Épül a gépem ::: NG

[gaben]

.

[887uiwjpw]

Sok sikert hozzá. Várjuk a terveket, képeket.

[wkbgzy80t]

Kedves Sporttársak!
 
Sajnos pont okt3-án utaztam el, de ez a állapot tegnapra teljesen elmúlt, így tudom tölteni a topicot.
 
Mielőtt bármit is írnék, köszönetet szeretnék mondani elsősorban Svejk, Sneci és Tibor45 Uraknak, akik meglepően készségesek voltak a segítségnyújtásban, annak ellenére, hogy idegenként kerestem meg őket.
Le a kalappal...
 
Benéztem két találkozóra is (Leányfalu, Hatvan), amik szintén mély benyomást tettek rám.  
 
Világos tehát, hogy ezt a fórumot táplálni kell, ezért gondoltam én is fölpakolászom ide az eddigi terveimet meg dilemmáimat, remélem be tudok kapcsolódni az ötletfolyamba...

[wkbgzy80t]

Dióhéjban az eddigiekről:
 
Kb 4-5 éve kezdtem foglalkozni komolyabban a gépépítés gondolatával, a terveket is azóta pofozgatom, kvázi folyamatosan. Eddig szinte kizárólag a mechanika résszel foglalkoztam, ehez is értek inkább. Az elektronikához sajnos nem nagyon konyítok, a cnc hajtástechnikában is csak a konyhanyelvet tudtam fölszedni, részben innen a fórumról.
 
Sajnos még mindig nem érzem úgy, hogy eléggé átlátnám egy marógép tervezése során jelentkező statikai/dinamikai ügyeket, de nem akarok tovább szöszölni, lassan tényleg szükségem lesz a gépre, és most már némi reményt is látok arra, hogy össze sikerül hozni valami működőt.
 
A cél szerencsére mit sem változott egész idő alatt... Egy kb 500*800*250 munkaterű masinára van szükségem, amivel mindenek előtt magabiztosan és persze minél gyorsabban szét lehet marni nagyobb alumínium tömböket.
 
Egy habvágót már csináltam régebben (édesapámmal közösen a dekorvállakozásunk számára):
Ennek a tapasztalataira persze semmilyen mértékben sem kívánok most támaszkodni, csupán az érdekesség kedvéért mutatom...
 
Minimális költséggel szerettük volna megcsinálni. minden 40x40 alu zártszelvényből van, a görgőket epoxiból öntöttem. Egész jól megy.
 
http://cnctar.hobbycnc.hu/NG/habvago/habvago.jpg" border=0>
http://cnctar.hobbycnc.hu/NG/habvago/P1010345.jpg" border=0>
http://cnctar.hobbycnc.hu/NG/habvago/P1010344.jpg" border=0>

[wkbgzy80t]

Végre sikerült összehozni néhány képet a tervezett gépről meg a jelen állapot előzményeiről.
 
Röviden a terv eddigi lefolyása: Sok meddő próbálkozás után kb a 13. koncepció kezdett először hasonlítani a jelenlegi tervváltozatra, ezért innen kezdve teszek képet, ebből is, a későbbiekből is 1-2-t.
 
Az alapkoncepció majdnem végig az volt, hogy emelhető hidas gépet készítek, mivel úgy érzem, hogy a híd megfelelő súlyú lehet (~120 kg körül lesz), hogy már elnyeljen valami rezgést is, pláne hogy jól tölthető polimerbetonnal, jó erős alapokat lehet csinálni a síneknek stb. Nem hiszem, hogy olyan feszes és precíz szerkezetet tudnék készíteni, hogy a híd súlya "két sínpár távolságból" is megfelelően tudjon érvényesülni, és valóban csillapítsa a rezgést egy lenyúló z tengely esetén. Ugyanakkor ezt jóval egyszerűbb konstrukciónak érzem, amellett, hogy pontosabban gyárthatónak is találom. A lenyúló z-tengely gondolata elsősorban ezek miatt kezdettől fogva kívül esett az elképzeléseimen.  
 
Ennél, a 13. változatnál  amit most mutatok, éppen ott tartottam, hogy beton alapot akartam önteni az egésznek, majd a megfelelő mérőeszközökkel kialakítani a peremén két szintben lévő sík felületet, amire az egész masina rákerült volna.
Aztán ezt később több dolog miatt is elvetettem.
 
Mozgó asztalost eredetileg nem szerettem volna, mert egyrészt nem gondoltam, hogy lenne elég helyem, másrészt nem gondoltam azt sem, hogy képes lennék 2m-es síneket beszerezni, és azoknak megfelelően sík alapot készíteni.
 
