Hobbi CNC fórum

.

Szia! Jó gépépítést! [#hehe]

Szóhoz sem tudok jutni!
Öt perce sincs, hogy kértem egy tárhely hozzáférést és egyuttal egy "gép várományos" bemutatkozási lehetőséget és már itt is a lehetőség.
Szerényen szeretném kezdeni.  
Bemutatkozáskor írtam, hogy gépészeti alapjaim vannak, de a CNC Hobby elektronikai és programozási háttere meglehetősen hiányos.  
Nem akarok túlozni, de az utóbbi hetekben több ezer fórum oldalt böngésztem át. Nagyon hasznos volt.  
Kaptam megerősítést és volt ami elbizonytalanított.
Elsősőrban a céljaimat kell rendeznem és valami stratégiát kigondolni a haladás mikéntjéről.
 
CNC masinához való alkalmasság szempontjából kezdem felülvizsgálni a felhalmozódott alkatrész, gépelem, részegység készletemet.
Látva az előttem lévő példákat, szinte hihetetlen, hogy milyen egyszerű elemekből és milyen szerény adottságok mellett készültek működó gépek. Kicsi restellem is, hogy az én lényegesen jobb start pozíciómból nem jutott hamarabb eszembe ez a lehetőség.
 
Köszönöm a bíztatást, egyelőre inkább kérdéseim lesznek, de később talán valamivel hozzá is járulhatok a fórum tudásbázisához.

Szia!
 
Jó munkát, és sok kitartást!
Várjuk a fejleményeket!

Szia!
 
Jómagam is kiváncsian várom a fejleményeket! Csak előre!

Kíváncsivá tettél bennünket!
Ha szabad kérdeznem/kérdeznünk, milyen cuccokat sikerült eddig összegyűjtened a projekthez?

Szia!
Pont az az érdekes benne, hogy a készletem kb. 20-25 év gyüjtése (maradványa) és az elmult egy két hónaptól eltekintve soha (!) fel sem merült bennem, hogy ezekből a dolgokból egy CNC masinát lehetne fabrikálni.  
Zömmel természetesen mechanikai elemek, tengelyek, csapágyak, kis csapágyazott precíziós orsók, krómozott vezetőrudak,  
T-hornyos lapok, osztószerkezetek stb.  
És némi elektronikai alkatrész, szerelvény ami az általános szerszámgép építésben előfordul.
Egyetlen dolog ami közel állhat a CNC hobbyhoz egy Houston DMP5  dobplotter, 6 tollas váltóval, A1 formátumra.  
Amikor nyugdíjba küldtem - vagy tíz évvel ezelőtt - felmerült bennem ,hogy alkalmas lenne valamilyen lézer-gravirozó féle céljára.  
Aztán az egész feledésbe merült, de kidobni nem volt szívem.  
Lehet, hogy az ő napja is felvirrad!

Sok sikert hozzá, kíváncsian várjuk a fejleményeket! :)

Csak aztán nagyon szép KIVI-telezés legyen. :)

Hogy is van? 3:1 KIVI oda?

Ez a kivi már rajtad marad.... :))

Oh, hová is keveredtem .....?

KIVIvta magának az biztos, de remélem nem hagy maga után rossz száj ízt :)

A sokképes gyakorlati megvalósításokat szeretjük... [#smile]
Hajrá...

Erre a gépre már én is kivi vagyok :))

Kedves  Fórumtársak!
 
A töretlen érdeklődésre tekintettel  bejelentem, hogy hivatalosan is elindítottam a
KIVI_CNC®  Projektet.
Utálom a projekt szót, de nem tudok helyette jobbat, csak körülírással.
Hamarosan az érdemi munkához is hozzálátok és jönnek képek is.

Csak be ne pereljenek plagizálásért! [#nyes]
 
KIWI-CNC

Szia  
 
Ne is foglakozz vele KI-VIt mond , nem haragbol teszik !
 
Csinálj valami jo kis tervet és gyurd a képeket hozzá :)

Elöntötte szívem egy kis melegség, hogy kirobbanthattam ezt az egészet. [#eplus2]

Béni ennek most néztél utána, vagy régen ismert CNC-s körökben?
Ez ugyanis ebben a formában komollyá is fordulhat.  
Az hittem (bár óvatlan voltam), hogy fórumtársak jóvoltából szert tettem egy jó kis védjegyre.  
Ez egy beírás erejéig élt. Keresek mást.

Csak véletlen, ne törődj vele. Csak most kerestem rá, hátha találok valami ügyes logót. [#wave]

Megtartom!
Erős ez a közösség! Majd csak megvédenek! Hiszen ez a köz szellemi terméke is!

Csak hallásra ugyan az.Leírva nem teljesen.
 
Az egyik KIVI a másik KIWI.

Írd az eredeti (általad nem kedvelt ) formájában KIVI-CNC [#nevetes1]

A munkaterv még csiszolódik, de kezdetnek bemutatok egy apróságot.
 
A megmunkáló motorok, főorsók nagyon sok megoldásával találkoztam az oldalakon.
Egyszerűbb, precízebb, olcsóbb, drágább szinte minden előfordult.
 
Van néhány darab új, gyári precíziós fúróorsóm, amelyek többorsós fúrófejek pótalkatrészei voltak. Most tisztogattam le róluk a konzerváló zsírt.
 
Radiális irányban tűgörgős, axiális irányban golyós támcsapágy van bennük.
Ebben a méretben a határfordulatszám 9000-11000 f/min lehet.
A benne lévő patron 1/8” átmérőjű szerszám szárhoz illeszkedik.
Mivel fém megmunkálás az elsődleges célom, az elérhető vágósebesség 1/8”- 3mm  
- legkisebb -  szerszám átmérőnél is elegendőnek látszik.
 
A kis fogaskerékpár  19:28 fogszám aránnyal ~1:1,47 gyorsítást ad.
A nagy kerék palástjának felén lemunkálnám a fogakat, és erre részre 10-12 mm szélességben hornyok készülhetnek poly-V hajtószíj számára.
 
A fogaskerekes gyorsításnak köszönhetően  egy kétpólusú aszinkron motorral 100-120 Hz –en már elérhető a 10000 f/min orsófordulat. Egy jobb minőségű, kis motornak ezt el kellene viselnie.  
 
Azért van egy kis probléma.  Minden orsóhoz csak egy-egy darab 1/8” méretű patron van.  Ennél bizony több kellene.  
A geometria alapján átm. 6 mm-t biztosan befogadhat.  
Sajnos angol-szász vidékről származik a lelkem.
Egy kis címke alapján a gyártó cég:  Ackworthie M/C Tools Kenilworth
 
Az Internet előtti időkben (1985 körül) gyártották.  
A szorítóanya menete : 55 fokos Whitworth profil,  5/8” – 26 menet/1”
Csak reménykedem benne, hogy valamilyen szabványnak megfelelnek ezek a patronok.
 
Nekem sajnos nem sikerült ráakadnom. Valaki, jobb angollal vagy keresési technikával megpróbálná?  Előre is köszönet érte.
 
És akkor jöjjenek a képek és a rajz.
(Ha bénáskodnék a feltöltéssel, a tárhelyemen már ott van, de addig próbálkozom, amíg itt is meg nem jelenik.)
http://cnctar.hobbycnc.hu/TROMF22/KIVI_CNC%20Projekt/CNC%20komponensek/IMG_3197x.jpg
http://cnctar.hobbycnc.hu/TROMF22/KIVI_CNC%20Projekt/CNC%20komponensek/IMG_3199x.jpg
http://cnctar.hobbycnc.hu/TROMF22/KIVI_CNC%20Projekt/CNC%20komponensek/IMG_3200x.jpg
http://cnctar.hobbycnc.hu/TROMF22/KIVI_CNC%20Projekt/CNC%20komponensek/IMG_3201x.jpg
http://cnctar.hobbycnc.hu/TROMF22/KIVI_CNC%20Projekt/CNC%20komponensek/IMG_3203x.jpg
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

No, ez egyre rosszabb!
Csak tudnám mitől kerültek egymás mellé?
Ráadásul visza se lehet vonni.
Vagy mégis?

Minden kép után nyomj entert!

Bűvész vagy!

Sok sikert a géphez,látom alkatrészekből te tényleg el vagy látva,nem semmi ez a kis főorsó,na meg az a rajz a patronhoz az aranyat ér.[#eljen]

Ez ma készült a délutáni szundikálás helyett.
De most látom, hogy a"zollos" változatnál egy méret mm-ben maradt.
Nagyon hiányzik a .pdf közlési lehetőség.
Megrajzolom-kinyomtatom-lefotózom-feltöltöm (2x).
Nincs ennek valami ésszerűbb módja?  

Elméletileg van egy olyan nevű program hogy pdf creator,amivel nem kell kinyomtatnod,hanem csak a nyomtatás menü alatt megjelenik ez a virtuális nyomtató és amikor rámész a nyomtatásra pdf-et csinál a rajzból.

Innen töltheted le.

Azzal nincs is gond. Azt évek óta használom.
Ha, nem szeretném, hogy a parner belenyúljon a rajzomba, mindig csak .pdf formátumot kap.  
Csak ide (a fórumra és a CNC tárhelyre) nem illeszthetek .pdf kiterjesztésű anyagot.  
Vagy rosszul tudom?

A PDF-et nem fogod tudni feltenni ( tilos ) !

Sajnos ezt szürtem le én is az előzményekből.

Amit fel akarsz rakni mentsd el képként, és akkor nem kell nyomtatni ,fotózni.

Minden szabály mögött/mellett,van egy "kiskapu" is!:))
 
A.pdf állományt,nevezd át .txt-re,és úgy tedd fel,mert azt lehet,a .txt nincs tiltva.:)
 
A reader meg,...tudni fogja a dolgát.[#wink][#wave]

Alakul a megoldás. R.R: megoldása lesz a nyerő.
Csak CAD rajzból még sose csináltam képet.
Meg is próbálom a patron rajzot ezzel a módszerrel:

Szervusz (ha szabad, van köztünk pár év...)!
 
Ránézésre ez a szerkezet nem "nagyon" vaskos, és az a gondolat merült fel bennem, hogy vajon nem fog-e túl hosszan kinyúlni így ez az orsó ahhoz, hogy ne rezegjen már akár viszonylag gyengébb fogásoknál is?  
 
Egy 8as körüli maró belefér ha jól veszem ki, azzal azért már lehet szántani, a felfogás pedig már most legideálisabb esetben 13-14 centi távolságra van a maró tövétől, szal a maró vége akár 20 centire is "kiállhat", a felfogás sem a legmerevebb, amit el leeht képzelni.  
 
Egyébként gyönyörű darab, és ha fúr vele az ember biztos hogy szuper, de nem lesz probléma, ha oldalirányban haladsz az anyagban?

Természetesen a kinyúlással kapcsolatban jogos az észrevételed.  
Ezzel nincs szándékomban "rabolni".  
Annyival lesz terhelve amennyit a szerkezeti kialakítása-felfogása megenged. Lehet hogy befogadhatna átm 8-at is, de épp a fentiek miatt csak 6 mm -ig kalkuláltam vele.
Egyébként ez lehet hogy csak a kisérletekig lesz használva, van neki nagyobb testvére is.
Azt is bemutatom hamarosan.

Nem hiszem, hogy ez a képként elmentett rajz a tegnapi ügyetlenkedésem után magától szépen előjött. Valaki (moderátor?) biztosan besegített!
Köszönöm, de közben ég a pofám amiatt, hogy mindíg van valami gikszer.  
Pontosan egy tucat módszert, javaslatot gyűjtöttem már ki a gyakorlott fórumozóktól de ez a rendszer kiismerhetetlen számomra.

Szerszám-orsó ügyben bemutatkozik  a nagyobb testvér.
 
Felépítése hasonló a kisebbhez, de kicsit robusztosabb, és nagyobb szerszámokat tud befogadni.  
Sajnos csak elvileg, mert ehhez is csak egy darab 1/8”-os szármérethez való patronom van.
 
A szorítóanya menete : 55 fokos Whitworth profil,  13/16” – 16 menet/1” –ban.
Elvileg 9, 5 mm (3/8”) lehetne a max. patronfurat.
A patron legnagyobb átmérője 18 mm -> 23/32” , hossza 40 mm -> 1 37/64”.
 
A kérdés továbbra is él, hogyan lehetne egy patron sorozathoz jutni.  
Az egykori elkövető:  Ackworthie M/C Tools Kenilworth
 
Ha ez valamilyen angol szabvány szerinti, akkor gyári újat próbálnék szerezni,  
ha egyedi, akkor minőségi, hazai utángyártás érdekelne rajz alapján.  
 
Ebben  az ügyben van valakinek ötlete, információja?
 
Visszatérve a szerkezetre:
Ebben is van egy kis gyorsító áttétel, de csak  1,2 : 1  arányban.
Nagyon előnyös viszont a felfogási módja.  
A masszív, Ø 76,4 mm –es peremet nagyon jó bázisnak lehet használni egy rövid kinyúlású felfogáshoz.
 
Néhány kép:
 

 

 

 

Hova lett az első kép?

Itt a fórumon mindig EZT a céget emlegetik, sokak nagy megelégedésére gyártanak le minden félét, igény szerint. Patron témában is nagyon otthon vannak.

Szia! Köszönöm az ajánlást. Ismerem ezt a céget, nagyon impozáns a termékválasztékuk és bőséges a letölthető információs anyag is.  
Azt hittem eddig, hogy kizárólag kereskednek.
Egyedi gyártást is vállalnak? A honlapon nem találtam ilyen utalást. Ha mégis leheséges az nagyon jó lenne.

Egyedi gyártásra én is tudok ajánlani céget és biztos, hogy pontos lesz.
http://www.schaublin.ch/

Nem olyan veszélyesek már az ER-16 vagy nagyobb patronok és befogószárak árai sem,én inkább azt ajánlanám.
Esetleg nekem még eladó az er-16-os fortunám,biztosan meg tudunk egyezni ha érdekel.
http://hobbycncart.com/board/alkatreszek/foorso_motorok/er16_marorossz_20_100mm/148-1-0-20

Köszöm az ajánlatot. Elképzelhető, hogy az ER-xx
rendszert előbb utóbb be kell szereznem.
Előbb viszont ennek az angliai eredetű szerkentyűnek szeretném a lehetőségeit kötbejárni.  
Pillanatnyilag ugyanis ezekhez csak a patron  
(-sorozat)hiányzik.  
Orsókból viszont el vagyok látva.  
Kettő nagy, négy kicsi van a polcon.

