Napelem, napkollektor és szélgenerátor. Technika és készítés

[vjanos]

Elszívott levegő hőszivattyú

Hővisszanyerős rendszerrel, rekuperátorral kombinált hhőszivattyú lehet talán egy jobb fordítás

[ebalint]

[#eljen]

[000000000]

Köszi, de ez túl hosszú már nekem... [#nyes]

Gondolom van egy hivatalos fordítása is, de ez úgy néz ki nem, mert ez inkább rövidített működési leírásnak hangzik. Én csak "elszívott levegő hőszivattyú" fordítást találtam, ami szerintem jobban hangzik hivatalos fordításnak.

Megkérdeztem NIBE Magyar képviselőétől, gondolom tudják a szakmai fordítást, ha választ kapok elmondom.

[PSoft]

Reális, józan látásmód a ma élt "világunkról". [#eljen]

[PSoft]

Hogy ki hülye és ki nem, majd az idő eldönti, de lehet ha megérjük, húsz év múlva kiderülhet, hogy ez is egy zsákutca volt....

...hatvanas évek...

Az ország összes lyukát teletömtük olajkályhákkal, mert...azt mondták milyen fasza lesz az nekünk, no meg...kilencven fillér volt a fűtőolaj.
Aztán...
...hetvenes évek...
Az ország összes lyukát teletömtük hőtárolós kályhákkal, mert...azt mondták milyen fasza lesz az nekünk, no meg...egy forint volt az éjszakai villany.
Aztán...
..nyolcvanas évek...
Az ország összes lyukát teletömtük konvektorokkal, meg gázkazánokkal, mert...azt mondták milyen fasza lesz az nekünk, no meg...három forint harminc fillér volt a gáz köbmétere.

Ma meg...
Minden garázsba villanyautót, fölé tetőnek meg napelemet, mert...azt mondják, milyen fasza lesz az minekünk...............

[RJancsi]

Nyilván ebben is van valami, de a határ és Győr között azért mégiscsak fújdogálhat valami. Azt nehezen hiszem, hogy az osztrákoknak megéri egészen a határig építeni szélerőmveket, nekünk már nem, mert a szél épp a fizikailag nem létező határ előtt megtorpan.
Az is igaz, hogy az Alpok lejtőin nagyobb hatásfokú a napelem mint nálunk.
De abból kiindulni, hogy ha máshol nagyobb hatásfokú valami akkor mi már ne is foglalkozzunk vele, a megújuló "ingyen" energiát (napsugárzás, szél, víz, geotermikus) meg se próbáljuk kiaknázni mert máshol előnyösebb nem túl előremutató megoldás. Természetesen az atomenergia sem jó, mert az meg veszélyes, és nem tudunk mit kezdeni a nukleáris hulladékkal.

Akkor szerinted mi a megoldás? [#nemtudom] A kevésbé zöldeknek is természetes elvárás, hogy legyenek a boltok árúval feltöltve, legyen mivel hajtani az autójukat, legyen fűtés a lakásában, legyen áram amivel a gondolatait megoszthatja a fórumon. Ha meg arról van szó, hogy honnét és milyen eredetű energia árán valósul ez meg, akkor kezdődik a fanyalgás, hogy a szélerőmű csúnya, a napelem nem hatékony, Izlandon sokkal gazdaságosabb a geotermikus energia.
Lehet, hogy nálunk kisebb a hatékonyságuk mint a szerencsésebb országoknak, de ha csak egy részét is kiváltják a füstokádó fosszilis erőműveknek akkor szerintem már megéri velük foglalkozni. És nem fogom sem a napkollektorokat sem a nepelemeket leszereltetni a tetőnkről csak azért, mert a Dachstein csúcsán sokkal jobb hatásfokkal lehetne üzemeltetni őket. [#nyes]

[ywathzay]

[#nyes] kb. erről beszélek. Épp hogy mondod, eszembe jut mikor gyerek voltam akkor cserélték nagyapámék az olajkályhát a 1.5nm-es villanykályhára.[#csodalk]

[000000000]

Megint kezdődik...?