Szintén ennél a 13. változatnál gondolkodtam utoljára gránitporos epoxi polimerbetonban alapanyagul egy-két helyben bővelkedő, jól hízlalható teherviselő elem számára. Később ezt elvetettem, csak kitöltésre akarom használni az anyagot. Fene tudja hogy jó lenne-e, és épp ez a gond
 
Itt vannak a képek:
 
(Sok dolog hiányzik róla, dehát ez csak korai koncepció)
 
http://cnctar.hobbycnc.hu/NG/epul%20a%20gepem/tervek/13%20beton.jpg" TARGET=_fnew>13 beton+fortuna
 
http://cnctar.hobbycnc.hu/NG/epul%20a%20gepem/tervek/13%20beton%202.jpg" TARGET=_fnew>13 beton+fortuna 2
 
http://cnctar.hobbycnc.hu/NG/epul%20a%20gepem/tervek/13%20x.jpg" TARGET=_fnew>13 X tengely

[i49a9nm8c]

Nagyon komoly. [#eljen]  
Kíváncsian várom a fejleményeket.
Kiszámoltad már a súlyát?

[wkbgzy80t]

A legutóbbi változat ami egy kb 400kg-os mérőasztalra épült volna az kb 820 kg körül lett volna. Arról is csinálom a képeket nemsokára.
 
Ennek a betonnak ki sem számoltam a súlyát, de mivel nincs rendes saját műhelyem, ezért szétszedhetőre/szállíthatóra kell csinálni, bármi készüljön is. Kínomban gondolkodtam csak ebben a házalapban Még most sincs épkézláb ötletem, hogy mire ültessem a kicsikét.

[i49a9nm8c]

Már csak az a kérdés mivel akarod szállítani?
Nálam hibernál egy gépalap. 2 tonna betonon van
3 tonnás gránit gépasztal. A gránit 3db csavaron ül amivel szintezhető. Jó megoldás lehet a beton "magasítás". Ha külön van az asztaltól könnyebb szállítani.

[wkbgzy80t]

Én eredetileg erre készültem építkezni:
 
http://cnctar.hobbycnc.hu/NG/epul%20a%20gepem/alkatreszek/meroasztal%20800x600.jpg" border=0>
 
Kb fél éve került a látóterembe. 700*1050-es öntöttvas mérőasztal. Kaptam egy gyors ígéretet a cégtől (ahol dolgozom), hogy "vihetem", nekik nem kell...  Mondanom sem kell, baromira megörültem, gondoltam magamban, hogy végre meg van oldva a "hordozható" alap kérdése.
 
Aztán eltelt pár hét, és legközelebb mikor mondtam, hogy na akkor szállítom, jött a meglepett kérdés, hogy miért akarom elvinni, csináljam meg a céges műhelyemben a gépemet, merthogy akkor még tudják használni az asztalt mérésre, ha esetleg mégis kellene később... na bumm... Szal kiesni látszik ez a gyöngyszem..
 
Azt hiszem le is mondok róla. Egy picit kicsi is volt egyébként is...
 
A legfrissebb és legkészebb változatomat erre az asztalra terveztem:
 
http://cnctar.hobbycnc.hu/NG/epul%20a%20gepem/tervek/22%20ma%20fort.jpg" TARGET=_fnew>22 meroaszt+fortuna 1
 
http://cnctar.hobbycnc.hu/NG/epul%20a%20gepem/tervek/22%20ma%20fort%202.jpg" TARGET=_fnew>22 meroaszt+fortuna 2
 
http://cnctar.hobbycnc.hu/NG/epul%20a%20gepem/tervek/22%20Y.jpg" TARGET=_fnew>22 meroasztal+fortuna Y tengely
 
Szal most kutatok valami alap után...
 
használt dolgokat neten eddig nem találtam, majd kérdezgetek is...
 
A legolcsóbb új pedig 1000x630x100 as gránit mérőlap 350 bruttóért. De ez sok, és túl precíz is.
 
Lehet hogy fölhívom a Böllert, hogy mennyiért csinálnak szerszámlapot.
 
Vagy megkeresek egy sírkövest, azoknak van 10 centis anyaga. Csak ott meg a furatok és mentek problémásak...

[wkbgzy80t]

Sajnos tutira nem lesz mérőasztalom, de nem is bánom igazán, kicsit pazarlásnak éreztem egyébként is...
 
Ezért hát a B tervhez nyúlok, megpróbálok egy 10cm gránitlapot szerválni (ez a legnagyobb járatos vastagság).
 
