Frekvenciaváltó

[000000000]

Oké!

[bmejdz9nu]

Frekiváltó alapok az elméletemben:) Cáfoljátok!
 
Van ugyebár 230 voltos és 400V-os rendszer (és van valami 480V?)
 
A 230 voltosból én is úgy tudom van 1 és 3 fázisra is beköthető változat....
Magamban el bírom képzelni a dolgot... ha megnézem a blokvázlatokat... egyenírányítja a váltó áramot aztán "szaggatja-modulálja"
Talán majdnem mindegy az neki, hogy ezt 1 fázisról vagy 3 fázisról teszi... max. nagyobb kondi kell bele? Jól gondolom?
A kimenet is természetesen itt max: 200-230V... nem több! (motor delta kapcsoláshoz..
 
Aztán ott vannak a 400V-os rendszerűek:
Ezeket aztán már végképp nem értem...
Mindíg 3 fázisuak! A kiment itt max 400V... ez ok... (csillag kapcs a motornál...)
Ezt csak úgy bírom elképzelni, hogy a bemenet is "delta kapcsolásban" van... mert másként hogyan tudná ha a kimeneten a 400V-ot...?
Ezekhez a 400V-osokhoz még egy jópofa észrevétel:
Amikor megadják, hogy pl. 3Kw-os...akkor a 400V-al és az ahhoz tartozó árammal számítják!  
De ha neked csak 230V-os a motorod... akkor az (áram és fesz szorzatából) csak ez a 3Kw-os... már messze nem annyi...  
Egy frekiváltó választásnál érdemes mindíg a kimenő áramot figyelni! Szerintem...
 
De akkor melyik mikor? Hogyan...melyik..?

[000000000]

A motorodnak van egy gyári adatsora: maximális
teljesítmény, ehhez tartozó feszültség,
frekvencia. Az áram ezekből kiszámolható.
Ehhez kell beállítani az áramlimitet a
frekiváltón. Nyilvánvaló az is, hogy egy
5 kW-os hajtással lehet 500W-os motort
működtetni, fordítva viszont nem. És megint
hangsúlyoznám: egyszerű, és olcsó elektronikus
fordulatszám hajtások óriási hátránya, hogy a
nyomaték nem nő alacsonyabb fordulatszámoknál,
és jelentős a slip.
Sajna a mechanikai áttételezés elkerülhetetlen
adott esetben! (lásd hagyományos eszterga,
marógép fordulatszámsor megoldásait!)

[bmejdz9nu]

Ez tudjuk Tibi.
(De a azért a frekiváltókon lehet állítana V/F görbét úgy, hogy alcsony fordualaton/frekin lapátol neki... áramot/feszt... ha kell...)
De itt most az alap "csoportok" meghatározása a kérdéses dolog!

[000000000]

Ha tudod, akkor, ok., így biztosan
végig gondoltad már a direkt motoros fortunád
alkalmazhatóságát, és feltétételeit.
Majd azért "lapátolás" közben gondolj  
a kommersz motorod füst és hő jelenségeire is.
Ugyanis AC motoroknál is megvan a hármas
felosztás, ahogyan a DC szervóknál, legalábbis
az én szemléletemben.
A frekiváltó bemenetek típusát pedig
a teljesítmény dönti el, 2.2 kW fölött
szép lassan át kell térni 3 fázisúra.
Egy átlag frekiváltónál pedig maximum akkora
lehet a kimeneti feszültség, mint a bemeneté.

[bmejdz9nu]

Furtuna terveim: (hogy világos legyen)
 
Három fortuna fog a gépen cserélhető módón dolgozni... mert egy motorral nem lehet mindent...
1. Alcsony fordulatra: 0-3000rpm bika egyenáramú LENZE motor a sáját tachós vezérlőjével ER32-es befogással.
2. A kérdéses fortuna... 3.000-20.000 rpm... AC asszinkron, frekiváltóval (ER16) és majd vissacsatolással... ismered a próblémámat... ez sem a motorral van...
3. 20.000-60.000 rpm Precise német gyért. 1,1Kw-os HF (asszinkron) motor vízhűtéssel és 1KHz-es frekiváltóval...  
 