Hogyha ekkora fordulatszámot szeretnél elérni akkor én azt javaslom saját tapasztalataimból kiindulva,hogy inkább ruházz be egy Kress főorsóra az 10.000-30.000rpm-et tud és elég erős az alacsonyabb fordulatszámokon is.Nekem egy FME800-as van és már bánom,hogy nem rögtön egy ilyet vásároltam,mert elég sok kézi gravírozót kipróbáltam és tönkretettem(leggyakrabban kiolvadt a műanyag csapágyház),mire egy ilyen Kress is a kezeim közé került,már bánom,hogy nem rögtön egy ilyet vettem.Ez a tipikusan a drágább,de mégis olcsóbb kategóriába tartozik.Én idáig csak alumíniumot mertem vele marni,de te,mint tapasztalt mérnök biztos meg tudod mondani,hogy maximum 6-os maróval érdemes-e valamilyen "vasnak" is odaengedni.
http://www.kbx-webaruhaz.hu/termekek/reszletes/1/06082101_Kress_800_FME_maromotor.html

Hopp,van egy mondatismétlés is a hozzászólásomban,elnézést,már kicsit késő van,de az még lemaradt,hogy ez elméletileg Faipari felhasználásra készült és a gyári adatlap max 36mm átmérőjű marót enged használni,bár fában gondolom,hogy még így sincs akkora erőhatás a csapágyakra és a tengelyre,mintha egy 6-os maróval acélt marnánk.Ha valaki már szedett szét ilyen gépet esetleg meg tudná mondani,hogy milyen csapágyak vannak benne,akkor már legalább tudjuk,hogy mekkora terhelést lehet adni a csapágyaknak az adatlapjuk szerint.

Ha minden igaz akkor két db 6002-es SKF csapágy van benne,amihez az alábbi adatok tartoznak a gyártó ajánlása szerint:d :   15 mm
D :   32 mm
B :   9 mm
C :   5,85 kN
C0 :   2,85 kN
Pu :   0,12 kN
r :   50000 r/min
r1 :   32000 r/min
M  :   0,030 kg

© richy92!
 
Olvastad már  © TROMF22 adatlapját?
 
Értem én hogy van önbizalmad, meg segíteni akarásod...
De Te még kezdő "iparitanuló" vagy ahhoz hogy tanácsokat adjál egy  6x éves gépészmérnöknek.
 
Te még most indulsz oda, ahol Ő már (sokat) járt...
 
Nem megharagudni, mert NEM bántó szándékkal mondom, csak elgondolkodásra...  
[#ejnye1]

Üdv Hostya Mester !
 
Többször is végigolvastam Ricsi fiú utóbbi két írását, de nem nagyon értem, hogy mi itt a probléma.
Igaz, hogy Ricsi sokkal fiatalabb, mint TROMF fórumtárs, meg az is igaz, hogy még csak most tanulja a szakma javát, de az is igaz, hogy neki már van saját gépe és ebből fakadóan tapasztalata is TROMF kolléga pedig csak most kezdi építeni. Én is jóval idősebb vagyok mint Ricsi fiú, de szívesen veszem a megosztott tapasztalatait. Ezen kívül nem volt tiszteletlen, sem nem volt nagyképű.
Csak azért ne szóljon mert fiatalabb? Korrekt, amit mond? Hasznos ? Hát hadd mondja.  
Én sosem szégyelltem fiatalabbaktól tanulni, nincs abban semmi rossz.

Nincs semmi probléma.
Csak hangosan 'gondolkodtam'...
Bocsánat.

10 ezres fordulattal én nem mertem vasnak nekimenni, a fórumon olvasgatva, mintha mindenki jóval lassabb fordulatot javasolt volna, megpróbálni  meg gyáva voltam,és féltettem a kress-emet és a szerszámokat, lehet bátrabbnak kellett volna lennem???
az viszont tuti, hogy nagy fogással nem szabad nekimenni, még ha lehet is.
én nem vagyok marós szaki, sőt nagyon keveset konyítok a szakmához, ezért a nagyok nézzék el ha hüleséget írtam.

patron ügyben kereslek telefonon ( csak egy kicsit korán van még)

Tetszenek ezek az " én motorom fához valo" kijelentések .Ha a hatékonyságot másodkézbe tesszük ( hobbi ) akkor mindennel lehet mindent "marni" .
Ez nem Neked szol.  
Mivel hogy a gépeink nagyon nagy része "csak" gravirozásra és néha puhább fémekre ( tehát mindenre ) készül ezért mindengépnek meg kel keresni az általunk maximumnak vél paraméterét ( na ott derül ki hogy alkalmas-e a "vas " ( sokfajta van belöle ) megmunkálására .
 
Valojában a cél az hogy a munkadarab elkészüljön és ha ez ugy történik hogy a maroszárunk a maromotorunk és maga a gép kibirta akkor jok vagyunk de ha ezekböl valamelyik hibázik ( kiányzik ) akkor ott modositani kel valamilyen paramétert .
 

Szia  
 
A Ricsi részéröl ezt hivják ambicionak ( mint tudjuk abbol nála nincs hiány :)) .
A lényeg a segiteni akarás és hogy valojában a tapasztalatait ossza meg a társasággal .Mivel sokan olvasnak sok topickot ezért van akinek hasznos és van akinek nem az az itt szerzett info .
 
Nem is baj hogy felhoztad a témát mert pár embernek tolakodonak tünhet és néha tényleg elcsatangol de abszolult a jo szándék vezérli .
[#integet2]

[#eljen]
Talán egy fél mondattal érdemes kiegészíteni...
Mégpedig, a szerszámra megengedett (javasolt) vágósebesség figyelembe vétele...

Szia!
 
Köszönöm a visszajelzést,mert nem mindig veszem észre magamon,hogy kicsit "túlbuzgó" vagyok néha.Nem kioktatásnak szántam,elnézést is kérek érte,ha valakinek így tűnt vissza,hanem ahogy a többiek is írják (ezúton is köszönöm nekik a védelmet) csak segíteni akartam,mert egy egész nyáron csak azért dolgoztam,hogy kipróbálhassak rengeteg féle főorsót. TROMF22 fórumtársunk nem tudom,hogy konkrétan milyen területeken is tevékenykedett korábban,ezért próbáltam megosztani vele a kőkemény forintokon megszerzett tapasztalataimat,hogy nehogy ő is ugyanebbe a hibába essen, mint én.
A Kress marómotorra visszatérve meg ha lesz egy kis időm,ami most a fősuli mellett nem igen van,akkor megpróbálom kiszámolni,hogy mekkora erők is lépnek fel valamilyen "izmosabb" anyag marása közben és azt is,hogy a csapágyakra és a tengelyre ez milyen hatással van.A marószerszámok elég sokat bírnak,itt van példának egy videó:
http://www.youtube.com/watch?v=Y46X5WzOfuo

Ricsi !
Nem fér kétség a jó szándékodhoz !
Csak így tovább, hajrá !
[#taps]

Kedves barátaim! Össze ne kapjatok már!
 
Először is, szelektálva, de elolvastam  pár ezer fórum oldalt, de számomra mindennél fontosabbak azok a reakciók amelyek közvetlenül az én kezdeti lépéseimmel és CNC-s útkeresésemmel vannak összefüggésben.  
Mindnyájatok tapasztalata számít és mérlegelem azokat.  
Minden kérdésben ki fog alakulni az adott feltételek között járható útra irányító válasz.
 
Nos, én egy szisztematikus ember vagyok ezért , néhány kérdést igyekeztem magamban elrendezni mielőtt a tettek mezejére lépek.
Erre utal a #24 –ben a   „ munkaterv még csiszolódik” megjegyzésem.
 
Nem tudtam eldönteni, hogy ezzel a kérdés halmazzal és az ezekre adott válaszokkal, megfontolásokkal a topikban előhozakodjak-e.  
Mert lehet, hogy unalmas lenne.  
(Viszont át lehet ugrani.)  
Ezért indítottam egy-két képpel, amikkel kapcsolatban azért vannak megoldandó dolgok.
 
Utólag belegondolva lehet, hogy célszerű lett volna bemutatni céljaimat, és felvázolni a lehetőségeimet és a korlátokat.  
Kevesebb feltételezésre kellett volna hagyatkozniuk a válaszolóknak, és célirányosabbak lehettek volna a javaslatok.
 
Lehet, hogy mégis programot hirdetek!  
Elvégre mindenki úgy teszi unalmassá a saját topikját ahogyan akarja.
 
És röviden némi szakmai kérdésről:
 
A  10000  f/min  orsó fordulat csak egy elméleti lehetőség a csapágyazás oldaláról.
Ennek  eléréséhez sok egyéb feltétel teljesülése szükséges.
Sőt az is előfordulhat, hogy a megmunkálandó anyagok és a szerszámok adottságai miatt erre szükség sem lesz.  
De jó tudni kb. hol a határ ami egy adott komponenstől mint önálló gépelemtől elvárható.
Sajnos a kapcsolódó elemek ezt sosem fogják felturbózni. Az eredő inkább mindig a csökkenés irányába mutat.
 

Szia richy92!
Ez a video nagyon jó és szép.
Sokszor kielemeztük már a munkatársaimmal.
Ezt a szerszámforgalmazók szokták használni és mutogatni az Ipadjukon(vagy a f@...m tudja,hogy minn)én már öreg vagyok ehhez!
Mi, aluminiumot munkálunk meg TKF-szerszámokkal,de ott sem lehet" brutál" paraméterekkel hosszútávon dolgozni!(Jó,tudom ez más)vagy,nem!
Az ilyen videóknak " nedőljélbe"![#wave]

Igen nagyon látványos és kedv csináló.
De a végén az a felirat: UVA725  45900.- EUR-tól
helyére teszi a dolgokat.

Szia!
Igen,ebben igazad van,azt ugye nem mutatják,hogy a videó végén mennek a szerszámok a kukába,meg a gép  is amortizálódik azért egy kicsit...de ha nem csinál az ember legalább egyszer egy ilyen videót akkor nem is tudja eladni a gépét...

Nekem pedig ez a kedvencem.  
Lehet, hogy más oldalakon is hivatkoztak rá a fórumban, de hátha valaki még nem botlott bele.
Minimaster Plus -> itt a szerszám képességeit demonstrálják, de az alapgép jó paraméterei, főleg merevsége nélkül annak kihasználása csak vágyálom maradna.
 
http://www.youtube.com/watch?v=Qiub7IUD-Ew

Az egyáltalán nem biztos,hogy káros a szerszámra. Sőt vannak kifejezetten "brutál"-ra tervezett szerszámok,amik utálják a rosszakodást! Van olyan sandvik lapkám az esztergához ami,ha nem kapja meg a min 150-es,de inkább a 200-as vágósebességet vasban hamar tönkremegy,de ha megkapja ami jár akkor min 3x-os az élettartama. Megnéztem a határait is 300-as vágósebességgel 0.4mm fordulatonkénti előtolás és 3mm fogásmélységgel még igencsak szeret dolgozni. Bár a hátulján max360-as vágósebesség szerepel,ezt nem mertem és a nagyobb fogásmélységet sem a munkadarab biztonságos befogása miatt. És ennél vannak sokkal durvábbak is,viszont azokhoz már speciális tartók,kések szükségesek.

Szégyen nem szégyen, a rutinosaktól kérdezem:
hogyan lesz az a youtube link (#67) rákattintással azonnal behívható?
És amikor valamit átnevezve (aláhúzva)írtok be és azonnal a kívánt oldalra mutat, hogyan készül?

Itt feljebb van a [url], arra kattintasz, majd bemásolod azt az " http://www.youtube.com/watch?v=Qiub7IUD-Ew " elérési útvonalat, majd enter, aztán a következő megjelenő ablakba meg beírod azt a szöveget amit a képernyőn látni szeretnél.

Köszönöm. Megpróbálom azonnal hasznosítani.
 
Minimaster Plus Demo

Az eddigi írásokból azt szűrtem le, hogy az általánosan használt CNC vezérlőprogramok az asztali PC-ken érzik jól magukat.
De vannak akik a laptopot is munkára tudták fogni.  
Az LPT port hiánya vagy milyensége (?) szokott gondot okozni.
Van egy jó öreg,  de nagyon masszív és stabil DELL M50 gépem.
Egy 2002-es XP  +PS2 van rajta. Lényegében vésztartaléknak van meg egy jogtiszta Autocad 2006 verzióval ellátva.  
Ezzel bármikor ma is gond nélkül tudok dolgozni. (2D-ben)
Bemásolom a specifikációját.  
(kicsit hosszú, elnézést)
Aki járatos ebben, örülnék, ha átfutná.
Mit várhatok tőle CNC-s alkalmazás tekintetében?
 