1. Nyugaton NEM verekszik senki az Orosz gázért, ezt te honnan szedted? Russia Today Tv-ből? [#nyes] [#nyes] [#nyes]

2. Igen, ha egy pillanatképet csinálsz akkor bármit be tudsz azzal bizonyítani, azt is hogy sem napelem, sem szél nem működik.

3. Általában a szél leggyöngébb naplemente körül, nem csak Magyarországon, itt is és máshol is.

4. Napelem termelése csökken amikor a naplemente közeleg, éjjel semmit nem termel.

5. Annak a "másodállásos" kollégádnak lehet hogy igaza van, azt lehetetlen eldönteni részletek nélkül, de az is lehet hogy nem jól számolta neked ki. Én inkább igazi szakértőt kérdeznék mint egy valakit aki "másodálláson" foglakozik ezzel. Mert az kiszámolná megéri vagy nem, de ezek hosszútávi befektetések, ma kell fizetni de 10 év után kapod vissza a befektetést, ha jól lett kiszámolva és elég nagy napelemet szereltél fel. Viszont ha pénzprobléma van és kicsit szerelsz fel akkor lehet hogy soha nem kapod vissza a befektetést.

5. Igen, úgy számoltam legalább is én hogy semmi nem fog elromolni az első tíz évben, illetve ha elromlik akkor garancia alatt kicserélik. A legérzékenyebb dolgokon a garancia az 25 éves, úgyhogy én úgy számolok soha semmi nem fog elromolni, legalább is az első 10-20 évben nem. De még ha elromolna is, akkor is megéri. Na meg arról is van szó hogy ezek a dolgok olcsóbbak és jobbak lesznek ahogy az idő megy, ami azt jelenti hogy a mai napelemek jobbak mint a 10 évvel ezelőttiek, úgyhogy ha valamit ki kell cserélni 10 év múlva akkor azok is jobbak lesznek mint a maiak.

6. Igen lehet hogy 20 év múlva kiderül ez i zsákutca, de szerintem nem, mert ez nem újdonság, és állandóan fejlődik. Napelemek és szélerőművek nem mai találmányok, itt is meg másfelé is már régóta vannak.

7. Megoldásról semmit nem írsz. Mit lehet csinálni? Folytatni a szén és olaj égetését? El kell zárni a háztartási áramot délután? Azzal sok fogyasztást lehetne spórolni... Szerintem atomerőműveket kell kiépíteni, mert igen, sem a szélerőmű sem a napelem huszonnégy órás megoldás, bér nagyon jó, de ki kell egészíteni valami mással is. Szénnel, olajjal, gázzal inkább ne, mert azt már mindenki tudja hogy az 100%-os zsákutca, nem húsz év múlva, de már sok évvel ezelőtt.

[ywathzay]

