt ráfordítani, mint aki ebből él. Lehet, hogy hónapokig nem fogom használni. Ilyenkor a rutin is megkopik, jól ön a segítség (akár táblázat akár más).

[000000000]

A mástól ellesniis jó módszer a tanulásra, ahhoz gépet sem kell venni, viszont kell, hozzá valaki, akotől el kell lesni. Én ilyennel nem endelkezem, csak könyvvel. A tudás megszerzésének sok módja van, könféle helyzetek kölönböző emberek, kinek kinek más- más a célravezető. A szokatlan, meghökkentő megoldások nem mindig aratnak elismerést, de enélkül még mindig lábbalhajtós esztergával dolgozhatnánk.

[4um5b65d]

Nem kell személyesen ellesni a praktikákat. A neten kimeríthetetlen video anyag áll rendelkezésedre. Itt van például a YouTube, vagy hogy ne kelljen messzire menned, itt a fórumon is találsz egy-két szösszenetet, hogy ki , milyen módszerrel csinálja a dolgokat. A bal oldali menüben a felhasználók mappáiban turkálj bátran. Vbody fórumtárs gyakran fényképez és vidóz. Nálam is találsz pár dolgot, de van még pár emberkének esztergálya akik tettek fel dolgokat. Nézz körül.
Aztán van még a neten pár fórum. Beírod a google-ba, hogy "esztergálás fórum" , ott is körül nézhetsz. Visszatérve a YouTube-ra, ott nem csak az esztergálás, lathe , turning szavakra érdemes rákeresni, hanem a lapkagyártók vidóira is. ISCAR, MITSUBISHI, KOLROY, SECO stb....

[000000000]

Köszönöm, a tippeket, egy részét mér megnéztem a mit a fóromtagok készítettek. Ez is nagyon jó, kér hogy olyan rövidek:), persze aki hatékonyan dolgozik, az nem nagyon tud videózni, mert mire elindul a kamera, mér kész a munkadarab:).
Ha van rá mód meg szoktam  nézni élőben is a folyamatot (ez nem csak esztergálásra érvényes) ilyenkon jönnek az első benyomások, aztén a saját műhelyben a finomítások. Azért sok esetben végül mégis mésképp csinálom, mint a mester, mert ő más szempontokat tart szem előtt, mint én, és ehhez néha változtatni kell.
Pl. egy ilyen leszúrós videón, amin kiírod az adatokat, lehet látni, hogy elég nagy értékek mellett gyorsan simán meg a dolog. Ezt azonban nem lehet 1-1-ben mindig lemásolni, mert sok változó van. pl. ott a gép, nem mindegy, hogy 400 kilós vagy kéttonnás, mekkora a motor. Hogy van élezve a kés, milyen az anyaga. Ezek csak közvetve jönnek le , ha egyáltalán meg tudja állapítani az avatatlan szem.  
az ember.

[KoLa]

De sok ráérő esztergályos van itt akik regényt írnak [#nevetes1][#nevetes1][#nevetes1]nekem nincs időm rendesen elolvasni-na majd később

[000000000]

Egyrészt a regényíró  nem mind esztergályos. Mésrészt mostanság sajnos nem mindenki tudja fizető kundsafttal leköttetni az idejét. Én pedig egy egészen más, sajnálatos ok miatt érek ré nyomogatni a billentyűzetet.  
Közben elugrottam egy esztergályoshoz, érajánlatot kérni -- még nincs esztergagépem -- . Hát ismét meggyőződtem arról, hogy meg kell vennem a gépet. Az általam meginterjuholt mesterek megegyeznek abban, hogy csak 1000-el osztható számokat ismernek a Ft mértékegység vonatkozásában. Ezen kívul gondban vannak, ha megkérdezem, hogy ez az X forint hogyan jött ki? egy 2es falu 60-as cső leszúrása 2 helyen 500 Ft. Hamar be fog jonni nekem a gép ára:)

[4um5b65d]

Jelentem, hozzám ma beköltöztek a Német rokonok , Her Roth-ék.
 
(ejtsd: herót)
[#nyes]