  Dell Precision™ M50 Mobile Workstation Spec Sheet
Microprocessor
·   Processor type Intel® Mobile Pentium® 4 Processor-M  
·   Manufacturing Process 0.13 micron  
·   Processor speed 1.80 GHz  
·   Internal cache 512KB Pipeline Burst L2 (on-die cache)  
·   External bus frequency 400 MHz  
·   Math co-processor Internal to the processor  
Chipset and Bus
·   System chipset Intel® 845MP chipset  
·   Processor Data bus width 64 bit  
·   DRAM bus width 64 bit  
·   Address bus width 32 bit  
·   AGP Data bus width 32 bit  
·   PCI Data bus width 32 bit  
·   Flash EPROM 4 MB  
·   AGP 4X Bus 266 MHz  
·   Bus Architecture Hub Architecture  
·   PCI bus frequency 33 MHz  
Memory Specifications
·   Architecture PC2100 Synchronous DDR SDRAM  
·   Mem. module capacities 256 MB & 512 MB 3.3V  
·   Memory Module socket Two user accessible SODIMM sockets  
·   Minimum RAM 768 MB  
·   (Maximum RAM 1.024 GB )
·   Memory Bus frequency 266 MHz  
PC Cards specifications
·   Cardbus Controller Texas Instruments® PCI 4451Cardbus controller  
·   PC Card connectors Two Type II cards in any combination: one Type III card used in the lower connector  
·   Cards supported 3.3V and 5V cards  
·   PC Card connector size 68 pins  
·   Data width 16 bit (Card Bus supports 32 bits)  
I/O Ports specification
·   Serial: 9-pin connector; 16550-compatible, 16 byte buffer  
·   Parallel: 25-pin connector; unidirectional, bi-directional or ECP  
·   Video: 15-pin VGA connector  
·   PS/2 (keyboard or mouse): 6-pin mini-DIN connector  
·   Infrared: One port compatible with both IrDA Standard 1.1 (Fast IR) and IrDA Standard 1.0 (Slow IR)  
·   Universal Serial Bus: Two USB 1.1 compliant connectors  
·   Audio: One microphone-in, one line-in/audio-in, one headphones/speaker-out  
·   S-Video: 7-pin mini DIN (requires S-Video dongle to support composite video out and S/PDIF)  
·   IEEE 1394a: 4-pin, Mini-1394, Non-powered  
·   Modem/Ethernet LAN: RJ11/RJ45 combination port for integrated modem/NIC  
·   Docking connector: 200-pins for the C/Port II Advanced Port Replicator or C/Dock II Expansion Station  
Video specification
·   Manufacturer and Model: NVidia® Quadro4 500 GoGLTM  
·   Video type: OpenGL & DirectX hardware accelerated  
·   Data Bus: AGP 4X  
·   Memory Type: 128bit, 266MHz DDR  
·   Video memory: 64.0 MB DDR SDRAM  
·   Video Processing Engine: Power-efficient MPEG2 decoder. Full-scene, full-speed HDTV/DVD playback (up to 1920x1080i ATSC format). Dual 350 MHz DACs  
·   Application Compatibility: OpenGL 1.3 and DirectX 8.1  
LCD specification
·   15" LCD  
·   Type: Dell UltraSharpTM 15" UXGA (1600x1200), active-matrix color (TFT)  
·   Dimensions (Display area)  
·   Height: 228.1 mm (9.0 inches)  
·   Width: 304.1 mm (12.0 inches)  
·   Diagonal: 380.1 mm (15.0 inches)  
·   Max Resolution: 1600 x 1200  
Hard Disk Drives
·   Form factor: 2.5-inch disk / 9.5mm, 12.5mm height  
·   Capacities: 40 GB1 or 60 GB1  
·   Interface: E-IDE ATA-100  
·   Data Buffer Memory: 512KB to 2MB (depending on capacity)  
·   Platter rotational velocity: 40 GB1  5400 RPM  
·   Average seek time: 12msec (read) / 14msec (write)  
·   Max Data Transfer (from media) 9 MB/sec to 10 MB/sec (depending on capacity)  
·   Max Data Transfer (from buffer) 100 MB/sec (UltraDMA mode 4)  
 
 
 
 

Én csak akkor javasolnám ezt a gépet,hogyha fel tudod tenni újból jogtisztán az autocad-et,mert mach3-nál nem ritka jelenség a "kékhalál",amúgy ez a gép bőven jó,van akinek p3-as gépen 800mhz procival is elfut szépen.Nekem csak újratelepítéssel lehetett orvosolni a problémát,én ezért is szeretem jobban a linux alapú EMC2.5-öt.

Szia László!
Abban egyetértek Veled,hogy vannak szerszámok,"amik utálják a rosszakodást"
A multkor egy átmérő 3-as háromélű tkf maróval martam egy szerszámot.Gondoltam,kimélem a marót és 7500-as fordulat mellett(ennyi a Haas Vf-6-os max fordulat száma)csak 1500-as tolást adok neki.Rossz döntés volt,mert kipattogott a maró éle.Felvittem a tolást 3000-re,amit ugyan sokaltam,de az volt neki a jó.

Én azt hiszem, hogy ezek a "paradoxonok" inkább az MKGS rendszer rezgéseire vezethetők vissza.
(Munkadarab-Gép-Készülék-Szerszám csoport rugalmassága egyedenként és összegződve + igen nagy terhelés vátozás az eltérő technológiai paraméterek alkalmazásából következően -> más szerszám élettartamot eredménezhet.)

Tiszteletem az uraknak!
 
Olvasgatom itt az előttem szólókat nézegetem a videókat is és meglepődöm a reakciókon. Minden szerszámnak megvan a maga paramétere amit a gyártó megad van egy minimum és egy maximum érték és nem véletlen adja meg a minimumot is mert az alatt sokkal nagyobb kárt okozunk mint hasznot magam is írok technologiákat a cégnél ahol vagyok és sokszor magam is csak nézek mi mindent kibírnak a szerszámok és igen sokat spórolunk a helyes paraméterekkel.Sokan hang alapján mondják meg de néha az is becsapós tud lenni.

Van logika abban amit írsz, de én ezt nem mindentől független minimum vágósebesség értéknek mondanám, hanem egy más paraméter kombinációhoz tartozó, de a maximumnál alacsonyabb értéknek. És mindent összevetve ennek alkalmazása is közelíthet az optimálishoz pl. termelékenység <-> szerszámköltség viszonylatban.

Ezekben a szerszám paraméterekben sosem lesztek okosak. Azt sűrű homály fedi, hogy a megadott paramétereket milyen anyaghoz adják meg. Enélkül meg kutya fülét sem ér a technológiai adat.
Egyszerű a megoldás. Időnként el kell koptatni és el kell törni egy szerszámot ahhoz, hogy tudd a határokat. A kapott eredményt jól az észbe kell vésni.
Az viszont biztosan igaz, hogy a vágási sebességet túllépni és a fogásmélységet alul méretezni ritkán érdemes. A előtolási (tól-ig) adatnak általában lehet hinni.
Akinek nincs rutinja az maradjon az adatokon belül, akinek meg van hozzá szeme, füle az úgy is letojja az adatokat.

Ja és még valami! A nagy rutinnal rendelkező szakik minden rezzenését ismerik a gépüknek.
És milyen "meglepő", hogy ami hallásuk alapján rendben van, ott általában a szerszámok is jól érzik magukat.  
(És visszajutottunk a merevség - rezgés - élettartam összefüggéshez, persze tapasztalati úton.)

Nincs tetszik gomb itt koma de ez így igaz, nagy igazságot mondtál. Van néhány gépromboló szerszám azért, azoknak durva hangja is van.

Vissza a patronokhoz......
Igazán profi társaság ez a SCHAUBLIN.
De lehettek volna már annyira előrelátóak, hogy a 238 oldalas katalógusukba az én két kis patronomnak is helyet adnak. Sajnos nincs benne, pedig még a japán rendszerekhez is szállítanak. Kár.
De egyedi gyártást rendelni Svájcból ... hát  
nem vágok bele.

Szia!
Szerintem te is tudsz legalább ilyen jó kis főorsókat építeni,mint amiket mutattál.Én a saját fortunámat úgy tudtam legyártatni-összerakni,h mérőórával egy 6-os maró szárán kb 10-15mm-re a patrontól 0,02mm ütést mértem.

Richy .... richy, én azért maradok a realitásoknál.  
 Patront lehet csinálni és lehet gyártani.
 Csapágyazott orsóról már nem is beszélve.
 De kisérletezz tovább bátran, és használd a    fortunát amíg csak megtartja az elért pontosságát. Nagyon jók ezek kis háztáji gépek sok tanulséggal jár megépíteni és használni is.
Ha úgy alakul a topik sorsa én is benutatom egy ifjú kori masinámat. No persze az nem CNC, de úgy követtem el, hogy előtte gyakorlatilag nem is láttam szerszámgépet egy öreg kecskelábas esztergán kívül. (Anno 1965)

Félre ne értsd,nem rád tukmálni akarom a fortunát,annyira nem is akarom eladni,mert jó kis szerkezet,egy gépet kellene már csak építeni hozzá,de így a fősuli mellett nem olyan könnyű ez,se idő,se anyagiak...Viszont ha van egy kis időd akkor tudnál egy számításban segíteni,mert ha jól gondolom akkor te jártas vagy a forgácsoló erő számításban is.Szóval a kérdésem a következő:van ugye a lentebb említett Kress főorsóm és azt szeretném megtudni,hogy érdemes lenne-e kis fogásokkal (0.05-0.2mm) nekiesni valami izmosabb anyag pl C45 marásának?Egy 6-os HSS marót feláldoznék-e célra,mondjuk nem tudom,hogy mennyivel kellene pörgetni,mert 10.000-30.000rpm-et tud a főorsóm,de én szívem szerint egy olyan 12-15.000-ig pörgetném,hogy ne erőlködjön annyira a motor,persze intenzív hűtéssel,hogy azért a tesztet kibírja a maró.A maró olyan 60mm hosszú lehet,a főorsó kilógó része a csapágytól meg olyan 30mm,de hogy szép kerek számmal számoljunk legyen 100mm. Tehát az lenne a kérdés,hogy mekkora erők lépnének fel a csapágyakon és hogy ez mennyire károsítaná őket vagy a tengelyt.Az előtolást olyan 2-300mm/percnek gondolom.Ha minden igaz akkor két db 6002-es SKF csapágy van benne,amihez az alábbi adatok tartoznak a gyártó ajánlása szerint:d :   15 mm  
D :   32 mm  
B :   9 mm  
C :   5,85 kN  
C0 :   2,85 kN  
Pu :   0,12 kN  
r :   50000 r/min  
r1 :   32000 r/min  
M :   0,030 kg
Ha tudnál segíteni a számolásban akkor azt nagyon szépen megköszönném,a suliban mi még csak Gerbertaró erőinek számolgatásánál tartunk,de remélem,hogy mire végzek legalább 1/100-ad részét fogom tudni annak amit te is tudsz :D.Még  egyszer megköszönném,ha tudnál segíteni.

Az a helyzet richy, hogy ha 10000 f/min a minimális fordulatszám lehetőséged, ezzel a kombinációval akkor sem javaslom a kipróbálást, ha sok ilyen szerszámod van.
Nem sok számolgatás kell hozzá, HSS szerszám + acél munkadarab esetén már a vágósebességnél elbukik a dolog, mert a 10000 fordulatnál, minden módosító tényéző nélkül, alapból sokszorosa annak amit ezek az egyszerű szerszámok elviselnek. Jóval kisebb fordulatszám esetén is nagyon fontos lenne egy kielégítő folyadék hűtés, amolyan árasztásos módszerrel.
Ahogy a fotóidat nézem a gépeden nincs meg ezeknek a feltétele.

Szia Richy!
Meg kell erősítenem TROMF22 hozzászólását ami a vágósebességet illeti.
A maród pillanatok alatt tönkre menne a hűtés ellenére is.
Ha eddig még nem tetted meg a google barátoddal beszéld meg a vágósebesség kérdését.
Ha pedig már tanulmányoztad akkor javasolom, hogy alkalmazd is...

Mivel a fórumra látogatók a képes bemutatókat szeretik, az én CNC gépem pedig még igen távoli lehetőségnek tűnik, szeretném bemutatni első kis masinámat.
 
Mielőtt a képeken látható villanymotor miatt, bárki a fejéhez kapna, vagy megkövezne, szeretném összefoglalni a történetét.
 
Ez a kis gép egy 17 éves tanuló saját ambícióból,  saját kezűleg készült munkája, minden komolyabb előképzettség, rajzok, tervek nélkül egy gyári asztali fúrógép
mintájára.  
Zömmel egy középiskolai tanműhelyben készült 1965-ben.
Sok munka volt vele, de egyik legnehezebb volt megfelelő villanymotort szerezni hozzá.  A Tervgazdaság időszakát éltük, és heteken át jártam a megyeszékhely Ezermester boltjába, míg végül sikerült  egy csupasz porszívó motorra szert tennem.
6000-t pörgött, maga volt a Kánaán.
Sajnos senki villamossági képzettségű felnőtt nem volt a közelemben aki figyelmeztetett volna, gyerek, vigyázz, mert ez veszélyes, sőt ÉLETVESZÉLYES!
Érintésvédelem, földelés, hasonlók, akkor még nem voltak annyira a köztudatban.
 
Megépítettem a gépet, használtam is jó pár évig. Szerencsém volt, jó volt a szigetelése, és mindig száraz környezetben dolgoztam. Nem ért áramütés.
Már vagy negyven éve nem volt bekapcsolva. Nincs rajta hálózati vezeték és villásdugó, véletlenül sem lehet bekapcsolni.  
Ettől függetlenül a történeti hűség kedvéért, nem szereltem le róla.
Még teszek majd rá egy figyelmeztető címkét, ha valamikor idegen kezekbe kerülne, ne legyen baj belőle.
 

 

 

 

 

 

 
Végül itt szeretnék megemlékezni a hajdúszoboszlói Gimnáziumban egykor működő  
gyakorlati oktatónkról Bíró Antal tanár úrról. Tudomásom szerint még most is aktívan munkálkodik kis műhelyében.
Ő volt az aki elsőként későbbi pályám felé irányított.  
Köszönet érte és jó egészséget kívánok Neki.
 

Tisztelt Tromf22
A motor nem porszívó, hanem padlókefélő. Én is csináltam ilyaenből, és egy kilóméteróra spirálból köszörüt. Jó is volt, míg kölcsön nem adtam, a tanács ellenére visszafele forgatta ez illető, hát a spirálról letekeredett a felső réteg.  
Fuccs a vége

elnézést, nem okoskodni akartam

Hát lehetséges.  
A padlókefélő elterjedtebb lehetett akkor mint a porszívó. (még dívott a parketta/padló vixolása)
Mindenesetre így nyitottan egyik sem volt egészséges alkalmazás. De terhelésre szépen ejtette a fordulatszámot és 1-6 mm-ig gond mélkül fúrt.

Tromf22,Sz.József:
Köszönöm szépen a tanácsaitokat,megfogadom őket és inkább nem próbálkozom a Hss maróval.Van azonban olcsó 1mm-es tömörkeményfém kétélű maróm,5mm-es dolgozó hosszal amit ilyen célra mindenféleképpen kipróbálok majd.Na szóval wd40-es hűtés-kenés mellett szerintetek van esély arra,hogy 3mm-es acéllemezből formákat tudjak kivágni?A kerületi sebesség itt azért jóval kisebb,mint egy 6-os maró esetében és mehet akár a kis méret miatt a minimális 10.000.rpm-es főorsó fordulattal,de vágósebességre nem találtam adatot ilyen kis maróhoz.Előtolást azt foganként 0.01mm-t adnék neki vagy még kevesebbet,tehát 0.01*10.000=100mm/perc.Van tapasztalatotok már ilyen kis maróval?Attól tartok,hogy mivel MDF-ből van a munkaasztalom,ezért csak facsavarral tudom lerögzíteni a lemezt és lehet hogy picit beremeg és akkor törik a maró,vagy itt nem keletkeznek akkora erők,hogy olyan irtózatosan le kellene szorítani a munkadarabot?
Tanácsaitokat megint csak megköszönném.[#circling]

Gratulálok a géphez,nem semmi 17 évesen és az akkori körülmények között összehozni egy ilyen gépet,ezek szerint te is korán kezdted a dolgokat :D.Nekem a dizájnja is jobban tetszik,mint a mai gyári gépeké.Még egyszer gratula.[#eljen]

Sarkait szedném ki azzal a maróval, kímélve a marót. A többire valószínű van nagyobb szerszámod. Adatot a te gépedre- ki kellene ismerni- nem tudok mondani de 400-600 mm perc körül szoktam küldeni 2 es 3 élűnek, 6000 fordulat környékén. Nem szoktam különösen számolni előtolást, vannak bevált előtolás-fordulat párosok szerszámokra, ha meg valami újféle van akkor próba szerencse. A gond szerintem ennél a dolognál nálad a rezonancia lesz.

