3D nyomtatás

[Devecz Miklós]

Saját súlyát birja el.
Nyomtatáskor a függőleges irányú igénybevétel már elhanyagolható.

[gab27]

Attól függetlenül, hogy 3D nyomtatóm nincsen, az okosabbak helyett megállapítom, hogy amit leírtál, több szempontból félrevezető. A "nekem így is jó" helyett a "hogyan lehetne jobb" elvet hagyhatnánk érvényre jutni, bár ebbe Tibor45 már belebukott.
 
Az általad favorizált "rugalmasság" mérnöki szempontból (hasonló szerkezeteknél) az egyik leggyűlöltebb és leginkább kiküszöbölendő tulajdonsága egy mechanikának.  
 
A rugókkal a hibás-hiányos vezérlés- és hajtástechnikai megoldások hátrányait kompenzálod. A szerszám- ill. géptörés, a havária megelőzése érdekében nem a mechanikai tulajdonságokat kell lerontani, hanem beépíteni azokat a filléres alkatrészeket, amik biztonságossá és automatizálhatóvá teszik a folyamataidat. A félreértések megelőzése érdekében: nem rugókról van szó.
 
A játék nem egyenlő a deflexióval. Az alátámasztás nem egyenlő a megvezetéssel. És ez: "A lényeg a lényeg, hiába csinálod a házat, a "keretet" végtelen merevségűre, ha az asztalt egy oldalról támasztod alá (drága gépekben is) egy elég rövid szakaszon, az bizony millimétereket is behajolhat." _egyáltalán nem igaz_. Az asztalnak egy függőleges erőhatás következtében történő elmozdulása a saját merevségének, a megvezetése merevségének és a megvezetés tartóelemei merevségének a függvénye. Nyilván sok szempontból kedvezőtlen egy nagy kinyúlás, de természetesen kellőképpen kimerevíthető - akár annyira, hogy 1 mm-es lehajlásnál már törik vagy tartósan deformálódik, azaz kuka. Ehhez viszont több száz vagy több ezer N nagyságrendű erő kell.
 
Az felmerült szempontok alapján az értelmezhető fogalmak a merevség és a csillapítás. Ökölszabályként értelmezhető, hogy minél több van belőlük, annál jobb - persze az alu konstrukcióknál túl sok csillapításról nincs értelme beszélni. Szerencsére egy 3D nyomtatónál erre akkora szükség nincs is.

[gab27]

What he said. [#eljen]

[rf63unrk7]

Nagyjából egyről beszélünk.
 
Néztem a videód: https://www.youtube.com/watch?v=6EtJfaiQ9H0&feature=youtu.be
 
nagyon szuper a platform felfúrás, várom is majd mik a tapasztalatok hosszú távon.
 
De az is szemet szúrt - bár lehet csak a videó csal - hogy az asztal elég jelentősen, szemmel láthatóan folyamatosan behajlik, bemozdul - erről beszélek. Gondolom van mérőórád, esetleg ha időd engedi, és energiád van rá, oda tehetnél egyet, megtudnánk mennyi is az annyi.  
 
Hadd kérdezzem meg, Te miért használod a rugós támaszt?
Én azt állítom, hogy ez nem baj. A rugó helyett nyilván lehetett volna egyszerűen fix megoldást oda rakni,  
akár állíthatót is, mégsem tesz oda senki.  
Én úgy látom több oka is van, és inkább hasznos.  
Lentebb fel lett sorolva miért.

[rf63unrk7]

Na még egyszer- röviden velősen: ott ahol rugóval támasztják alá a munkaasztalt nem sok értelme van a rendszer merevségről beszélni. Kedvenc kollégám szavával élve, ha van egy hordó tokajid, és van egy vödör rossz, és utóbbit beleöntöd a hordóba, akkor nem egy vödörnyi tojakival lesz több innivalód, hanem egy hordónyival kevesebb.
 
Egy rugóval alátámasztott asztal rugalmas. Ezt okleveles üzemmérnökként (8 évig tanultam a szakmát) hidd el nekem.
 
Engem a miért érdekel. Mert lehetne oda rakni mást is. És nem az asztal szintezése az ok. Az megoldható máshogy is.

