Esztergálás

[mxjj54gxi]

Ez mekkora előtolás lehetett?
Annyira vékony a forgács, hogy teljesen puhán hajlékonynak tűnik. Ránézésre pár század vastag lehet. Jól gondolom?

[ce2s84jij]

Szép napot mindenkinek.
Eszterga vásárlásán töröm a fejemet, de valahogyan mindig vak vágányra futok ezért kérnék néhány észrevételt.
Költségvetés: max. 400-450 eFt
Súly: mivel a mozgatási lehetőségek behatároltak max 1000 kg
orsófurat: min. 26-28 mm, illetve minnél nagyobb
csúcstáv: 500 és 1250 között
motor teljesítmény: max. 4kW
cserekerekek: inkább ne, de ezt úgysem úszom meg
fordulatszám állítás: nem olvastam jókat a vario tipusokról ezért talán sebességszekrény
 
mire lesz használva: hobby esetleg minimális pénzkereset, többnyire kis "vackok" gyártása
 
Az álom: TOS SV18RA. Ami miatt ezt nem tudom megvalósítani az a súlya (1800kg), motorteljesítménye (6kW) és valószínűleg az ára.
 
Önök szerint milyen lehetőségek jönnek számításba? Miképpen döntenének? Nekem ezek jutottak eszembe:
 
kínai esztergák, majdnem mindegy milyen gyártó:
Nincs különösebb kifogásom ellenük, csak: általában nincs keresztelőtolásuk, nincs vonóorsó, a hossz és/vagy kereszt előtolást a vezérorsó végzi. Ha egyébkén meg is felelne, akkor csak pl. 21mm a főorsófurat, stb, stb. A jobb vagy többet tudó tipusok ára több mint amit szánok rá.
Kérdésem a kínai tipusokkal kapcsolatban. Ha mégis ezek valamelyike mellett döntenék, mit bír a vezérorsó és a lakatanya, ha minden gépi mozgást ez végez? Valahol olvastam, hogy acélt csak kb. 0,25mm fogással tud esztergálni. Igaz lehet ez?
 
TOS:
Mivel általában ipari gépekről van szó, számomra nehezek és túl nagy teljesítményűek. Az NM-80 kicsi. SM16, S28, SU32 jók csak kevés van belőlük a piacon.
 
román, bolgár tipusok:
Nem tudom, ki hogy van velük, nem ismerem őket, de nem is hallottam túl jókat róluk.
 
magyar tipusok:
Súlyban, teljesítményben nekem az EMU sorozat, ExN sorozat és a "kocka" EAN 750 jutott eszembe. Ezek forognak is a piacon, áruk is elfogadható. Sok véleményt olvastam, hogy az E2N az ideális tipus otthoni használatra.
Kérdéseim: Lehet valamilyen minőségi, megbízhatósági, ergonómiai sorrendet felállítani a fenti tipusok között? Esetlegesen melyiknek milyen tipusbetegségei vannak, amire oda kell figyelni. Gondolom többen is vásároltak már Önök közül használt esztergát. Mennyire lehet komolyan venni a hirdetésekben szereplő "újszerű", "nem kopott", "nem lötyög" jellemzést. Kellemetlen, ha az ember több száz kilométert autózik és nem azt találja a hirdetőnél, amit hirdet.
 
Előre is köszönöm az észrevételeket és elnézést a hosszú bejegyzésemért.

[KoLa]

Kézzel kell tolni az ilyesmit, jól gondolod pár század lehet! érzésből van tolva!Negatív élszögű a köszörülése, és már 10éve használom hasonló esetekre ezt a kést, ez a kés már megkereste az árát[#nevetes1]
Hűtés nem kell!Bírja!( Vadembernek!)régebben hűtöttem kicsit,és nem bírt annyit mint nélküle!