Az apró dizájn elemeket részben a kényszer szülte. A gép hátsó oszlopa példálul egy traktor sebességváltójából származó bordástengely. (MÉH-telepi)  
Az alján megmaradt bordák úgy tünek, mintha tudatosan törekedtem volna az egyenszilárdságra a tőben nagyobb keresztmetszettel.  
Pedig nem, azt sem tudtam mifán terem.
Aztán, ha megfigyeled a motortartót, a gyári fúrógépekkel szemben, egy forgózsámolyra van ültetve.
Mint már írtam, nagy kincs volt a villanymotor.
Ezért azt terveztem, hogy ha 90 fokkal elforgatom, mást is hajthatok vele.
(köszörűt, mini esztergát, mi egyebet...)

Bocs Sanyi!
Direktben richy-nek szántam a választ.
De ha már így alakult, Pest megyében valahol van egy ismerősöm, villamossági szakember, teljes név azonossággal veled.  
Esetleg rokoni kapcsolat, vagy csak véletlen?
Egyébként munkakapcsolatban voltunk a kollégával, az SW Majosháza Betonelemgyárban.

Sajnos nem, én vagyok az utolsó férfi ebből a vérvonalból. Amúgy valószínű Heves környéki származású. Jó kis fúró lett, elfogadnák egy ilyet én is, mai gépek olyanok hogy kár a szót csépelni rá, 16 os fúróval fába simán hajlítom az egészet, azaz nem tudok meghatározni egy részt a gépen ami nem hajolna. Az asztal az oszlop és a főorsó mind mind hajlik. Ellenben van 12 kg mindennel együtt. Ha rendbe van a szerkezet fel kellene újítani és használni mert ebben még van anyag- ahogy szokták mondani.

Ahogy korábban írtam, csak a villanymotor miatt véres a torka.  
Egyébként bármelyik pillanatban használható lenne.
Persze a motor is működik, csak nem egészséges a dolog.

Igen, én is erre gondoltam. Motorcsere és már pörög is, tudom pár "apró" alkatrész kellene de jó kis cucc ez, használd egészséggel. A rég épített tápom egy trafó miatt behalt, nem nagy a probléma de ha felújítom (két kijelző is elszállt) akkor teljesen új dobozt kap, korszerűsítve lesz egy lcd-s műszerrel (per oldal) és "korszerű" kontakta dobozt kap.

Mielőtt végképp elsüllyedne a „gépépítő” oldalam, közzé teszek egy kis adalékot.
Többször felmerült már, hogyan érdemes kezdeni pl. egy CNC eszterga építését.
Mi legyen az alap? Új gép, régi használható masina, egy géproncs, új hegesztett acélszerkezet, vagy valamilyen gépből bontott szerkezeti elem?
 
Nekem volt szerencsém vagy húsz évvel ezelőtt egy hatalmas szovjet/orosz vésőgép-koshoz hozzájutni. A tárgyasztala 1000 mm átmérőjű volt. Elképzelhető mekkora volt az egész monstrum.
 
Az alábbi képeken látható az ebből kiszerelt kos. Ezt szánom egy gépalapnak.
A lapos vezetékek közös homloklapja lenne a bázis. Ennek a síknak a kontúrja 250 x 1700 mm. Durva becslés alapján a tömege nagyobb, mint egy E1N mindenestől. A szekrényes, belsőbordás keresztmetszete igen kedvező, a merevséggel biztosan nem lesz gond.
 
Ezt aztán nem fogom sajnálom, megfúrni, alakítani. A jelenlegi állapotánál csak hasznosabb lehet.
 
© fakukac gyűjti mostanában az információkat. Ez esetleg számára is ötletadó lehet.
 
Több és nagyobb kép a tárhelyemen.

Mintha beleolvastál volna a topicomba. :-)

Szép darab!

Az ihletett![#wave]

Hát Kedves Feribá ha tehetném mégegyszer én is így kezdeném!

[#eljen]Ezt öröm volt olvasni ![#integet2]
Rengeteg gépet törnek mostanában . A nagyobb marógépek felső támasztó gerendája , hobbiban szinte etalon sík . Ezek biztos nem kopottak , hiszen alig mozogtak .

Rosszul jeleztem a húsz évet.
Ez még az átkosban menekült meg a kohó elől.

Finom ,pihent öntvény . Nem kell mesterségesen öregbíteni :)

Pihent bizony!
A garázs-raktár sarkában töltött több mint két évtizedet. Alig bírtam egyedül kivarázsolni onnan.

Na igen... sajnos csak gyűjtögetem az infókat, de már nagyon szeretném hogy legyen egy kicsi működő gépem...  
De ami késik, nem múlik...
Szóval bárkinek van bármilyen ötlete, szívesen meg hallgatok mindenkit!  
[#worship]

Nahh! még húsz év![#wave]

Hát, ha továbbra is így kapkodok, szükség lesz rá![#circling]

Nem vagy egyedül! nekem is készül az esztergám már vagy két éve![#hehe]

Nagy süllyedésben vannak a gépépítő topikok.
Az enyém is, bár tulajdonképpen el sem kezdődött.

Amikor öt éve rátaláltam erre a Fórumra elég rozoga állapotban voltam.
(Műtét, kórházi fertőzés, majdnem rámentem. Kellett neki egy év, mire összeszedtem magam.)
Akkor azt gondoltam, na ideje nyugalomba vonulni, hobbyzni egy kicsit.
Jó dolog ez a CNC – milyen sokan szórakoznak vele – fog ez menni nekem is.
No meg itt van a szekrényekben a polcokon az a sokféle gépelem, kisebb-nagyobb szerkezet ez mind jó lesz az új hobbyhoz, hasznosulnak végre.

Nem egészen így alakult.
Amint lábra kaptam, a munkák ismét megtaláltak.
Húsz éves praxisból, kapcsolatrendszerből nem könnyű kiszállni.
Amikor már tényleg sikerült egy kicsit háttérbe vonulni, tőlünk néhány házra a fiam elkezdett építkezni. (munka mellett természetesen.) Ez volt az elsődleges az elmúlt 1,5-2 évben.

Gondolhatjátok, hogy a szekrényekből ez alatt sem fogytak a cuccok.
Sőt! Az ellenkezője történt. Elkezdtek gyarapodni a spec. CNC célú motyók.

Az öt év mérlege tehát Fórumos szemmel: Nulla CNC és még több cucc.
Szobatudósként azért figyeltem a történéseket és talán ragadt is rám valami.

Annyi előre haladás azért mégis van, hogy közben sikerült szert tenni egy asztali kategóriájú kis esztergára és marógépre.
Ha végre a lomoktól hozzájuk tudok férni, használatuk az elektromos kézi szerszámokhoz képest nagy előrelépés lesz.
Most a térhódítás van soron.
Tehát nem adtam fel.

Frissítésnek ez elég hosszú szöveg lett... bocs.
Legközelebb igyekszem képekkel is jelentkezni és végre talán építek is valamit.

Én meg jó szivvel emlékszem a Hajúböszörményi látogatásodra..csakúgy mint Antal Gabiéra..és a többiekére..
Ha nem is irtál itt a fórumon, én a vaterán sokszor találkoztam a nickkel..amivel arányban gondolom gyűlt az értékes holmi a polcokon.
Ha valami spec tévesztésmentes hajtástechnikára lenne szükséged írj..

Hali!
Akkor megnyugodtam!
Azt gondoltam csak én vagyok így, hogy szaporodnak a cuccok a gépek meg nem készülnek el (pl. 7 éve vettem egy 2méteres komplett golyósorsót. A sarokban áll azóta is). Már egy garázsnyi lim-lom van.
De most felpörgetem magamat és elkészítem a kis kéknyalábolós csadagépet. Kb. A4-es asztali gép lesz és hibrid, fa+alu megoldással. Igaz ezt csak hobbyból rakom össze.
További szép napokat![#wave]

Össze kellene fogni a hivatalos "GÉP-NEM-ÉPÍTŐK"-nek.
Egy nagy hangár sarkába mindenki beadná reménysége tárgyait és a csapat együtt alkotna egy nagy valamit.
Lenne meglepetés mi alakulna ki belőle.[#vigyor2]

Igen,igen.
Szoros őrizet alatt megvannak a hengeres vezetékek és a golyós hüvelyek is.[#wave]

Nem jó ötlet! Pillanatok alatt megtelne a hangár, és kiderülne nincs hely megépíteni a "nagy" valamit. Meg különben sincs ideje senkinek, hogy "nagy valamibe" fogjon.

Ez sajnos reális felvetés. Ötlet törölve.

Egy biztos Szalai György lenne a vezetőtök :) [#kuss]

Akkor kicsit komolyabban...

Mit is építsek? És főleg miért?

Sok tényezőt mérlegelve és kizárva legszívesebben egy
mini CNC huzalszikrát építenék.
A mini alatt X=Y=Z=100 mm munkateret értek.
Folyamatosan figyelem a szikrácsos topikot hátha felbukkan egy úttörő.
A külföldi oldalakon nézegettem Diy EDM masinákat.
Ezek általában nagyobbak. Nekem egy picike is elég lenne.
Rengeteg tanulnivalóm van a témában de erre szívesen áldoznék energiát.
Azt is elmondom miért ez lenne a célom.
Hobby körülmények között hagyományos gépeken is szinte mindent el lehet készíteni. Szakmai tudás, felszereltség, tapasztalat, türelem, kitartás birtokában hihetetlen, hogy mire képesek pl. a modellezők.
Vannak viszont olyan tárgyak, alkatrészek - különösen bizonyos alapanyagok esetén - amelyek szinte kizárólag huzalszikra technikával hozhatók létre.

Ha már sok munkát rááldoznék, valami mással nehezen helyettesíthető lenne a cél.

Irreális elgondolás? Hol vannak a buktatók?

Mielőtt nagyon beleélném magam:
- működhet egy ilyen masina közvetlen lakókörnyezet mellett?
  (pl. a sorházi lakás felső szintjén, amit eddig irodának használtam)
- elektromos zavarok (tekintettel a szomszédságra)
- tűzveszélyesség (alapvetően nem éghető folyadékban gondolkodom)
- szagok
- zajhatás
- ???
Szóval vannak kételyeim, de tetszene a dolog.

[#vigyor2]

Szóval, hogy egyértelmű legyen, nem úgy általában szikraforgácsolás, hanem kifejezetten huzalszikra (DIY Wire EDM) érdekelne. CNC formájában.

A huzalszikra ioncserélt vízzel működik nem tűzveszélyes, nincs még hidraulika olaj sem, szinte semmi szaga ha a víz/iszap nem buggyan meg.
Csendes, a zavarszűrés is biztosan megoldható.

Amatőr körülmények közt tuti megvalósítható, de az biztos, hogy a vágási sebesség és/vagy minőség tekintetében nem fogod a gyáriakat megközelíteni, de a sebesség ugye nem szempont hobbiban.

A generátoron kívül van pár specko mechanikai alkatrész mint a huzalvezető kerámiák/keményfémek illetve pár korracél csapágy, kottyanásmentes orsók, illetve az asztalmozgatáshoz csak szervo kellene.

Szerintem olyan pici munkaterületűt nem érdemes csinálni legalább duplázd meg.


Az üzemeltetésében az energián kívül még a huzalköltséggel és a szűrőcserékkel kell számolni.

Anno én is ilyen gépet akartam építeni, így kerültem ide a fórumra.

És mi volt az oka, hogy mégsem indultál el ebbe az irányba?

[#nemtudom]Azt már nem igazán tudom... leragadtam a hobby marógép mellett, vagy talán mert közben bejáratos lettem olyan helyre ahol van huzalszikra, így már nem volt érdekes.

Hoppá ez igen figyelemre méltó, akkor bele is kérdeznék:
"Vannak viszont olyan tárgyak, alkatrészek - különösen bizonyos alapanyagok esetén - amelyek szinte kizárólag huzalszikra technikával hozhatók létre." ezt egy kicsit bővebben kifejtenéd?? : anyagok ??

A szikraforgácsolás lényege, hogy már a készre, nagyon keményre edzett anyagot lehet nagyon pontosan megmunkálni nem kell féli az utólagos hőkezelés okozta vetemedéstől, repedésektől.
A fröccsöntő, kivágó szerszámoknak szinte mindnek köze van a szikraforgácsoláshoz.

Vagy akár a porkohászati fémes anyagok is vághatók vele amit csak a gyémánt vinne.

De persze van amikor egyedi lemezszerű akár réz alkatrészeket vágnak vele, itt ugye a kis, kb. 0,2 mm átmérőjű "szerszám" az előny.

Alakos gyorsacél, keményfém. Edzett szerszámacél alkatrész amin még valamit tovább kell munkálni...

Köszönöm a válaszodat,akkor a saválló nem akadály. Következő kérdésem: Pontosság , egy hobby huzalszikrától mekkora pontosságra lehetne számítani legjobb esetben ??

Szia Svejk!
Rád lehet számítani!
" A generátoron kívül van pár specko mechanikai alkatrész...."