[wt8g4i4]

Köszi mert én is egy ilyen fejet vettem és ezen agyaltam hogy esetleg direkt fölé rakom az adagolót és akkor nem lesz ez a probléma és nekem nema 17 motorokkal talán nem lesz nehéz a mozgatás. Hasonlóan egy kocka vázas megoldáson agyalok csak egy oldalon emelne az orsó a másik 3on meg csak vezeti az asztalt a fej meg xy mozgásban rohangászna

[Devecz Miklós]

A video alapján dönteni nem lehet.
A fej kb. egy kilót nyom, ami elég arra, hogy belengesse az asztalt, amire felraktam.
Ha igaz lenne az az állításod, hogy 2-3 mm-t bemozdul az asztal, akkor azt a végeredményen is meg kellene látni.
A méret pontosság tizeden belül volt.
A rugó csak hagyomány tiszteletből maradt benne.
A próba nyomtatások után kikerül belőle, mert nincs rá szükség.
Ha jó a beállítás, akkor már nem fog az asztalba szántani a FEJ.

[gab27]

Hm. Köszönöm a velős bölcsességeket, de kicsit talajt vesztettem - ezek után egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy a magyar felsőoktatásban hány évet kell eltöltenie valakinek ahhoz, hogy ne legyenek alapvető szövegértési problémái.
 
Tehát, na még egyszer, és részemről utoljára:  
 
Én: "A rugókkal a hibás-hiányos vezérlés- és hajtástechnikai megoldások hátrányait kompenzálod. A szerszám- ill. géptörés, a havária megelőzése érdekében nem a mechanikai tulajdonságokat kell lerontani, hanem beépíteni azokat a filléres alkatrészeket, amik biztonságossá és automatizálhatóvá teszik a folyamataidat. A félreértések megelőzése érdekében: nem rugókról van szó."
 
Te: "Egy rugóval alátámasztott asztal rugalmas. Ezt okleveles üzemmérnökként (8 évig tanultam a szakmát) hidd el nekem."
 
Mindenkinek a saját megítélésére bízom a fentiek alapján, hogy mi is történik itt.
 
A remek rugókkal és a "rugalmas" vázakkal kapcsolatos mondanivalóm lényegét pedig annak ellenére hidd el nekem, hogy a diplomám "nem ebből a világból való", de nekem a gimiben és az BME-n is tanítottak fizikát, ráadásul az előbbiben még magyar nyelvtant is.

[rf63unrk7]

Nyilván a videó alapján nem lehet, ezt hangsúlyoztam is. A mérőóra megmondaná. Persze nem akarok senkinek plusz munkát adni, ez távol áll tőlem.
 
Abban sem voltam biztos, hogy az asztal nem-e direkt mozog fel-le (Z-hop).
2-3 mm-t biztos nem írtam, csak kíváncsi lettem volna a mért eredményre, mert a videón elég szembetűnő.
A munkadarabon, hogy mennyire látszik az asztal lehajlás illetve a bemozdulás azt a munkadarab asztalon való helyzete is nagy mértékben befolyásolja.
A rugót kivenni nem javaslom, erről szól a történetem. Azt fejtegettem, hogy nálam eleve nem volt bent rugó és túl merev volt minden, én is a merevségre hajtottam, és szívtam miatta. Utána jött az extruderre a rugalmas felfüggesztés, majd az asztalra is. És így jobb lett minden.
Úgy is fogalmazhatnék, hogy nálam kurvára merev volt minden, Ti meg legfeljebb csak hittétek.
 
Amióta a rugóknak/guminak hála rugalmasabb a szerkezetem, szebb a felület is, és kevesebb a selejt,  
a technológiából adódó elkerülhetetlen hibákat is lekezeli a rendszer.
 
Az elkerülhetetlen hibákra is kitértem, ezt nagyrészt a filamentek anyagminőség (akár a színezés is) és méretdifferenciái okozzák.
Gratulálok annak aki ezt ki tudja küszöbölni! Hobby körülmények között nem megy.
 
Azért használ mindenki rugót. Mert rugalmas. És ez jó!
Ezért nincs akkora jelentősége a merevségnek. Mert a végén ott van minimum egy rugó, más esetben maga a szerkezet, vékonyka lineár, stb.
 
De ez éppen nem probléma, mert sima nyomtatáskor az asztalra, fejre, munkadarabra ható erő minimális, szinte elhanyagolható.  
Majdnem mint a habvágás, vagy lézervágás, ahol ez nulla. A mozgó tömegre kell gyakorlatilag méretezni,
egészen odáig, amikor a technológia hiba elő nem jön. Na akkor a rugó/rugalmasság nagyon hasznos tud lenni. Ezért van ott.
Nem a tervező volt hülye.
 