Jól gondolom, hogy kis fordulatra egyenáramú a legjobb...?

[000000000]

Ja és kedves Péter megkockáztatom, hogy
soha nem nagyon fogsz Te 1 kW-ot meghaladó
teljesítménnyel forgácsolni, érdemes
lenne kiszámolnod, hogy ez mit jelent a
gyakorlatban (csak egy példa  - 1 Kw-os marás:
35 mm-es maró, 10 mm fogásmélység, 60 mm/min
előtolás, acélban) Nevetséges dolog lenne
ezt elvárni egy hobby gépnél mind merevségi,
mind előtolási oldalról. Úgyhogy miellőtt
összevásárolsz 25 féle, X kW-os frekiváltót,
ezt is gondold át.

[bmejdz9nu]

Teljesen igazad van!!! Látod egyetértünk!
Csak a egyfáziusú és kicsi frekiváltóim vannak... (200W-750w) (A 1,5Kw-ossal teljesen más terveim vannak...)
A Lenze motor 370W-os, de nagyon erős... A középső kb. 370W... Sajnos a HF motor nem volt kisebb mint 1Kw...de ez nem is olyan erős... és nem is nehéz... (itt sajnos várható valami veszteség is a 2F-3F miatt... ismered a problémát...de erről mindjárt írok...
A gép merev lesz... sajnos 2-4 "emberes" pedíg csak 320x320 a munkaterülete...és tiszta alu:)

[000000000]

Egy verziónak jó lesz az elképzelésed, csak
az előbbiek tükrében ne hajszold a kW-okat,
teljesen fölösleges. Én a helyedben pl.
nagy fordulatra a BL modell motort használnám,
úgy mint Motoros, és RC, és még Mások. A célnak
tökéletesen megfelel, és itt úgyis az
ütéspontosság, és a csapágyazás a döntő.

[bmejdz9nu]

Megdöbbentem...
 
Az Ebay-on árultak egy HF motort... 1KHz frekiváltóval...
A frekiváltó szépen kidolgozott azaz kisszériás, de azért "kisipari volt"...
Cseh volt a gyártó!!!  
Sőt 1995-ben még(már) 1KHz 2 Fázisút is csináltak a Precise "mardadék" motorokhoz... Gratula nekik...
 
Másik "rémtörténet" árultak HF motort... 125.00rpm... (légcsapágyas) 2,1Khz frekiváltót igényelt... és én még nem is láttam ilyet...

[bmejdz9nu]

A HF motor ütéspontossága: 2uM... Ha ráteszem a tapintót... semmi...
Félek (most már) hogy ilyet nem tudnák... azért vettem... De a BL HF motor is teveim között van!

[bmejdz9nu]

De a kérdés... továbbra is az alapok...##46

[msas]

Péter a 46-hoz! Talán segít megérteni.
230-240 V ez nálunk magyarországon és európa nagy részén 1~-t jelent( ez a fázisfeszültség).
Pontosabban a csillagpont(nulla) és a tekercsvég
között, a 400V az a 3~ ú rendszer itt a tekercsvégek közötti feszültséget mérjük ( ez a vonalfeszültség,2 fázis közötti fesz).
Ami téged zavar, hogy valaelyik HD motorodon azt láttad, 240V 2~ , ez abból adódhat,hogy szerintem ezek amerikai motorok és ott a fázisfeszültség 120V a vonalfeszültség pedig 240V ( ez nálnk a 400V)Tehát, ha jól gondolom a HD motorodat nyugodtan hajthatod az 1ˇ~-u frek.váltóról, ha az egyéb paramétereknek megfelel.
A másik ez a csillag-delta probléma.
Egy 3~-u frek.váltót azt csak úgy simán be kell kötni, az se nem csillag, se nem delta bekötés,kösd be a három fázist a megfelelő pontra, ha kell a nullát is(van olyan frek.váltó ahol azt is be kell) és nagyon fontos a földelés! és kész. A csill.-delta
bekötés jellemzően motoroknál, vagy trafóknál  
lehetséges. Ez azt jelenti, hogy a három tekercsvégeit kihozzák egy kapocslécre és a felhasználónak kell úgymond elkötni a tekercsvégeket, régebbi motoroknál szinta mindig ki volt vezetve a 6 vég, újabban a kötés belül el van kötve és csak a három végpont jön ki, ezt már utólag a motor megbontása nélkül nem lehet átkötni (vagy csillag, vagy delta).
Az áttekercselt motorjaid nem tudom milyen kivezetésekkel készültek. Ha 6 kivezetéses akkor vigyázz, mert a delta kötést nem minden tekercselés bírja ki. meg kell nézni az eredeti adatokat, vagy megkérdezni a tekercselőt!
Még egy gondolat, hogy miért "csak" 2,2 KW- ig
egyfázisúak a frekiváltók. Talán azért, mert ezek általában hordozható készülékekhez készülnek (szivattyú, stb)és a dugaszok terhelhetősége általában 16 A. A 2,2 KW az ohmikusan kb 10A plusz indítási löket ,egyéb veszteségek, így már majdnem csúcsra "járattuk" a dugaljat, szerintem ez az oka egyrészről.
Persze lehet technikai is .Na hát kb ennyi, remélem segít, ha valami homályos kérdezz!
Üdv Sanyi