No ennek egy kicsit jobban utánanéztem.
Egy szépen kivitelezett projekt ismertetőjéből idézek:

"     -Precíziós laprugó XY pozícionáló mechanizmus a felső huzalvezetőben a Z tengely ortogonalitásához az XY síkhoz (ügyelve arra, hogy a vezetékvezetők pontosan fel legyenek vonva).
    -Ipari gyémánt drótvezetők
    -Egyedi rozsdamentes acél huzalvezető tartók, amelyek ipari OTS öblítő fúvókákat használnak
    -Állítható C-ARC, hogy kinyissa a berendezést, és a lehető legrövidebb legyen a vezeték vágó része.
    -Nagyon merev TIG hegesztett rozsdamentes acél egyedi keret.
    -Villamosan elszigetelt 6 DOF munkatábla-tartó, amely nem rendelkezik a felületen lévő anyaggal a rögzített szóval, amely mozoghat. Csak kerámiákat és fémeket használnak
    -A C-ív elektromosan lebegő és eloxált az elektrokémiai korrózió minimalizálása érdekében.
    -Teljes kerámia cirkóniumcsapágyak minden vezetékvezető keréken (a szigetelés és a víz kompatibilitásához)
    -Gyorstisztító rendszer a gyors kézi újracsatlakozáshoz szünet után.
    -Támogatja a nagy 12 KG 160mm átmérőjű huzalokat.
    -Egyéni hosszú élettartamú szénkefe elektróda az áram átadására vezetékre.
    -Hosszú X és Y stroke, 200 mm-nél nagyobb.
    -A munkadarab magassága 100 mm-ig.
    -Fejlett IGBT alapú ív tápellátás, állítható folyamatparaméterekkel, frekvenciával, áramerősséggel és duty-ciklussal.
    -Ív vezérlő elektronika és tápfeszültség száloptikával elválasztva.
    -Elektromosan elkülönített Vgap mérés, amely független a folyamatparaméterek halmazától.
    -A drótfeszültség levágása a hálózatról történik.
    -Huzalfeszítés zárt hurkú vezérléssel leolvasással.
    -Huzal áteresztés zárt hurok vezérlés kijelzéssel.
    -Huzal "kilométer" mérő, az elhasznált vezeték nyomon követéséhez.
    -Az elhasznált vezeték újratekercselése az egyszerű ártalmatlanítás vagy az újrafelhasználás érdekében.
    -Vízszűrő rendszer, amely ipari szabványos EDM szűrőt használ.
    -Vízdúziós szűrő.
    -Elkülönített víztartályok piszkos és tiszta vízhez.
    -Vízvezetőképesség mérése "

(A fordítás gépi, itt-ott kicsit suta, de meglepően jól használható)

Következtetés:
   -Ez egyáltalán nem a kis költségvetésű program kategória.
   -A meglévő dolgok hasznosíthatósága csak nyomokban érvényesül.
   -Nagyon szerteágazó tudást igénylő terület, összehasonlíthatatlanul kevesebb magyar nyelvű háttér információval, mint ami az egyéb CNC gépek építésével kapcsolatban elérhető.

Hogyan is szoktad mondani? Nem hamm bekaplak. [#confused]

Mivel forgácsolóerők nincsenek ezért első ránézésre nem kíván robosztus mechanikát, de mégis...

Alap a köszörült síkok, derékszögek.
Ne legyenek rezonanciák az orsók, szánok kottyanásmentesek legyenek.
Ezzel megcélozható lenne az 1-2 század, de még ott van maga a szikraforgácsolás.
Vastag anyagoknál itt is belép a kúpolás, ha közben változik az anyagkeresztmetszet változtatni kell a generátorbeállítást, stb.
Egy gyári gépen 50-60 gyári paraméter közül lehet választani különféle anyagokhoz, felületi minőségtől függően, ezenfelül még ezeket is lehet finomítani.
Eleve van durva vágás és besimítási lehetőség, több fokozatban.

Egy gyári gép temperált műhelyben temperált vízzel, elméletileg tudja az akár 1 um pontosságot.
(a vízhőmérsékletet nem állandó, hanem a környezeti hőmérséklethez igazítják)

Amilyen műhelyekben én járok és látom az állapotokat és a gépek korát, azok állapotukat, jó ha azok tudják az 1 századot.
:(

De azért van ellenpélda is, pl. egy ismerősnél a huzalszikra egy légkondicionált fitnessteremben van. :)
(jó példa hogy tuda gép zaj, szag és piszokmentes lenni)

De egyébként itt is igaz, hogy vacak géppel is tud a jó szaki pontosan dolgozni és fordítva is.

Valószínűleg nem véletlenül kerül 5-6M forintba egy húsz (http://cnchungaria.hu/?page_id=580) éves huzalszikra.

Nézd, 12 éve amikor elindult a bútorlapos "marógépem" örültem mint majom a farkának órákig képes voltam bámulni a mozgását. Rá pár hónapra amikor megcsináltuk az ablaktörlőszervot, megint csak leültem és azt mondtam:
Az annyát'!

Pár évre rá már azt mondtam, hogy nem építek gépet mert jót nem tudok, vackot meg minek?

De azért csak barkácsol, okoskodik, ezeáltal talán kicsit okosodik is az ember.

A ottani felsorolást azért nem kell halál komolyan venni, ha nem a NASA-nak akarsz dogozni, ráadásul a fele reklámszagú.

A legnagyobb bukató maga szikragenerátor mert azt nem "látod" hogy működik.
A többi szinte minden mérhető a már meglevő mérőeszközeiddel.

De gondolhatod, hogy az 50-es években sem volt még:
"-Fejlett IGBT alapú ív tápellátás, állítható folyamatparaméterekkel, frekvenciával, áramerősséggel és duty-ciklussal.
    -Ív vezérlő elektronika és tápfeszültség száloptikával elválasztva.
    -Elektromosan elkülönített Vgap mérés, amely független a folyamatparaméterek halmazától.


De voltak kísérletező kedvű mérnökök....

Olvasd el az itt már több soron belinkelt 60-as kiadású könyvet -Csuhásnál is megtalálható, nemrég lett emészthetőbb formátumba öntve- hátha mégis nekivágsz.

Svejk, Kopirnyák, köszönöm az észrevételeket.

Nyugdíjas mérnök vagyok, tisztában vagyok a korlátaimmal és a nagyságrendekkel.
Nem fogom a mikronokat hajszolni, sőt így minden tapasztalt híján, valószínű még a századokat sem.
Hobbi oldalon vagyunk.
Ha lesz belőle valami, akkor annak pontossága a lehetőségeimet és a képességemet fogja tükrözni.

"Pár évre rá már azt mondtam, hogy nem építek gépet mert jót nem tudok, vackot meg minek?"

Én most ott tartok, hogy papíron, grafit ceruzával, vonalzó mellett, nem tudok húzni egy szakaszt, tized milliméteren belüli hibával.
(Hosszúság, szélesség, pozíciók a síkon.)
Ötven centi fölött hosszt mérni sem tudok ilyen pontossággal, nem hogy megmunkálni.
De tudom, hogy nem tudok. Ellentétben sok menő falnakmenővel. [#nemtudom]

Szerintem a képességeddel nincsen baj, CSAK a lehetőségekkel. Nekem csak a nullával vannak gondjaim. Mindig eggyel kevesebb van belőle. Amikor 100 Ft kellett volna csak 10 Ft-om volt... stb. És ezért kellett mindig agyalni hogyan csináljam meg.[#wave]

Mivel kevés gép készül mostanában, bár nem CNC, de bemutatok egy kis eszközt, ami nagy segítségemre szolgál.

A dolog jó pár évre nyúlik vissza. Még aktív időszakomban, egy munka ellenértékét részben természetben, egy MAKITA 2701F elektromos kézi szalagfűrész formájában kaptam.

A vasas munkák közül nagyon utáltam a kézi fűrészelést. Őszintén szólva ezen ez sem sokat segített, mert a gép tartását meg a derekam nem szerette.

Sokáig nyugvó ponton volt a dolog, majd látva a YT csatornán különböző fix és billenthető telepített megoldásokat elkészítettem a sajátomat.

-Néhány lézervágott lemez alkatrész
-Alu-profil darabok
-Munkapult maradék
-Egy egyszerű fúrógépsatu.

A hely kevés, gép is csak egy van ezért a billenthető/asztali kivitel kombinációja készült el.
A gyári munkadarab támasz helyére Lv3. lemezből került egy kis asztalka, leszerelhetően.
A MAKITA KI/BE kapcsolóját BE állásban fixáltam és a megtáplálást egy dobozolt, KI és BE nyomógomb pároson keresztül kapja. (Ha áramszünet lenne, nem indul újra, a dobozt pedig a leginkább kézre álló helyre teszem.)

Sok apróságot vágtam így vele, de még elég fapados volt. Szó szerint is, mert a satut bútorlap tartotta.

Késztettem hozzá egy kis hidraulikus fékező/fojtó szerkezetet. Ez meglepően hatásosnak bizonyult, és nagyon kényelmessé teszi a munkát.
Fokozat mentesen adható az előtolás, ami a gép saját tömegéből adódik, egy kis golyóscsappal pedig bármely pozícióban rögzíthető.
Egy megkerülő visszacsapó segítségével pedig bármikor ,,gyorsjáratban" kiemelhető a vágásból.
Ha a villás rúdfejnél lévő menetes csapot kicsavarom, visszaállítható függőlegesre, asztali vágásra.

A geometriát sikerült úgy kisakkozni, hogy a kis gép befogad és át is vág egy 80x80-as aluprofilt is.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2021/12/tn_m9kw957cgh3gue5mdqu5_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2021/12/m9kw957cgh3gue5mdqu5_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2021/12/tn_gpf56kxc482ip5yb52k9g_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2021/12/gpf56kxc482ip5yb52k9g_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2021/12/tn_shh5vtysw7sxdb3ktjeck_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2021/12/shh5vtysw7sxdb3ktjeck_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2021/12/tn_z6cp5yt9ssq356wt8vqai_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2021/12/z6cp5yt9ssq356wt8vqai_2640.jpg)  

A ma egy kicsit megerősítettem, és forgácslap helyett egy acél lapra szereltem a satut.
 Ez után már néhány "komolyabb" acél darabolásra is sor került.
15x40 mm-es húzott lapos acélt vágtam, nagyon szépen működött.
És ami még lényeges, a lakás harmadik szintjén, a tervezőirodámból átvedlett barkács helyiségben használva is elviselhető volt a környezet számára.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2021/12/tn_hgt3uateixtawdqwxhq6_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2021/12/hgt3uateixtawdqwxhq6_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2021/12/tn_zbfip405k5f04kyjvj4w0_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2021/12/zbfip405k5f04kyjvj4w0_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2021/12/tn_ng0z0jidm7hsntu0fyvhv_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2021/12/ng0z0jidm7hsntu0fyvhv_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2021/12/tn_knccv3cp4xm4k8874fcmx_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2021/12/knccv3cp4xm4k8874fcmx_2640.jpg)  

Nagyon jó lett..! [#eljen] [#taps]

[#eljen]
Az a másik, kisebb munkahenger, nyomásra bekötve, mi célt szolgál majd?

Most is működik.
A fékező hengerke egyoldali rúdkivezetésű.
A +/- hengerterek térfogata nem azonos. Ha a kettőt rövidrezárom légpárnát kellene benne hagynom, mert a + kamrából nem tudna a többlet hova távozni.
Ez a még kisebb hengerke befogadja ezt a plusz mennyiséget.
A + folyadék a dugattyúját kitolja, a levegőztetett másik oldalra hatva a légköri nyomás visszaállítja.

Így, jól feltöltve, szinte tökéletesen le tudtam légteleníteni, és elég tartósan úgy is marad.
(És persze volt egy ilyen kis hengerem ami régen a sorsára várt. [#nevetes1])

Milyen egyszerű a megoldás!
Erre nem is gondoltam!kiegyenlítő mű![#eljen]

Gyakorlatilag egy picike hidraulikus akkumulátor, aminek a gáz oldala a légköri nyomásra van kötve.

Nekem egy régi Bomar van!az is ilyen hidraulikus süllyesztésű, de minden be van építve a hengerbe, mivel régi típus, nem gondoltak még annó az ismételhetőségre.
A visszacsapószelep, másik irányban a fojtó szelep. Süllyedéskor, egy forgatható karral lehet állítani.
Visszaemeléskor könnyű felemelni, de ha túl magasra emeltük akkor várhatjuk az előtolással a süllyedést, ezért el kell állítanunk az előtolást gyorsra, hogy mihamarabb odaérjen,de hol is volt?
Nehéz eltalálni a beváltat!
Az újabb típusokon már kétkörös a rendszer, süllyedéskor rá lehet nyitni egy szeleppel a gyorsjárathoz, ezt elzárva marad a beállított fojtás.
Szerettem volna ha nem nekem kell darabolni mindig! így egy előtolás mérőt szereltem a gépre, mindegy hogy ki van ott, mindegy hogy tél van, vagy nyár, milyen a viszkozitása az olajnak, csak a süllyedés sebessége számít!
Ezt kell beállítani!
Azt hittem elsőre hogy, Neked is valami efféle turpisság jár a fejedben!

Nem építés, nem is CNC, de van kapcsolata azzal, hogy mi épül, vagy nem épül a házam táján.

A hét végén szűkebb családi körben volt egy kis ünnepség.
Ezen úgy mellékesen megjegyezték leendő örököseim,  hogy jó lenne, ha rendet raknék kincseim/kacatjaim között, mert bizony ők a dolgok nagy részéről azt sem tudják, hogy mi, micsoda, mire használható. Különösen azt nem ismerik, hogy mi lehet az értéke.
Így majdan valószínűleg elkótyavetyélik azokat, vagy rosszabb esetben egy részük konténerben végzi.

Van benne igazság.
Úgyhogy elengedés (újra) indul.

A Fórum más részét nem terhelném ezzel, talán a számomra nyitott oldalon megengedhető.
Szívesen veszek minden pluszinformációt, a témákkal kapcsolatban és persze örülnék, ha felkelteném valaki konkrét érdeklődését is.

Elsőnek legyen egy CAD munkahely 1988-ból.

Alapja egy COPAM 386S-200 PC,  majdnem teles kiépítettségben, részletes kézikönyvvel,
fizikailag is meglévő (5-1/4" lemezeken) MS-DOS 3.30 operációs rendszerrel, installációs leírással,
Ziegler CADdy V4.10  (1988) és V6.00 (1990) teljes verziók 5-1/4 hajlékony lemezeken, plusz mindegyik CAD verzióhoz kb. négyszáz oldalas kézikönyv német nyelven,
kéziratban magyar oktatóanyag, továbbá természetesen hardverkulcs is.