Nekem ezek a gyakorlati tapasztalataim. Igaz, csak pár éve nyomtatok.
Most jutottam el oda, hogy már nem akarok máson változtatni, csak a hűtésen.
És csinálom a következőt a tapasztalataim alapján. Ami már szép is lesz, meg jó is lesz.
 
Persze nem kötelező meghallgatni, amit az öreg mond, mehet mindenki a saját feje után...

[keri]

valamit te keversz mert nekem is egy oldalon van az asztal.
 
De mindegy is. Már nagyon belelovaltad magad és mindent magyarázol csak a lényeget nem.
 
Lényeg hogy ha a fej és a mozgatás közötti kapcsolat bármilyen formában rugalmas, akkor a dinamikus terhelések hatására pontatlanság és rossz minőségű felületet eredményez, mert nem követi pontosan a kijelölt pályát.
 
Csupán ennyi értelme van a merevségnek, hogy gyorsabban tud dolgozni azonos pontossággal ha merevebb.
 
Az asztal merevségének is van jelentősége. Hiszen a réteg vastagság pontossága is befolyásolja a minőséget, márpedig a sűrű anyag lefelé nyomja a fejet.
 
Abban igazad van hogy korlátlanul felesleges növelni a merevséget, mert a technológia miatt egy idő után nem fog javulni a minőség a pontosság növelésétől.
 
Szándékos rugalmas elemet szintén felesleges beépíteni, mert adott mechanika pontosságát, merevségét rontja.
 
Az a probléma amit eredetileg felvetettél, hogy a kiálló akármibe elakadást kezelni tudja arra meg kivállóan alkalmas az asztal rugós előfeszítése, mert ez erőhatárolóként addig merev amíg el nem érjük a rugó előfeszítését, utána pedig hirtelen enged. Tehát a minőséget nem rontja de mégis enged ha kell.

[keri]

Persze a fejet is meg lehet ilyen előfeszítéssel oldani, ha neked mechanikailag úgy egyszerűbb.

[rf63unrk7]

A Miklósnak válaszoltam, szerintem Te is kihámozod belőle a lényeget.
Én nem gimibe jártam, hanem helyette Gépipari Technikumba, gépi forgácsoló az egyik szakmám (illetve menet közben szakközépre nevezték át, de ettől a lényeg nem változik). És van gyártástechnológiából diplomám is, igaz ezt még messze az átkosban szereztem, mostanára már nem nagyon villognék vele, de azért laikus sem vagyok... mindez nyilván a nyelvtanulás rovására ment, de hát senki sem tökéletes.

[keri]

Nekem 9mm a visszahúzás. Nem nagyon volt még ilyen gondom. Sőt nekem a nyomtatás végén 30mm-ert húz vissza, és akkor nem köt bele.
 
Az igaz hogy van sokféle variáció.
Nekem az vált be ahol a 2/3-as teflon cső a fúvókától a gyors csatlakozóig vezet.

[keri]

Én 10N erőre az asztal végén. Ekkor hajlik 0.1mm-ert a szimuláció szerint.

[0bn8uxmw]

[#eljen]
 
A nyomtatóknál a legnagyobb probléma a sebesség növelése előtt rezonancia megjelenése és erősödése. Ezt kell valahogy megoldani, mozgó tömeg csökkentéssel vagy/és rezgéselnyelő masszív váz felhasználásával(na ez nem az aluprofil). A gyengébb lineáris megvezetés is segít mert az a mozgásával/hajlásával is csillapít a rezgésen de ennek káros hatása látszik a nyomaton is. Sokszor már az is sokat segít ha a fejet hűtő ventit normálisabbra cseréli az ember ami rezonáltatja a fejet.
Az alapfogások például, hogy a lineáris tengelyt nem az egyértelmű alu befogóval rakod fel hanem mondjuk POM-ból csinálod meg, vagy raksz alá valami lapot, hogy ne a váznak adja át a rezonanciát direktben. Motoroknak lehet rakni rezgés csillapító lapot: gyári egybesütött gumis vagy parafa lap pl. Szíjban pedig acélszálas az nyúlik annyit a hirtelen irányváltáskor.
Sajna minél pontosabb egy nyomtató annál függőlegesebb/simábbak lesznek a rétegek de azokon így viszont már láthatóvá válik a rezonancia által keltett "hullámok" amit vagy a gyorsulás visszavételével vagy a fentikben leírt dolgok beépítésével próbálsz kompenzálni.