[s2k5ycubj]

Szia! Az biztos,hogy ha használt nagyon meg kell nézni az állapotát,bár most már az újakét is... Nehéz okosnak lenni,a válság miatt sok volt cég adja el a gépeit,sokszor bagóért.Nem egyszerű a választás és egy kis "gányolással" sok mindent "helyrehoznak" a "mesteremberek"[#boxer][#boxer][#boxer]
Én vettem nemrég egy nagy esztergát és ahova nyúlok egyből a sírás fojtogat,bár nekem mondta az ember,hogy nem a legjobb és olcsó is volt,tehát megérte. Bár azt soha nem értettem,hogy miért kell gányolni... Az újakból is nehéz a helyzet,nekem volt ferm500-as és nagyon nem szerettem,hamar kopott az ágy meg minden és nem tudtam megszokni 0,04 osztású nóniuszt sem.Most egy opti240D500-as van ezt is újonnan vettem,sokkal jobban bírja,de azért ez sem olyan tartós,mint a régiek voltak,és nagyon hajlamos a remegésre,nem véletlen voltak a régi esztergák amik ezt az átmérőt tudták 3-4 szer nehezebbek.A keresztelőtolás valóban sokszor hiányzik és nehéz szériamunkát csinálni a gépi előtolás vonó órsós és ezért ütközővel nem kioldható kivitele miatt.Szerintem eleve úgy kell számolni,hogy lesz az "új" géppel nem is kevés munka.Ha tényleg új,azért kell szétszedni(kiszedni a benne felejtett sorját,forgácsot és beállítva olajozva,zsírozva összerakni),ha használt akkor ugyan ez de még,szerencsés estben,egy-két alkatrész cseréjével,gyártásával,megtoldva.Tehát mindenképp kell időt és pénzt számolni rá az biztos.Amelyik meg nem ilyen azt vagy nem adják el,vagy nagyon drága.

[s2k5ycubj]

Ja és az előtolás jól bírja a lakatanyás vonó orsó,nincs vele baj,csak ha egy munkadarabon menet is van akkor vagy kézi előtolással csinálod vagy sok fogaskerék cserével,a fordulatra is vonatkozik ugyan ez.A lakatszekrényes sokkal élhetőbb,viszont nehéz és drága javítani.

[jkrz3gwi]

E400-as a megoldás, ott nem kell cserekerekekkel küszködni. Szerintem bizonyos szemszögökből jobb a TOS-nál.

[vadember]

Szia!
Tavaly ősszel vettem első esztergámat, TOS s28.Nem vagyok esztergályos, egy évet ugyan eltöltöttem a forgácsoló műhelyben tanulóként,de ez 30 évvel ezelőtt volt.
Ilyen méretekben gondolkodtam én is mint te.Ahol vettem volt több gép is össze tudtam őket hasonlítani élőben.E2N és az S28 között vacilláltam, de amikor megláttam egymás mellett a két gépet már nem volt kérdés melyik kell.Az E2N olyan játékszernek tűnt mellette, mint a kínai az E2N mellett.50 éves a gép, de az utolsó visszajelző is eredeti és tökéletesen működik.
 A kínai gépekről itt a fórumon már sokat vitatkoztak pro és kontra.Nekem a következők jöttek le a vitákból:
Sokan panaszkodtak a motor teljesítményére és ezért le is cserélték nagyobbra.
Panaszkodtak a gép összeszerelési minőségére, beállítási pontosságára, ezért mint annak idején a Dacia kocsikkal tették, szétszedték aztán újra összerakták a gépeket.
A fogaskerekek is fogyóeszköznek tűnnek a hozzászólások alapján.
Generáljavítás után sokan meg vannak elégedve a gépükkel, feltéve ha arra használják őket amire kitalálták.Kis fogásokkal, nem iparszerűen fémmegmunkálásra is alkalmasak.
Az írásodból nekem úgy tűnik, hogy termelésre szeretnéd használni a gépet, ezért véleményem szerint a kis kínait felejtsd el.
 Az EMU és ExN gépek műszerész esztergának vannak titulálva, ha ilyen méretű alkatrészekhez kell vedd meg bátran, de azt tudnod kell, hogy mindig lesz olyan alkatrész amihez nagyobb gép kellett volna.
Ha lehet olyan helyről vedd meg ahol minden funkcióját ki tudod próbálni.Az is biztató ha használják, sokkal jobb mintha porosodik valamelyik sarokban egy fűtetlen helyiségben, mert a fogaskerekek nem jutnak olajhoz.Ezekhez a gépekhez viszonylag olcsón kapsz alkatrészt ha valamit fel kell újítani rajta, tehát ha van erre ingerenciád ez se legyen akadály.
A hozzá kapott kiegészítők, szerszámok is sokat nyomjanak a latban, mert a saját tapasztalatom, hogy majdnem annyit költöttem a felszerszámozásra mint a gép ára és még messze nincs meg minden.Semmit nem kaptam a gép mellé, a rajta lévő tokmánynak is csak a normál pofája volt meg.
Ami már most ilyen "sok" tapasztalat után előjött mint hátrány és ezért írtam, hogy sokszor jó lenne egy nagyobb gép mint ami van:
40 mm-es a főorsó furatom,de a hengerelt anyag nem megy bele.Ráadásul most sok ilyen munkám van, ezért bizony darabolnom kell: -tehát a lehető legnagyobb főorsófurat is számítson.
A szán fölött, és nem csak az ágy fölött elforduló átmérő a másik fontos paraméter.Minél nagyobb annál jobb lesz a kedved.Tehát a lehetőségeidhez mért legnagyobb gépet válassz!
Engem a szakik óvtak az EAN típusoktól inkább az EU sorozatot javasolták.  
Sajnos a hirdetésekben nem lehet megbízni. Minden gép jó állapotú, alig használt és egy laborban volt a sarokban pihentetve.Légy türelmes ne ugorj bele rögtön valamibe mert azt hiszed, hogy elszalasztod a nagy alkalmat!  