Még gyűjtöm az információkat az ,,archívumomból".  
Addig is néhány kép.
A hardver:

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/tn_hcxi0pdzzc0whby56mtua_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/hcxi0pdzzc0whby56mtua_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/tn_e2858wgkyxpwaw2tq87_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/e2858wgkyxpwaw2tq87_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/tn_pc63ci2wu28pba0uuxtxu_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/pc63ci2wu28pba0uuxtxu_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/tn_nif20ximxpqukfjvi993_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/nif20ximxpqukfjvi993_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/tn_iqbmsfvb6tvcbbbyg6wgh_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/iqbmsfvb6tvcbbbyg6wgh_2640.jpg)  

Az eredetileg hozzá kapcsolódó op. rendszer.

Úgy emlékszem, hogy most már valamelyik kezdeti Win. verzió van rajta.
Erre utal, hogy már egy "kis floppy" olvasó van a homloklapon. Sajnos tesztelni még nem tudom (merem).

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/tn_45a4ib847pui2d4c582_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/45a4ib847pui2d4c582_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/tn_k3isey2uqspbyf4ffxkz2_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/k3isey2uqspbyf4ffxkz2_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/tn_j24jzc7pvquje9zvv49x_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/j24jzc7pvquje9zvv49x_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/tn_dstdf2i33h078a5gk3p4v_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/dstdf2i33h078a5gk3p4v_2640.jpg)  

Úttörő dolog volt a 80-as években CAD rendszert használni?

Faterom szerintem bőven rajztáblázott. Én azt őrízgetem... Bár nekem meg Ő mondja mindíg, hogy dobjam ki... Fordított helyzet [#vigyor]

Ez már a '80-as évek vége volt. Tudomásom szerint az elsők egyike volt a munkahelyünk, ahol gépipari üzemben, valóban élesben, termelést kiszolgáló dokumentációk készültek CAD alkalmazással.

Mikor tegnap előszedtem, és belekukkantottam, leginkább attól tartottam, hogy a CMOS akku már szétmarta a környezetét. Állítólag ez okozza a régi alaplapok halálát.
A kézikönyv szerint egy TADIRAN TL-5242/W van benne.
Várható élettartama 3500 nap.  No, ez mondjuk húsz éve letelt.

Egy kis korong alakú akkut kerestem, de nem láttam sehol.
Most, hogy átnéztem a fotókat és a kézikönyvet, meglett az ,,akku" csatlakozó az alaplapon.
Két pólus, piros és fekete vezetékekkel.

Nagy meglepetésemre a megjelölt típusú 3,6V  Líthium Batthery ma is kapható 8-14 USD.
Megtaláltam a méretét is: 62x17x18 mm.  
Egészen mást kerestem az alaplapon, ez valahol külön van elhelyezve. Remélem épségben van.
Sajnos nincs a gép a közelemben, várnom kell vele míg kiderül.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/tn_s8232zny6mnbpne0h340m_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2022/01/s8232zny6mnbpne0h340m_2640.jpg)  

Kisebb-nagyobb elszántsággal rendezgetem dolgaimat.
Előkerült most egy régi fotó.
A Hőgyes Endre Gimnázium és Szakközépiskola, amiben egykoron tanultam, rendezett egy kis kiállítást a végzősök munkáiból.
1966-ot írtunk.
Ott bemutathattam, kis, saját készítésű fúrógépemet.
A látogatók közül - akik valamelyest is értettek hozzá - alaposan megnézték, hogy tényleg acélt fúrok-e vele.
Megnyugodhattak, igen.

Emlékeztem rá, hogy a Fórumon is megemlítettem a kis masinát.
Ez a kép még a bemutatáshoz illik.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/03/tn_6zb5th9ysjgsjehc5pgp2_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/03/6zb5th9ysjgsjehc5pgp2_2640.jpg)  

Ha másolnod kellene kis - nagy floppik között szívesen segítek. FreeDos, vírusirtó korabeli programok nekem is van pár, de itt is: https://dosjatekok.hu

Köszönöm a felajánlást, de elvileg minden, a nagy floppin lévő program megvan a a gép HDD -jén is.
Ez a retro gép az eredeti kézikönyvével, a korabeli szoftverekkel így képez egy egészet.
Nekem sem hajlandóságom, sem képességem nincs, hogy újra felélesszem. Talán majd egyszer valaki ... és az a nagy floppi hiányát is áthidalja.

CBN betétkések

[#t133p47426#]
Felvetettem:

IdézEsetleg próbált már valaki ilyen kis CBN morzsát, nagyon vékony gyémánt tárcsával tovább alakítani? (Jó tudom, próbáljam meg ..., de hátha előfordult már a praxisban.)

Mivel reagálások nem jöttek, úgy döntöttem, kipróbálom.

Kellett hozzá egy kis előkészítés, hosszabb lesz a szöveg is, ezért inkább a saját oldalamon folytatom.

Van egy háztáji szerszámélező kezdeményem, néhány éve kezdett LUCA projekt.

Az alapja egy ex KGST piacos kis orosz köszörű, fazékkoronggal.
Új csapágyak, új kondenzátor, elektromosan egy kicsit rendbe szedve.
Alul a dobozban, egy régi, nagyon precízen hántolt fecskefarkas vezetékes szán van.
A szánon van egy függőleges tengely körül elforgatható/rögzíthető alutömb, ezen csücsül a köszörűegység.
A szánnak egy nagyon pontosan megmunkált, 1 mm emelkedésű, mozgató orsója van.
Éles menet, de úgy néz ki, köszörüléssel készült.
Ez adja a fogásvételt. A nagy kézi forgatón 0,01 mm fogás is jól érzékelhető.
Ez most igen jól jött a vágási próbánál.
Az asztal körvezetéken, "V" profilú görgőkön mozog.
A szögbeállításról egy spéci retro elem, REIS ORDINAT III rajzgép szögfeje gondoskodik.
Arretálva és osztás nélkül is pontosan szögbe állítható, rögzíthető.
Még nincs kész, de már használható. Egy dobozban vár még sorára sok apró kiegészítő.

Ezzel megyek neki a CBN betétkésnek.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_5nm4nquby3zs883cpuw9v_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/5nm4nquby3zs883cpuw9v_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_udipxssg2dk9nvyi3432c_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/udipxssg2dk9nvyi3432c_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_xemu0cyejwzf5yiavg72m_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/xemu0cyejwzf5yiavg72m_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_cdszmb90tqusi6b22x_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/cdszmb90tqusi6b22x_2640.jpg)  

Folyt.:

Először eltávolítottam az orosz köszörűt.
A helyére került némi aluprofil közvetítéssel egy BOSCH egyenes csiszoló.
Megnéztem, hogyan is lehetne megtámadni, és készítetten a betétkésnek egy kis egyszerű befogót.
Vágáshoz egy pici kínai gyémánttárcsa került elő, D=22 mm, vastagsága 0,5 mm.
Elég vékony kis gyémánt porral volt behintve.
Azt hiszem valamilyen kézi, művész munkákra szánták, de ez van.
Leginkább, a tárcsa rögzítő kis M2-es csavarka aggasztott. (Túlélte.)


Maga a gyémánttárcsa éppen kitartott, amíg a CBN morzsán átküzdötte magát.
Pici fogásokkal mentem, a palástról a végére minden szemcse lekopott, az oldallapokon részben még kitartottak. Nem is vágtam volna tovább, az acél anyagú test már úgysem neki való.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_5d87fydh0nw67e4hqsqz_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/5d87fydh0nw67e4hqsqz_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_tmvcfkg6kmq8e2wtv2ii_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tmvcfkg6kmq8e2wtv2ii_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_ugyyfpz6jbpdpjewvj68_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/ugyyfpz6jbpdpjewvj68_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_htkmffdafsifpc58vcw0k_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/htkmffdafsifpc58vcw0k_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_30j2a8fu997808528ti4_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/30j2a8fu997808528ti4_2640.jpg)  

Folyt. 2.:

Az új vágóélnek útban lévő maradékot akár kézi eszközökkel is el tudom távolítani.


Összefoglalva:
-   A betétkésben lévő kis CBN morzsa vékony gyémánt tárcsával vágható, alakítható.
-   A tárcsát tekintve ez a méret és minőség az alsó határ, ami szóba jöhet.
-   Legalább D35-40 mm lenne jó, aminek a palástján rendesen vannak szemcsék.
-   A mutatványhoz kell némi eszköz és előkészület.

Viszont, ha szükséges, a meglévő betétkéseket tudom célszerűbb élszögűekké alakítani.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_2af45z69apmphqiknjhnz_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/2af45z69apmphqiknjhnz_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_p5caxsd65wie3tt5gm_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/p5caxsd65wie3tt5gm_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_nse5vps77adfhpvcip4iv_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/nse5vps77adfhpvcip4iv_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_xuhmt7zi0jgxbc8pxe0_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/xuhmt7zi0jgxbc8pxe0_2640.jpg)  

Erősen magánügy, de fórumos tevékenységem is érinti.
Szeptember végén kaptam egy komoly figyelmeztetést.
Egy régen lopakodó koronaér-szűkűlet eljutott a végstádiumába.
Bele kellett piszkálni.
Aztán pár hét rehab. Egy halom gyógyszer, valószínűleg hosszasan.
A mozgás nem tiltott, sőt mértékletesen, + tornagyakorlatok formájában ajánlott is.
Nagyjából visszaállt a napi rutin, de nem az igazi.

Rengeteg dolgom van félbe, nagyon kellene szelektálni.

A legtöbb hobbista hely hiánnyal küzd.
Én vénségemre akár szerencsésnek is mondhatom magam, vannak lehetőségeim.
De, ...
A legjobb hely (régi lakásunk közelében) egy négyemeletes házgyári sorház alatti garázs.
Biztonságos, jól zárható, száraz, a fűtéscsövek temperálják, télen is kb. 18 fok.
Mindenféle dolgok, dokumentációk raktára és itt van a FERM 500 kiseszterga, a (HBM) BF28, DRO-s marógépecske és egy oszlopos fúrógép (MK2 orsós).
Könnyű, nem zajos munkára ideális hely. Azért is lett BF28 a kiválasztott, mert a főhajtása hosszbordás (kétlépcsős) szíj. Csendes, nagyon szeretem.
De, ...
Kb. 5-6 km távol van a városon belül. Kocsit előszed, dolgozik, vissza, garázsmenet itthon.
Ha véletlenül busz, akkor kétszeres átszállás. Közel 1-1 óra oda és vissza is.

A kettes helyszín öntött beton sorgarázs, ez már közel a lakáshoz 250-300 méter.
Jó erős, lehajtható munkapad, magas elrendezésű polcok, és a kocsi is befér.
Lehet kalapálni, vágni, hegeszteni, mehet a sarokcsiszoló, a kutya sem szól(hat) érte.
A telekszomszéd ugyanis az egykori MÁV Járműjavító! TS Hungária néven ma is működik, ugyan úgy zajonganak, kalapálnak naphosszat, mint az átkosban.
De, ....
Télen jéghideg, lecsapódik benne a pára, nyáron felforrósodik, bár ez még elviselhető.

Így aztán érthető, hogy felértékelődik a harmadik helyszín, az egykori tervező irodám, a lakás harmadik, tetőtéri szintjén.
Jól hőszigetelt, a két-harmad része bőven lakótér belmagasságú, konvektorral fűthető, klímával rá lehet segíteni a temperálásra, így nem kerül sokba az ott tartózkodás.
Már jól belaktam barkácsolás vonalon, de nyomokban még irodát is tartalmaz.
Csendes, könnyű munkákra jó kis hely.
Általában az a bosszantó, hogy nem lehet mindenből három garnitúra. Az éppen szükséges dolog pont a másik helyszínen van. Marad a hurcolászás, pakolgatás ...

Jó lenne például itt is valami forgó-morgó ceruzahegyező.
Alátétek, csapok, távtartók,  stb. készítéséhez, csavarok átformálásához.
Tulajdonképpen megengedhetnék magamnak egy kis pillesúlyú kínai ketyerét, de nem visz rá a lélek.
Tele van a polc jobbnál jobb, alkalmas dolgokkal, legyen azokból végre valami!

Hogy mi és hogyan jön össze, folytatás a következőkben.

Valami hasonló felépítésű kis gépre gondoltam.
Bár egy támasztócsúcs és/vagy fúrótokmány előtolással, a rövid asztal ellenére is hasznos lenne.

Körül nézek miből gazdálkodhatok.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_7h2ncybq3hjphayykax96_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/7h2ncybq3hjphayykax96_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_vm22g2xktcjwwbzbtfphy_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/vm22g2xktcjwwbzbtfphy_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_qzpc93qsgpcbvepjan9b_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/qzpc93qsgpcbvepjan9b_2640.jpg)  

Az Alin vannak nagyobb átmérőjű vágótárcsák is:
https://www.aliexpress.com/item/1005001519708673.html
15-20 ezres fordulatszámmal szoktam hajtani, elég gyorsan ledarálódik, de tényleg filléres cucc.
A fogtechnikusoknak árult változatok valamivel drágábbak, de jobb minőségűek:
https://www.aliexpress.com/item/4001076162098.html

Egy aluprofilos-lineáris tengelyest biztos össze tudsz rakni meglévő alkatrészekből is. Csak nehogy úgy járj, mint én. :) Egy kicsit akartam eredetileg, aztán most rajzolom át harmadszor; már dupla CNC esztergánál tartok (egy négypofás 80-as és egy hárompofás 100-as tokmánnyal, 400-as csücstávolsággal, 550W-os háromfázisú frekiváltós + NEMA34-es léptetőmotoros főorsókkal, lineáris sínekkel, 16-os és 10-es trapézorsókkal, NEMA23 mozgatással). Könnyen elviszi az embert a lendület.

Köszönöm ez lesz az irány.

Bár egyelőre az az irány: ha nem muszáj nem veszek semmit [#smile].

Ismerős a szituáció. A veszély valós.

Az lesz a taktika, hogy csak annyi és olyan anyagot hozok fel a tetőtérbe, ami csak kis gép építésére elég.
(Ha meg bírom állni.)

Ez egy friss hírdetés, persze ha építeni akarsz akkor nem:
https://www.facebook.com/commerce/listing/681251040810633/?media_id=0&ref=share_attachment

Ide a tetőtérbe egy kisebb gépezetre gondoltam.
(Aztán majd kiderül mekkora lesz.)
És lehetőleg SK.

Kíváncsi leszek!
A főorsóhoz is van mindened, vagy terv hogy hogyan ?
Szerintem az azért nem olyan egyszerű.