Meglátogattam néhány sírkövest, és két dolog derült ki: 1, erezetmentes fekete gránitot (nem kínai) 10cm vastagságban még éppen élhető áron lehet kapni. átlag 100e/nm rendelve, ami sok, de ha van nekik elfekvő darab, az csak a töredéke.
2, szinte semmit sem tudnak a gránitok fajtáiról, csak annyit, hogy az egyik kicsit gyengébb, másik erősebb, és néhány típus napon hagyva is megreped (sírokon pl.) , tehát sajnos nem sok infót tudtam az áron kívül begyűjteni. A polírozott oldal síklapúságáról sem nagyon tudtak mit mondani.
 
A másik dolog, amin gondolkozom, hogy vajon szemre mennyire lehet a síklapúságot megállapítani egy szépen tükröződő felületnél?
A módszer a következő: Egészen kis szögben (amennyire csak lehet) belenézek a kb. egy méteres táblába. aztán kicsit változtatom a nézőpontomat ide-oda, és közben figyelem, hogy mennyi "torzulást" látok a táblán tükröződő háttérben. Eddig néhány üvegtáblán, drága polírozott greslapon az áruházban, ill. gránittáblán próbáltam, némely gránit kivételével (amik tényleg makulátlanul síknak tűntek, és nem torzítottak észrevehető mértékben) mindegyikben fel lehetett fedezni kisebb nagyobb egyenetlenséget.
 
Szerintetek mekkora hibákat lehet így kiszűrni?
 
A másik meg, hogy ha netán valaki tud valamit a gránitokról ill. alkalmazhatóságukról, vagy van tapasztalata, netán tudja, hogy milyet keressek a "boltban" kérem ne tartsa vissza.

[000000000]

Miért nem csinálod epoxy granite-ból?
Erről nagyon sok infó van a neten és az egyik legjobb gépépítő elem rezgés szempontjából.

[ra8nsmk6w]

Meg kellene lesni hogyan csinálják. A gyártástechnológia sokat elárulna.

[279nwbpsa]

Pontosan nem értem,hogy mire számítasz a gránit felhasználásától?
Szerintem drága,pontatlan felületű(géphez)
,nagyon könnyen berezeghet.A megmunkálásához szükséges alap szerszámok több ilyen kőlap árába kerülnek és a rögzítésre szánt furatok elhelyezését nagyon korlátozottá teszi maga az anyag.

[wkbgzy80t]

Megmondom őszintén, hogy nem merem Pedig biztos jó lenne, ha jól meg tudnám csinálni.  
Elég sokat dolgozom epoxival, de jobbára csak kisebb dolgokat csinálok, és ott is sokszor beütnek "dolgok" félek, hogy mi lenne egy ilyen hatalmas "öntvénnyel" vibráltatni sem nagyon tudnám, max vmi. házi botvibrátorral, az meg nem tudom milyen eredményt hoz. Ha kiszámolom, hogy mennyibe kerülne vmi jobb gyanta, nem is áll olyan messze a dolog.
 
Zártszelvényeket ki mernék tölteni vele, de egy ekkora teherviselő elemet, aminek ráadásul síknak is kellene lennie (etalonsík probléma, nagyméretű mérőeszközök hiánya), a fene tudja...
 
Olvastam is róla elég sokat, formula is van. Az avatottak azt mondják, hogy 13-18 súlyszázalék körül van a jó epoxi arány, ami baromira kevés, biztos vagyok, hogy hatásos módon kell tömöríteni. Továbbá különböző adalékok és megfelelő méretű tűzön szárított meg mittudomén milyen kavics méretsorozat kell bele, szóval megijedtem, inamba szállt a bátorságom. Ahhoz meg drága, hogy kísérletezzek.
 
Vannak cégek, akik ilyen gránit alapokra specializálódtak , komolyan mondom, öröm nézni amiket csinálnak, na de a szerszámozás... az űrkorszaki.  
 
Nézzétek meg ezt: http://opensourcemachine.org/files/German%20Epoxy%20Granite%20Milling%20Machine.pdf" TARGET=_fnew>német epoxi gránit gép
 
eszméletlen jó, na dehát ez egy kicsi gép, és nagyon tömbszerű az alap, nekem meg kvázi egy lap kell.
 
ez is érdekes sztem:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Epoxy_granite" TARGET=_fnew>wikipédia

[000000000]

Ez a német epoxi gránit gép nagyon bejön nekem.Nem semmi lehet egy ilyet megtervezni/kivitelezni.Azt valaki véletlenül nem tudja,hogy hogy hívják azt a részét a főorsónak,amibe pl az sk vagy mk kúpos tokmányt,patrontartót teszem,amibe általában be van építve egy pneumatikus záró-nyitó "3 pofás karom"?