Segítség, béna vagyok!

[Szalai György]

Hogy mágneskapcsoló, vagy szilárdtest relé, az szerintem érintésvédelmi szempontból mindegy. Használatkor a hatásos érintésvédelem, buheráláskor pedig a feszültségmentes állapot meglétéről, önképzetteknek mindég gondoskodni kötelező. Annak is, aki nem tud róla!

[000000000]

Na akkor, hogy tisztábban láss!
A motor elé kell egy túláram védelem, ez a hőkioldó, meg kell egy zárlatvédelem annak az áramkörnek, ez a kismegszakító, ami KELL!
 
És nem elég az áramszolgáltatós. Az áramszolgáltatós kismegszakítók többnyire 10kA-esek. A leágazásokhoz ezután elég a 6kA-es változat is. De zárlatvédelem KELL.

[Szalai György]

Tisztábban látnék, ha elmondanád, hogy miért KELL. Mi írja ezt elő?
Hiszen egy kávédaráló elé sem KELL. Vagy DE?

[000000000]

Tulajdonképpen egy szivattyú elé nem kell más, csak egy darab kábel meg egy dugvilla. Minek túláram és zárlatvédelemről gondoskodni?
Bedugni, kihúzni és kész. Egy esztergapadban minek a motor áramkörökben a biztosítékok?
Ott a műhely főbiztije, az miért nem elég?
 
Akkor kezdjük előröl.
Sorrend: Hálózat, leválasztó főkapcsoló, zárlatvédelem (kismegszakító), túláram védelem(hőkioldó), mágneskapcsoló, motor. Ez a szabályos sorrend.  
 
Azt hiszem, te nem villamos szakember vagy, ha jól érzem.

[e7c897sd8]

+ mivel vizes dologgal babrálsz mindenek előtt egy 3 fázisú fi relét a dobozba, no meg megfeleló "jóságú" védőföldelés!

[jani300]

Nem igazán szólnék bele a vitába ,de. Egy komolyabb villamos rendszernél nagyban tudja segíteni a hibakeresést ha egy zárlatra nem megy ki mindenhol az áram . PL világítás megmarad . Viszont az is igaz lehet hogy sorba kimegy az összes bizti . De akkor is legalább szakaszonként vissza lehet kapcsolni .

[s2k5ycubj]

[#eljen][#eljen][#eljen] Igaz a Fi relé a legfontosabb,és a motorvédő,meg a leválasztó kapcsoló! Ezeket "illetlenség" kihagyni!

[keri]

...és így lett a kerti locsolóból ipari szabványú öntöző rendszer
 
Azért majd egyszer nézzetek meg egy Gardenera vezérlőt, az nincs ennyire elkomplikálva valamiért.

[s2k5ycubj]

Ha magadnak csinálod a család megbízható védelme szerintem megér ennyit! A háztartásban főleg,ha gyerek is van érdemes rendesen megcsinálni! De egyébként lehet,hogy igazad van,mert amíg nincs baj minden megoldás működhet évtizedeken keresztül...

[Szalai György]

Szerintem jól érzed, csak rég óta. Mert az a régi sorrend.
Telt, múlt az idő, fejlődött a technika és számos funkciót építenek egyetlen készülékbe. Az általam #14727-ben linkelt, MOELER PKZM0 típusú készülék ellátja a főkapcsoló funkció mellett a helyi túláram és a zárlatvédelmet is.  
Nem kell külön főkapcsoló, mert ebbe benne van, nem kell külön zárlatvédelem, mert ebbe benne van, és nem kell külön túláramvédelem sem mert ebben az is benne van.  
A mágneskapcsoló sem kell, mert nem illeszkedik a nyomáskapcsolóhoz „amit csak 15mA-el lehet terhelni...
Egy teljesítmény relé, az jó volna, ha volna olyan, ami egyező működtető feszültségű a „digitális nyomáskapcsoló”-val (24Vdc?) az áramigénye jóval kevesebb, mint 15mA, és még nem is nagyon induktív, hogy a nyomáskapcsoló kimenete is eltartson egy darabig.  Meg az érintkezői az 1,1kW-os szivattyú induktív indítási áramát is elviselik kissé hosszabb távon.  
Van ilyen relé is, úgy hívják, hogy nullátmenetes szilárdtest relé.
Így elég a kapcsoló, meg a szilárdtest relé, a doboz meg még majdnem nagy is, ha jól szellőzik, és elég a tápvezeték betáp oldali biztosítása is, helyi már nem kell.
 
Ha mégsem volna elég, akkor ott van még az MSZ 1600 engedménye.
„3.6.7.4. Túlterhelés ellen nem kötelező védeni a gépet és fogyasztókészüléket akkor, ha névleges áramerőssége a 6 A-t nem haladja meg, vagy a készülék olyan szerkezetű, hogy még gondatlan kezeléssel sem idézhető elő túlterhelés (pl. ellenállásos hő fejlesztőt, háztartási porszívó stb.)”
 