Igen vannak főorsónak való moduljaim is, komplettek, alkatrészek, orsó és ház kezdemények, csapágyak.
De majd sorjában.

Biztosan találkoztál már vele létezik TAIG (és más márkanéven is) apró modellező eszterga.
Szinte teljesen alumíniumból.
A főorsó mélyhornyú golyóscsapágyakkal.
Dolgoznak vele, hatalmas tábora és kultusza van.

Ezeket elnézve, bizakodó vagyok.

Akkor egy csipetnyi folytatás....

A kitűzött célhoz kell néhány masszívabb, merev alkatrész alapnak.
Ezek ugye nem könnyűek.
Soha nem voltam egy erőművész, emelni meg cipekedni még inkább nem ment.
Most pedig ez fokozottan így van.

Szerencsére előrelátó voltam, jó pár évvel ez előtt összeállítottam egy kézi csörlőt az ablakon kifordítható karral.
Nem túl gyors, de nehezebb dolgokat felhozni a felső szintre kényelmesebb, mint a belső lépcsőkön.
Az egész csavarozott, szerkezet. A csomólemezek lézervágott acélból vannak, a tartó idomok alumínium profilok.

Hogy oldjam a feszültséget, van egy képem a kis forgódaru első hasznos bevetéséről:
Egy hatalmas fikusz kezdett kiszorítani az irodámból.
Kicsit megnyírva fért ki az ablakon és úgy engedtem le.
(A szomszéd megkapta, örült neki.)

Plusz néhány kép a magáról a ,,daruról".

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_bcxch79wv5xi4cgmkq5f5_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/bcxch79wv5xi4cgmkq5f5_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_5kbcfu3ab5ddwyiyb4j9_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/5kbcfu3ab5ddwyiyb4j9_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_07v9iwiffvbkbsg4tufv2_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/07v9iwiffvbkbsg4tufv2_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_ehd4dvq94y96a6jz3b4ya_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/ehd4dvq94y96a6jz3b4ya_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_bs3ui03vxqc4jaqgfvzi_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/bs3ui03vxqc4jaqgfvzi_2640.jpg)  

:)

Hála a kis ,,darunak" ez a három nehezebb tétel már fent van a tetőtérben.
Nem biztos hogy ők lesznek, de esélyesek az alapoknak.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_fsvcs4d4cv5dwf3yfucu6_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/fsvcs4d4cv5dwf3yfucu6_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_bxbjmcxyxg80iek2iz6p_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/bxbjmcxyxg80iek2iz6p_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_4ntq652eh4qmpfcvk2pvi_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/4ntq652eh4qmpfcvk2pvi_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_kt09wge0nca94bn9vqtbj_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/kt09wge0nca94bn9vqtbj_2640.jpg)  

A kínaiaknak van egy ehhez hasonló moduláris gépezetük, azt egyszer próbáltam, de az messze kerülendő (legalábbis a gyári kivitelében), mert kotyog, lötyög, és még játékszernek is gyenge a 60W-os motorjával. Fel lehetne fejleszteni, de akkor meg már egyszerűbb (és kevesebb bosszúság) összerakni egyet nulláról.

LOL :) Na ebből se modellező eszterga lesz. Majd szólj, ha segíteni kell betonozni, megerősítendő a födémet. :D

Ebből is van eredeti, van utánzat meg annak az utánzata.

Az eredetivel jól elboldogulnak és nincs rá panasz, tudják mire képes, jól élezett szerszámokkal dolgoznak.
És a viszonylag megbízható alapokat sokan fejlesztik, bővítgetik.

Ne aggódj, a cél nem a modellező TAIG volt, hanem inkább ez:
[#t118p157#]
De különben is a "daru" lefelé is működik.
Ha sok a cucc, majd ritkítok.

Csak tudnám valamelyik 3D programot használni.
Már pakolgatnám is őket egymásra ...

Most kezdjem el azt is tanulni?
Talán a FreeCAD-ba belevágnék.

De, mint korábban írtam, mindig találtam valamit ami éppen nem kapcsolódott szorosan a célhoz. Ez megint az lenne.
Halogató üzemmód, ahhh...

Én kipróbáltam többfélét (a FreeCAD-et is), de nekem egyértelműen a DesignSpark vált be legjobban. Ez a SpaceClaim ingyenes, de alig lebutított változata (a legnagyobb különbség, hogy nem tud STEP/IGES formátumot exportálni/importálni). Nem vagyok gépész (villamosmérnök vagyok), így semmi CAD előéletem nem volt, nekem ez tűnt a leginkább kézenfekvőnek és gyorsan tanulhatónak, emellett még jól is néz ki, elég átgondolt a felülete.

Ja, ezek nem rossz kis gépek. De egy szegnyerget tegyél rá, mert ha nincs, biztos, hogy egyből hiányozni fog. :)

Így igaz.
Azért nem négyzetes, hanem kicsit téglalap irányban hosszított az a kiválasztott, 3 T-hornyos öntvény lap az előtérben.
Valami kis fúró alkalmatosság jobban rá fog férni.

Ezt a

IdézDesignSpark

- ma is használod rendszeresen?
Nekem eddig valahogy a látókörömből is kimaradt.
Pedig most nézem itt a Fórumon is van/volt saját oldala, de valahogyan 2021- körül elhalt az érdeklődés.
Azt olvastam voltak gondok a használatával.

Régebben elég sokat használtam, nem volt vele különösebben gondom. Aztán áttértem a nagytesójára, azóta azt nyüstölöm. :)  Ferde vonalak/síkok találkozásánál néha pár századdal pontatlan (bár asszem be lehet ezt is állítani), meg a setupjában egy-két sor egymásba csúszik, így olvashatatlan, de ezeken kívül más problémával még nem találkoztam, atomstabil. Amire nekem kell, arra bőven jó. A különféle CAM-ekkel elég jól együttműködik, mindenféle formátumba lehet exportálni. Manuális munkákhoz is nagyon jó, megrajzolom 3D-ben a munkadarabot, aztán szétrobbantom síkba, kinyomtatom a körvonalakat és a furathelyeket 1:1, aztán a papírról jelölöm át. Mindig egyszerűsítve rajzolok (az aluprofiloknak csak a körvonalait pl.), így gyors is, meg átlátható is.

Válasz [#304@Miki2] -nek a "Béna" olalról:
[#t200p51031#]

Csak 2D-s rajzaim lennének Acad-ban frissen rajzolva, vagy régiek felmelegítve. Ezeket volna jó kiindulási vázlatnak
importálni a FreeCAD-be.

Ez nekem nagyon fontos kérdés.
Szinte ettől függ érdemes-e a 3D-be energiát fektetnem.

Egyedi alkatrész gyártáshoz való dokumentáció készítésben 20-25 évig jól kiszolgált az ACAD 2D (Mechanikal).
Sok ezer megrajzolt alkatrészem van az archívumomban lementve. Plusz nagyon sok szabványos gépelem, ami annak idején még nem volt olyan könnyen letölthető a gyártók / forgalmazók oldaláról.
Egyszer kellett rászánni az időt aztán évekig használhatta az ember, blokkonként vagy más módon.

A 3D-t (FreeCAD-ot) nem alkatrész gyártási céllal, nem nyomtatáshoz, vagy forgácsoláshoz használnám.

Azt szeretném elérni, hogy a meglévő sok egyedi gépalkatrészem, kisebb szerelt komponensek, szerszámok, szerszámtartozékok elkészüljenek 3D-ben.
Ezek többnyire régi dolgok, 90%-uk ma sem érhető el 3D rajzban a gyártók oldaláról, sőt már az egykori gyártók sem léteznek. Ez egy kuli munka lesz, de ha a megszerzett 2D-s tapasztalatom, a régi tervek egy-egy kész nézete hasznosítható lenne, sokkal előrébb lennék.

Aztán amikor a komponensek ott vannak a programban 3D-ben, kezdődhet az igazi játék!
Mit, mivel, hogyan lehet kombinálni, összeilleszteni, tologatni, átfordítani.
Mit lehet a legcélszerűbben, kis módosítással, vagy eredeti formájában felhasználni.

A korábban írtam, hogy 3 telephelyes hobbista vagyok.

Ha sikerülne a fenti munkamódszer, elég lenne az adott helyen egy skiccet felvételezni a dolgokról.
A következő szakasz, gép előtti munka, fotelből.
Csak akkor venném a valóságban ismét kézbe a dolgokat, – összeszerelésre, esetleg kisebb módosításokra – ha a képernyőn végig zongorázott variációkból megvan a befutó.

Kizart, hogy legyen olyan CAD szoftver, amibe nem lehet dxf-et importalni. A YT-on eleg sok talalat van a FreeCAD-re is.

Meg 3D-ben is vannak atjarhato kiterjesztesek pl a parasolid, step, iges.

Rajta vagyok. Nézegetem az oktató videókat.

Tegnap este találtam egy manuált, a FreeCAD-ról .pdf formátum, ~180 oldal nagyon hasznosnak ígérkezik.
Keresgettem a fordítóval, de még nem találtam rá a megnyugtató válaszra és a hogyanra.

Van benne egy táblázat a formátumok export/import lehetőségéről:

A barát így fordította:

DXF Igen Igen
Az Autodesk által karbantartott nyílt formátum. A 3D óta
a DXF-fájlban lévő adatok védetté vannak kódolva
formátumban, a FreeCAD csak 2D adatokat tud importálni/exportálni
ebből a formátumból/ből.
DWG Igen Igen
Egy szabadalmaztatott fájlformátum. Telepítését igényli
a Teigha File Converter segédprogramot. Ez a formátum szenved ugyanazon tulajdoni korlátozások alól, mint a DXF.

Ez akkor most siker vagy kudarc?

A DWG lehet  problemas, mert az az ACAD sajat kitejesztese.
Kodfejtesbol nem vagyok tul jo, ha megosztod angolul, akkor szerintem tobbet lehet belole megerteni.
Vannak DWG/DXF konverterek, valoszinuleg erre gondoltak.

Itt az eredeti:

DXF Yes Yes
An open format maintained by Autodesk. Since the 3D
data inside a DXF file is encoded in a proprietary
format, FreeCAD can only import/export 2D data
to/from this format.
DWG Yes Yes
A proprietary file format. Requires the installation of
the Teigha File Converter utility. This format suffers
from the same proprietary limitations as DXF.

Eszerint a DXF-et nativan, a DWG-t pedig konverterrel kezeli, de azt is ugy, hogy DXF-fel konvertalja.

Szervusz!
Én csak nagyon ritkán használok modelleket.
Ezért inkább az AutCad programot használom.
Ott elkészítem az alkatrész rajzot 2D és 3D-ben.
Ha nagyon bonyolult felületű, és kell a modell rajz,
akkor importálom a SolidWörks programba.
Ott már modellként jelenik meg.
Ezután a darab jellegétől függően választok a CAM programok közül.

Ha AutoCAD-ben csak 2D rajzaid vannak, az tökéletes, mert azt tudja fogadni a Freecad (de szerintem bármi más is). A kérdés inkább az, hogy miként lesz ebből 3D-s rajz? Ha csak különféle vastagságú lemezek, az egyszerű, mert ki kell húzni térbe (2.5D). Minden mást elég bonyolult ezekből a 2D rajzokból összerakni.

Nos, vannak lemezek, de az a ritkább.
De, ha már ki van húzva egy test, célszerűen a legbonyolultabb oldal nézetéből, akkor a FreeCAD műveletei és szabályai szerint lehet tovább faragni.
Abban biztos vagyok, hogy ezt nem lehet megúszni.

Egyelőre csak filozofálok. Az AutoCAD 2D-ben gyorsan tudok pontos, bonyolult rajzokat készíteni, és sok ilyen meglévő is van.
Persze lehet, hogy egy idő után ugyanígy, megy a FreeCAD-ban is.

Pl.:  Van egy speciális kialakítású  MK3/B16 tüske, amit később más alkatrészekkel akarok illeszteni.
A szögek pontossága nagyon fontos.
Erről AutoCAD-ben nagyon gyorsan készítek egy pontos oldalnézetet.
Ezt a FreeCAD-ba beadva, középvonalán megpörgetve kész is van.
De, hogy a szögek pontos megrajzolása a FreeCAD-an kezdve is könnyen menne-e azt nem tudom.

Igen pontosan így van: DWG -> DXF -> FreeCAD 3D

Célirányosan keresve oktató anyagok is vannak.
Ez például pontosan így kezdi:

[yt]oYIsJWk1TQg[/yt]

Köszönöm mindenkinek a segítségét.
Eldőlt, belevágok a FreeCAD tanulmányozásába.

Ezek a parametrikus szoftverek sokkal jobban hasznalhatoak, mint az ACAD.

Megnéztem közelebbről a három súlyos alapelemet.
(Ehhez nem kell FreeCAD    )

Elsőnek a T hornyos alaplap.
Vasöntvény, körben szépen megmunkálva, a T hornyos oldal köszörült.
450x240 mm, a cél szempontjából lehetne kicsit hosszabb.
A T hornyok szélessége 12 mm,  M10 csavarokkal bármi szilárdan felfogható.
A vastagsága 22 mm, a hátlap irányából kicsit könnyített, középen kiállt egy kis központosító csap.
Csapot finoman kiütögettem, most csak akadályozott, de jól elraktam, mit lehet tudni, még szükség lehet rá.
Emlékezetem szerint Vaterás szerzemény, de a Fórumon is felbukkant már pontosan ilyen 2016-ban.
Lehet, hogy mégis ez az?
Mindenesetre még a konzerváló anyag is rajta van, felszerelve nem volt, vadi új.
De azért benne van a LUCA Projekt korban.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_m5y3c0q9qeeqcg2jh9n5_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/m5y3c0q9qeeqcg2jh9n5_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_xavm6i03544auyt8qua03_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/xavm6i03544auyt8qua03_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_z4tn6aqyphzkde4e767_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/z4tn6aqyphzkde4e767_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_vq86pu9w445572b3dbghg_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/vq86pu9w445572b3dbghg_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_yxud7v9ggfdxysfvequen_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/yxud7v9ggfdxysfvequen_2640.jpg)  

Második egy L alakú konzol.
Igazából egy TOS, állítható csúcstámasz váza és állító része.
Talpméret 195x160, magasság 265 mm.
Egy 92x104-es felfogó lap állítható az orsóval kb. 100 mm-t.
Tetszetős darab, de piszok nehéz.
A talpában 14 szélességű az illesztő horony.
A 12 szélességű T hornyos alaphoz kicsit játszani kell vele. (12/14 átalakító hasáb(ok) kellenek)

Szerencsére nem kallódott el a csúcshüvelyt befogadó tömb sem.
Egy kis repedés van a szög-állító-rögzítő  ívnél, azért lett leszerelve róla.
Ez nem lesz probléma.
MK3-as belső kúp, D32 henger átm. , 45 mm löket.