[bmejdz9nu]

Sanyi köszi!
Ezt azért majdnem tudtam... de nem mindent
A homály a frekiváltók kategóriájába van...
1. 230V 1 fázisú
2. 230V 3 fázisú (ezekből van olyan ami 1 és 3 ra is jó..)
3. 400V 3 fázisú
 
A motortekercselő cégnél is volt már félreértésem... Ők azt mindták (körbe-körbe) , hogy az 1 fázisú ferkiváltók kimenetén 230V van és a 3 fáziusú kimeneteén 400V ... slusssz...
 
Mi a különbség a "2-es" és a "3-as" frekikiváltó között? Miért csinálják a "2-est"? Ennek mi az előnye?
 
A "3-as" ferekiváltó belső "lelkivilágát" nem bírom elképzelni...
Mert mindíg azt adják meg a frekiváltó gyártók, hogy a kimeneti max. fesz.= bemeneti fesz.
A bemeneti jelet első lépésben egyen kell irányítani ... ezt nem tudom, hogy teszik...
Erre írtam a "delta kapcsolású bemenetet"...
Mert, ha 230V egyenírányítjuk akkor lesz belőle kb. 320V egyen... ebből lehet csinálni ismét 230V váltót más frekvencián...
De akkor a 400V-os bemenetből hogyan csinálnak belül 560V egyenveszt? ("3 fázisú diodahíd" ... vagy valamit teljesen nem (félre)értek... vagy a három fázist teljesen külön kezelik? tehát 3x230V~=320V= és a végén "ismét" összeáll a 400V váltó? De akkor a 0! kötelező kelléke az elvnek!?
 
Áttekert motorok: Szerencsés volt a helyzet, mert a viszonylag "ormotlan" kötödöbozba a csillag-delta a "rézlemezek-átkötők" segítségével modosítható volt... (biztos ismered ha egyenest vannak akkor delta, ha keresztbe akkor csillag)
A mororokat számukra "természetesen" úgy tekerik, hogy 230V/csillag 400V/delta (csillag volt a "default"...)... és az adattáblán mindkét feszhez mag van adva az áram...
Ez áttekerés után is így maradt... csak a freq. változott...

[bmejdz9nu]

Ja és a lényeg amiért ez mind fontos... az összes gyári "HF" motor ami nekünk elérhető az "fixen csillagba" van kapcsolva általában... (230V) tehát jó nagy ívben felejteni kell ekkor a háromfázisú ("3-as")frekiváltót...?
Vagy ugyebár vissza vesszük a kimeneti feszt. de az nagy pazarlás... talán nem is jó megoldás...
Ezért írtam, hogy a kimeneti áramot kell nézni..
pl: 3Kw-os! 400 voltos 3 fáziusú frekiváltó csak jóval kisebbet tud Watt-ban ha le van szabályozva 230V-ra!... mert a kineti max. áram adott!... Ha jól gondolom....