(Az 3fázisú 1,1kW-os motor 0,81cosfi, 74% hatásfok mellett kb. 2,6Amper névleges fázisáramú.)
Ennyi telik egy cipőfelsőrész készítőtől, túlragozás nélkül.

[svejk]

Ha van 3 fázisú szilárdtest reléje az embernek, vagy tud olcsón az jó.
Ha nem az szívás, mert ezek igen húzós árban vannak.
Én azért ha már ilyet csinálnék megbonyolítanám a dolgot egy frekiváltóval (használtan olcsó) és egy analóg kimenetű nyomástávadóval (rendszeresen van itt eladó a fórumon is bagóért).
Ma már ez trendi, nincs tartály és csak annyira pörgeti a szivattyút amennyire kell, mindig állandó a szórófejek nyomása, energiatakarékos.
 
Kismegszakító kérdés?  
Én ha szekrényt szerelek mindig azzal kezdem a sort és csak utána jön a főkapcsoló.
A kismegszakító az egyik legolcsóbb eszköz.
Esetünkben kerti locsolóról van szó, ez lehet hogy 30-40 m vezetéket is takar  jó ha nem a házba bejövő 25 vagy 32A-es kismegszakító véd mindent, mert bizony lehet le se old a szivattyúnál történő zárlat esetén ismerve néhány régi ház elektromos rendszerét, vezetékezését.  
Persze majd a hőkioldó megszólal pár másodperc után.

[Szalai György]

Jajjj….   Nem tudok így írni, ha közbe felnézek rád.
Háromfázisú szilárdtest relé olcsón = 3db olcsó egy fázisú szilád test relé. De nullátmenetes legyen mind, ha szivattyút kapcsol.  Menyiért kínálta itt © nyiszi legutóbb?
Hát a frekiváltó az szerintem is biztosan a legnyerőbb műszakilag, és itt kínáltad ocsúért, csak nem jutott eszembe.
Kismegszakító kérdés? Pedig nem mindég kell az, még a szabvány szerint sem.  Ha meg kapható egyetlen készülékben minden, akkor minek külön.  Szerinted 2x50 méter 1mm2 alumínium vezetékes körben mennyi a hurok ellenállás?  Összejön egy 16Amperes C görbés kismegszakító kioldási árama az előirt 0,2s-on belül?  
Te is tudod, hogy semmit se véd a házba bejövő kismegszakító, mert a fogyasztásmérő után is minden áramkört biztosítani kell, tűzvédelmi okból, túlterhelés és zárlat ellen.  
Érintés védelem: Ahol sok a víz, ott lehet jó földelést készíteni.
De ezt minden cipőfelsőrész készítő tudja.

[svejk]

Ha jól megnézzük elég 2 db is az 1 fázisúból, hiszen galvanikus leválasztás úgy se nem lesz.
De ha jól rémlik akkor az 1 fázisúak nem passzolnak feszültségben a 3 fázishoz, de ez csak sejtés.
 
Egyszer már meséltem a kapunyitós históriámról amikor egy helyen fázis került a védőföldre egy hibás szerelés miatt, 20 évig úgy éltek vele.
nem oldott le a 16A-os csak pár perc múlva a túlterhelés védő része a kismegszakítónak, az óra meg ment addig mint a bolond. Azóta nem hiszek a régi házak kis hurokellenállásaiban.
 
Szintén régi házaknál, az óra után jó ha van egy árva DOL II biztosíték...
 
Oké, nem kell kismegszakító a szabvány szerint... de azért nem fognak lelőni ha rakok ugye? Ráadásul a főkapcsoló elé, mert találkoztam én már fáziszárlatos összeégett kamrájú kapcsolóval.
 
Annak a MOELER PKZM0-nak az ára is elég húzós, persze van a Vaterán is néha.
 
A eredeti feladatot vagy 10 féle képen meg lehetne oldani, amiből 5 még valószínű szabványos is lenne.  
Nehéz okosnak lenni...

[000000000]

De baszhatod a földelést, ha az egypotenciált kihagyod.  
 
A 16A kismegszakító hurokellenállása 3,5937 ohm. Az 50m 1mm2 alu dróttal, meg a trafóig kitudja mennyivel, meg mivel van szerelve, mekkora a hurok?
De ennek a motornak nem is kell 16A C kismegszakító!
Bőven elég neki 6A C is. Ott viszont 9,5833 ohm a határ. Annyi biztos összejön.  
Ennyire fussa egy felülvizsgálótól.

[jani300]

Én úgy értelmeztem a szilárdtestrelét akarja kis reléként használni és ez vezérli a mágneskapcsolót .