1. Mivel minden jel arra, hogy Európa nagy részét az oroszok látják el földgázzal, és mivel keresik, drága lett, ergo a nagy fogyasztók csökkentik a felhasználást, csökkennek majd egyes termékek mennyiségei, ami majd azt hozza, hogy drágább lesz, de biztosan ez is hazugság, vagy akár igaz is.
2. Az adott pillanatkép épp azt mutatja be, és nem szimulálja amikor egy ilyen nyomi ország energiaigénye maximumra emelkedik, és meglepő módon nem de. 10, vagy du. 14.óra, hanem épp estére amikor a ződ, már nem éppen ződ, szóval szabhatjuk. Persze biztos ezek a nyomorult energiaellátásért felelős intézmények is ilyen szirrossz hazugságokkal szemetelik tele a levegőt, minthogy arról gondoskodnának, hogy estére a klíma alaposan lehűtse a házat, az okosbojler felfűtse a vizet, meg a kocsit is rá lehessen dugni arra a nyomi hálózatra. Jogos, nem azért vettétek, hogy éjszaka ne legyen áram, mert az mindig van.
3. Tehát ha naplemente körül nem fúj a szél, akár reggelig szélcsend van (ami nyáron nem ritka jelenség, és a turbinák 8-10 órán át csak fogyasztanak, akkor az rendben van)
4. Ha éjjel nem termel a napelem, akkor mi  a görcsért dugja rá mindenki éjszakára a kocsiját a töltőre? Ja, mert áram az van, még éjjel is.
5. A másodállásos kollégám épp most fogja főállásban csinálni, mert akkora biznisz, hogy csak azzal akar foglalkozni. A látszat ellenére én is tudok számolni, több verziót kipróbálva is csak akkor érheti meg, ha: úgy mint te, 25 évre kifizeted a garanciát, mert itt kb 10. éveket adnak pl az inverterre. Ha nem fizetek bőséges felárat, imádkozok, hogy ne jöjjön egy brutál jégeső, ne romoljon el 25 évig az inverter, és a felelős szervek ne vessenek ki valamilyen formában adót/ hozzájárulást/ egyebet a rendszerhasználatért. Márpedig ingyen semmi nincs. Ja, és neki sincs napelem a tetőn. Ha valami időközben elromlik, és fejlettebb lesz, lehet a régi cuccal nem lehet párosítani, tehát akár ki is lehet dobni mindent a szemétre, és lehet venni újat.
6. Igen, ez nem régi dolog, és pl a szélerőmű parkok elég sok problémát is okoznak ahol vannak. Vagy mifelénk divat lett (gondolom sok támogatással) 50-100Ha szántóföldből napelemparkot telepíteni. Mert azt sem a meddő terültekre teszik, az túl egyszerű, hanem ahova az önös érdekek akarják.
7. A megoldás? Én ha okozok egy problémát, akkor azon dolgozok, hogyan oldjam meg. A jóléti, fogyasztói társadalmat nem én hoztam létre, sőt én sem, ahogy te sem bele születtél. A nyakunkba kaptuk. Ezt a problémát nem én idéztem elő, gondolkodjanak rajta a döntéshozók. Hiszen kutyaugatás nem hallik az égig..... de Csikarc nagyon szépen megfogalmazta reggel!

Ja, volt hogy akartam én is ilyen hipermodern, hőcserélős fűtős szellőztetős dolgot, aztán mikor kiderült mi mennyi, mennyi plusz energiaigénye van, stb. akkor úgy döntöttünk, hogy nem leszünk restek kinyitni a nyílászárókat szellőztetni, valamint ésszerű módon, nem 25-27 fokot tartva pazarolva fűteni, vagy nyáron ha meleg van, egy kis kereszthuzattal megoldjuk az esti meleg problémáját. Lehet vagyok annyira ződ, mint aki 20-40 milliós villany-benzin, villany-diesel, vagy szimplán villany autóval jár.

[ywathzay]

Ja, az első mondatodra: úgy gondolom ez szervesen hozzátartozik a témához, ha megnézed RJancsi bánatára lett reagálva, hogy ő miért is nem tehetett szélkereket a háztetőre. Habár amint a korábban hozzászóló is bevallása szerint annyit nem ér, hogy amint az újdonság varázsa elmúlt, nem is igazán érdekli még az sem, hogy termel-e.

[ywathzay]

Na, egy újabb hazugság a földgázzal kapcsolatban magyarország miniszterelnökének szájából:
"Brüsszel szándékosan idéz elő olyan helyzetet, hogy a gáz- és szénalapú energia ára növekedjen, mert úgy vélik, így lehet küzdeni a klímaváltozás ellen, rákényszerítve a gazdaságokat a kevésbé környezetszennyező energiaforrásokra. Azonban, ha ilyen forrás nincs, akkor maradnak a magas áron elérhető források."

[000000000]

...közben az élet csak jobbult MINDENKINEK...

Hatvanas évek jobbak voltak mint az ötvenes.
Hetvenes évek jobbak voltak mint a hatvanas.
Nyolcvanas évek jobbak voltak mint a hetvenes.. stb. stb.

Tehát egyik lépés sem volt hülyeség, senkit nem csaptak be, de semmi "végső és 100%-os megoldás" nincs. Csak ez a sok tiltakozás és probléma keresés a hülyeség. Mert ha semmit nem teszel, semmi újat nem mersz használni, javítani, újítani akkor a fejlődés megáll, és lassan visszaindul. Tudom, vannak sokan akik azt szeretnék, mert "régen minden jobb volt" szerintük, de az igazság az hogy az agyuk be van borulva, azért akarják az időt visszafordítani.