[nvnshmpmn]

Amikor az E2N gépemet vettem, feltúrtam érte a netet. Végül fennakadt a rostán pár gép, persze mindegyik legalább száz kilóméterre tőlem. Mivel a képek, az állapot leírása se szokott túl sokat segíteni, ezért én a géptáblák állapotára figyeltem. Ez elég jól látszik, még egy silányabb fényképről is meg lehet ítélni, mennyire kopottak. Ez azért jellemzi az egész gép állapotát is.  
Végül kiválasztottam ezt a gépet, amit megvettem. Szerencsém volt, mert igazán korrekt eladóval jöttem  össze. Sok tartozékot kaptam a géppel együtt. Sok mindent kellett rajta javítgatni, megcsinálni, ettől függetlenül igazán jó állapotúnak tartom, megérte az árát. Meg aztán nekem hobbi célra kell, szívesen bíbelődöm magával a géppel is, nem csak az esztergálással.

[r2u4n063m]

Letakarítottam ma a gépet, a tokánypofákat szemlézve Letakarítottam dolgot figyeltem meg. A munkadarabot megfogó részen nem egyforma szélességű a felfekvő sáv. Szemmel is látható a fényképen, és méréssel is erre a következtetésre jutottam. Ha jól tévedek, ennek szabályozás lesz a vége.

[r2u4n063m]

A képet csak elfelejtettem, és sajnos nincs módosítási lehetőség:  
https://lh6.googleusercontent.com/-yxw6N2FZtQ4/T8O5FhZsquI/AAAAAAAACmI/9W-8_aCo9QA/s640/P1010046.JPG" border=0>

[mxjj54gxi]

Előbb mérjél!
Lehet, hogy már szabályozták, és attól ilyen!

[s2k5ycubj]

Nagyon úgy tűnik.

[r2u4n063m]

Mértem is, tolómérővel is, illetve a fényképen is mértem a monitoron kinagyítva vonalzóval. A munkadarab befogásánál azt tapasztaltam, hogy a pofa hátulja már szorította az anyagot - amit előtte leoldalaztam -, az eleje viszont még nem. Viszont láttam a pofák végében utólag belekarcolt jelöléseket, amik akár I II III is lehetnek, de eltérnek a gyári sorrendtől.

[mxjj54gxi]

A pofa elején már van lépcső, ami szerintem azt jelenti, hogy már szabályozták.
Ne a lapolás szélességét mérjed, hanem egy befogott tüske koncentricitását.
Lehet, hogy kell szabályozni, de az nem ezekből a lapolásokból adódik biztosan, hanem a központatlanságból.
Ha a pofa billeg hosszában a saját hornyában, akkor felszabályozás után is előbb belül fogja érinteni az anyagot, és csak aztán kívül, mivel a felszabályozáskor a pofa elejét feszíted szét a gyűrűvel. Szóval ez a tapasztalat még nem elég indok a szabályozásra.
Fogj be egy tüskét és mérj azon, ha központosan fut mit fogsz rajta szabályozni?

[s2k5ycubj]

Sajnos ilyen tokmánypofám nekem is van egy garnitúrával,szép központosan fut benne az anyag,egészen addig míg el nem kezdek esztergálni.Benyomódik az anyagba a hátsó pofarész és elkezd "táncolni" a munkadarab,ja és gyárilag sikerült ilyen jól.Még nem szabályoztam...