Az idő megy előre ha akarod ha nem, aki haladni akar annak tanulnia kell, aki elmarad az minden nap hátrább marad.

Szénnel jobb fűteni mint fával.
Olajjal jobb fűteni mint szénnel.
Gázzal jobb fűteni mint olajjal.
Árammal jobb fűteni mint gázzal.
XXX-el jobb fűteni mint árammal.

Nem tudom mi az XXX, de valami lesz, az biztos, de ha lesz és még élek akkor megtanulom az mi. Ha az én agyam nem borul addigra... [#nyes]

Ezt fejlődének hívják. Az ember mindig tanul és halad előre, de nem mindenki. Van aki lemarad mert ezeket a dolgokat nem érti.

[RJancsi]

Az ember rengeteg "felesleges" dolgot vesz, ami már a vásárlás pillanatában egyértelmű, hogy soha nem fogja behozni az árát, nem is azért veszi meg az ember. Gondolom neked is van rengeteg olyan szerszámod amit csak azért vettél meg mert megtetszett, talán azért mert egyszer épp szükség volt rá de azóta sem nagyon használtad. Akkor miért is kellett megvenni? Biztos másképp is megoldható lett volna. De volt rá pénzed, talán úgy érezted, hogy ezt simán megengedheted magadnak és egyszer talán jól jön. Aztán mégsem. Én sem azért raktam volna szélkereket a tetőmre, mert azzal függetlenítem magam az elektromos hálózattól, de hosszú távon valószínű, hogy nem lett volna veszteséges. A tervem az volt, hogy különösebb vezérlés nélkül egyszerűen rákötök egy fűtőpatront és beteszem a napkollektor puffer víztartályába. Ha épp fúj a szél (télen-nyáron éjjel-nappal) akkor nem csak átsüvít a tető felett, hanem egy kis része melegíti a vizet ami csökkenti a "fizetős" energia felhasználást és akkor is termel amikor nincs Napenergia. Mivel a napkollektor és a napelemek eléggé erős korellációt mutatnak (mindkettő csak nappal termel ha süt a Nap) ellenben a szél éjjel és borult időben is (viharok idején különösen) fúj, jó megoldásnak tűnt "több lábon állni" a házi energiatermelést illetően. Egy kisebb szélkerék nem egy vagyon, és nem sok karbantartást igényel. A benne levő kb. személyautó generátor legfeljebb jó pár év után igényel egy csapágy cserét, egyébként örök élet. A szél meg fúj. Szerinted hány év telik el addig, amíg egy kompozit lapátos szélkerék teljesen használhatatlanná válik és már nem termel áramot?

[RJancsi]

Épp tegnap kaptam egy levelet az egyik nagy beszállítónktól, hogy a földgáz árának emelkedése miatt hétfőtől 80%-al megemeli az egyik termék árát. Ráadásul ezt az árat is csak hónap végéig feltételezik, de nem zárják ki, hogy előbb is emelésre kényszerülnek.
A meglévő napelemem meg napkollektorom erről mit sem tud, ezek ugyanúgy spórolják nekem az energiát mint egy évvel ezelőtt.
Lehet, hogy ha így emelkednek az energiaárak, hamarabb megtérül a beruházásom mint amit a telepítéskor kalkuláltam.
Persze ezt árnyalja, hogy (jelenleg) a lakossági energiaárak be vannak fagyasztva és közük sincs a világpiaci árakhoz. De ez egy mesterséges politikai döntés, ki tudja meddig lesz tartható ez az állapot.

[000000000]

Ne politizáljunk, ne idézd mit mond. Csak annyit, hogy ha nem tetszik az EU akkor el kell hagyni, mert nem Szovjetkommunizmusról van szó, önkéntesen el lehet hagyni az Uniót. A Briteknek is sikerült, annak ellenére hogy ők pozitív hozzájárulók voltak anyagilag, Brüsszel elengedte, sőt bele is volt fáradva a sok nyavalygásukba. Ma már náluk Brüsszel semmit sem dönt. Kirúgták a sok Lengyelt, Svédet meg a többi EU országokból származottakat mert nélkülük jobb lesz az élet ott. .. és milyen jó lett ott... [#nyes]