[#8751@zsolt123]  nagyon ajánlotta, hogy legyen a szerkezeten szegnyereg. Igaza van.
Hát, ha nagyon szükséges, ez nehéz darab támasznak is jó és kisebb fúrási munkának is megteszi.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_yq4ij0it4ndxic42cpb_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/yq4ij0it4ndxic42cpb_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_zpaqv88d0ynd49i7jazhh_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/zpaqv88d0ynd49i7jazhh_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_4kz7zh58qkezumuiwxab2_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/4kz7zh58qkezumuiwxab2_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_gngh4qi7yhp7ubymaf38t_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/gngh4qi7yhp7ubymaf38t_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_s79vqmw33hubgsywqqva_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/s79vqmw33hubgsywqqva_2640.jpg)  

Azért mielőtt a harmadik tételt elővenném, gyorsan összeillesztettem az első kettőt.
Hát mit mondjak, egy kicsit brutális.

Ezzel a TOS támasztócsúcsos elemmel igen "farnehéz" lesz.
Ez tényleg csak nagyon szükségből kerülhet rá, míg nem adódik valami jobb.

Valószínű, hogy csak a csúcshüvely befogadó blokkot fogom használni.
Kap egy megfelelő magasságú közvetítő tömböt, amivel a T hornyos laphoz kapcsolódhat, megfelelő csúcsmagassággal.
Ha kedvem, meg időm lesz, akkor készítek valami gyors-rögzítő mechanikát hozzá, vagy marad az egyszerű T csavar/ T anya kombó.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_cduc02xa7v67fgwdphg_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/cduc02xa7v67fgwdphg_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_2aans38974sivwmn327_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/2aans38974sivwmn327_2640.jpg)  

IdézValószínű, hogy csak a csúcshüvely befogadó blokkot fogom használni.

De akkor mi legyen azzal a szép, de brutális  L alakú, trapézorsós konzollal?

Egy hobbista nem jön zavarba. Vannak technikai előzmények.

Úgy emlékszem, hogy [#1575@designr]  és [#5332@Autotec1]  fórumtársnak vannak olyan felépítésű (gyári) gépeik, amelynél a főorsóház magasságban állítható.
Azt hiszem, az utóbbi már CNC-sítve is van.
Ez a szerkezeti megoldás kicsit a fúró-maró művek felépítésére emlékeztet.

De vannak hasonló megoldások kicsiben is.
Pl. egy MURAD márkanevű, régebbi kisesztergán, ahogyan a fotósor bemutatja.

Nos, ha felesleges lesz szegnyeregnek ez a masszív L alakú tartó, átkerülhet az "ágy" másik oldalára.
A kis eszterga-csúfság főorsó háza rákerülne az L tartó,
 - orsóval függőleges mozgatható – 92x104 mm méretű szerelőlapjára. Úgy, mint a fotókbeli példán.

Így az orsóháznak alaphelyzetből lehetne 100 mm függőleges mozgása.
Ha a főorsóba maró szerszámot rakok, a szánszerkezet irányába forgácsolhatna.

Valami olyan rendszer lenne, mintha egy letükrözött, magassági szános technikát alkalmaznék, csak merevebb kivitelben.
Ha kell, apróbb marási műveleteket is elvégezhetnék vele.

(No, ehhez viszont jól jönne a FreeCAD a mozgástartományokat, pozíciókat kisakkozni. [#wink])

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_gt0q8zsgtj5htfiyzmjse_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/gt0q8zsgtj5htfiyzmjse_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_eifse5hwk0vjmd5ibb5a_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/eifse5hwk0vjmd5ibb5a_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_t26jxe9md0zubegz9hzwd_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/t26jxe9md0zubegz9hzwd_2640.jpg)  

kíváncsi vagyok, hogy mi fog belőle kisülni a végén. :)

nekem is lassan össze kéne legóznom a dupla cnc esztergámat, elvileg minden megvan hozzá, csak leginkább időm nincs. :( :P

A harmadik nehézsúlyú, tétel egy közepes méretű EÖK alap-elem.
204x192x65 mérettel, a felső síkon 2 x 3 - 14 mm-es T horonnyal.
Az oldallapon körben is illesztő hornyok, menetes furat sorok.

Minden működő felülete (a horony oldalak is) edzett,  köszörült.
Van hozzá valamennyi kiegészítő elem, és minőségi, illesztett T anya, kisebb horony hasábok.
Mint annyi más ez is Fórumos szerzemény.
Most legalább elővettem.

Reálisan tekintve ez nem lesz egy hobbi kisesztega része.

Viszont jó állapotban van, tartozékaival jól használható mérési, beállítási műveletekhez.

Ha jól emlékszem, pár éve [#66@svejk]  jóvoltából forgalomba került itt, két ennél jóval nagyobb EÖK  báziselem is.

Gyűjtögető énem sokáig berzenkedett, hogy legalább egyiket nem szereztem meg.
Most inkább örülök neki, hogy nem egy ennél jóval nagyobb darabot kell kerülgetni, rakosgatni, cipekedni. [#wave]

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_kedww6fdqyds0b72u0tzd_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/kedww6fdqyds0b72u0tzd_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_uf6ppqbzbs0uyhb098wj_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/uf6ppqbzbs0uyhb098wj_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_fg5jchm0hfactetmf3bj6_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/fg5jchm0hfactetmf3bj6_2640.jpg)  

Kellene valami szánszerkezet ...

Szokásom szerint, kicsit messzebbről kezdem.

- sztahanovista –

Az idősebbeknek ismerős a kifejezés, a fiatalabbaknak, ott a net.
A mozgalom egyik ismert képviselője Pióker Ignác az Egyesült Izzóban tevékenykedett.
Munkatársával, Móréh Mihállyal együtt volt egy bejegyzett szabadalmuk, egyetemes szerszámgépekre (gyalu, eszterga) szerelhető hidraulikus másoló berendezés.

A kívánt profilról készítettek egy merev acéllemez sablont.
Ennek vonalát letapogatta egy elektromechanikus érzékelő, Ezeket a jeleket felerősítette egy elektrohidraulikus átalakító, majd némi mechanikai áttétellel megforgatták a szerszámgép szánjait mozgató menetes orsókat.
Mai szemlélettel, leginkább egy elektrohidraulikus léptetőmotoros hajtásnak mondanám.

A berendezés része volt egy 3D-ben beállítható könnyű kis szánszerkezet, amivel a tapintófejet lehetett a sablonhoz pozicionálni.
Masszívan el voltak készítve, igénybevételük alig volt, így messze túlélték a másoló szerkezetet, néha még az alapgépet is.
Még néhány éve is láttam felbukkanni egy-egy példányt a Vaterán.

És minő meglepetés ...
Kb. 1980-as évek közepétől tartogatok egyet, ilyen kósza, kiseszerga építő gondolatokkal.
 
Kb. így nézne ki a T hornyos alaplapon.


(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_nptvd77qmtiuuk5jfizx_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/nptvd77qmtiuuk5jfizx_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_e5y8pdn5f3uneqn7k5m_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/e5y8pdn5f3uneqn7k5m_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_zctm5i2j0cb056bwy7gm6_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/zctm5i2j0cb056bwy7gm6_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_faicbgktyfec0fyqifyy8_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/faicbgktyfec0fyqifyy8_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_4fgg5jfttc3gh3c0nuyya_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/4fgg5jfttc3gh3c0nuyya_2640.jpg)  

Akit esetleg érdekelne...
--A másolóberendezés szabadalmi leírása.-- (https://www.sztnh.gov.hu/hu/anim/HU144220.pdf)

Ez nagyon cuki szerkezet .Stabil ,pici de merev.

de jól néz ki ez a kis szán :)

Kellene valami szánszerkezet ...(2)


Mit is tud ez a kis szán?

Mind a két koordináta szánjai egy-egy 180 x 72 alapterületű hasábból vannak kiképezve, anyaguk öntöttvas. mm.
Testmagasság a talptól a felső síkig 81 mm.

A csúszó vezeték 60° -os fecskefarok profil.
A két szánrész 90°-ban mereven kapcsolódik egymáshoz, nincs közöttük szögbeállításra alkalmas forgótányér.
Tr.14x2 menetes orsókkal mozgatható, az elmozdulás mindkét tengelyen 95 mm.
A kézi kerekek mellett függetlenül is elforgatható skálagyűrű van 0,1 mm számozott osztásvonalakkal, a két vonal között 0,05-ot jelző vonalka.
Az osztások vonal távolsága ~8 mm, így valamennyire a tizeden belüli értékek is érzékelhetők.
Külön trapézanya nincs, a menet az öntöttvas testbe van fúrva.
A prizmás vezeték hézag állítása egy kis betétlappal és oldalcsavarokkal lehetséges.
Az orsó mozgatásakor kb. 0,1-0.2 mm irányváltási holtjáték érzékelhető.

Ami nem túl biztató:
- A folyamatosan kapcsolatban lévő prizmafelületek hossza csak 85 mm, miközben átlagos merőleges távolságuk 50 mm. Lehetnének jobb arányok, de az a lökethossz kárára lett volna. Fontosabb volt a nagyobb beállítási tartomány.
- A fecskefarok felületek marással készültek, nem túl finomak, a szerszámnyomok láthatók.
(Az biztos, hogy én nem fogom felhántolni.)

Mindent összevetve azt gondolom, hogy léteznek ennél sokkal primitívebb szánszerkezettel kibocsátott gyári ceruzahegyezők is.

A késszán szögbeállítását pedig a belépő kategóriás kis gépeken még a nagy cégek is elhagyták néha.
(EMCO UNIMAT 1970 körvezetékekkel, vagy később az Unimat 3)
Sőt ennek hiányában előfordult, hogy az orsóház volt szögben elfordítható.

Mindenesetre arra gondoltam, - hogy ne érjen nagy meglepetés – teszek egy próbát.

Szerelek rá egy kis késtartót, 8x8-as gyorsacél késhez, és az egészet felszerelem provizórikusan a FERM 500 ágyára, közel a tokmányhoz.
Beállítom a késmagasságot amilyen pontosan csak tudom, és teszek egy forgácsolási próbát.

De valószínűleg ez már csak januárban lesz. (1 sz. hobbi telephely)

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_2m8bcnxcjbvuc9wypqhf_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/2m8bcnxcjbvuc9wypqhf_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_wnc356wqmitfaqksif0v_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/wnc356wqmitfaqksif0v_2640.jpg)  

"Tr.14x2 menetes orsókkal mozgatható"

Biztos, hogy az trapézmenet?

Kis sorozat, majdhogynem egyedi gyártás, mért ne lehetne.
Az Izzóban sok érdekes dologra képesek voltak.

Az biztos, hogy nem éles menet, a lapos meg már akkor sem volt favorizált.

A trapézmenet előnye, hogy kottyanás-mentesíthető. Ha az anya nem szorítható kivitelű, akkor ez az előny elvész.
Mert ,,a menet az öntöttvas testbe van fúrva" azért nem gondolom szoríthatónak, de tévedhetek is.

Igen ez igaz.
Az anya nem szorítható, és sajnos nem is cserélhető.
De mentségére szolgáljon a gyártóknak, hogy nem eszterga üzemmódra tervezték.
Egy 3D-s pozicionálónak, amit a legritkább esetben tekertek végig a teljes mozgástartományon, sőt lehet, hogy az egészhez több műszakon át hozzá sem nyúltak, kopás szempontjából biztosan megfelelt.

A szán kottyanása irány váltáskor most is alig van pár tized.
Ez a holtjáték meg könnyen kivehető.

Ha már szóba került a trapézmenetes orsó ...

Kíváncsi lettem, anno 1970-80 körül milyen pontossággal készítettek el ilyen kis trapézmenetes orsót.
Egy 50 mm mérési tartományú indikátor órát használtam.
Húsz orsó fordulatra eső, 40 mm névleges szánelmozdulást ellenőriztem.
Mindkét orsónál az elején és a végén is bemértem egy 40 mm-es szakaszt.

Az alap (kereszt) szánnál a tényleges elmozdulás 20 orsófordulatra 39,97 mm volt, (-0,03 mm), az orsó elején és a végén is.
A –0,03 differencia már az első fordulatoknál megjelent, a továbbiakban nem halmozódott, végig stabilan 2 mm volt az emelkedés egy fordulatra.

A felső  (kézi) szán kicsit más volt.
Az első 10 fordulatig úgy viselkedett, mint az előző orsó, -0.03 mm lemaradás.
Majd a következő 10 fordulat alatt ezt ledolgozta és végül 40,01 mm –en állt meg.

Összességében olyan 0,01 – 0,03 ingadozásra lehet számítani orsó fordulatonként, siet vagy késik, de vannak szakaszok, ahol egészen pontos.

Végül is nem CNC-nek készül.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_juzk0s3xi2b7evskydmf_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/juzk0s3xi2b7evskydmf_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_7a8ny4hzisjz0zn9cnz9y_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/7a8ny4hzisjz0zn9cnz9y_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_vms2x95kwtd7q5mtczs8h_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/vms2x95kwtd7q5mtczs8h_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_7w8k909iiiwi5wq9f_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/7w8k909iiiwi5wq9f_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_w05j4qx7jxamg847qjc90_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/w05j4qx7jxamg847qjc90_2640.jpg)  

[#eljen]
A tökéletesen felhelyezett óra is belevihet ennyi hibát.

Eh...
A nem tökéletesen..

Igaz, nem lézerrel irányítottam, de igyekeztem mindent mozgás iránnyal párhuzamosan, merőlegesen tartani.
Az óra fülét M6 csavar + egy jó erős mágnes tartotta, a szán pedig M8-M10 csavarokkal volt lefogva.
Az órán gömb tapintó ...

Az ingadozás engem is meglepett. Hiba esetén halmozódást vártam az úthossz végére.
Néhányszor megismételtem a mérést, de nem volt érdemi eltérés közöttük.

Dehát ez nem egy "doktori" ...[#wink]

Az óra szerintem a saját lötyögése után már mérvadó, de a mechanikából is ki kell venni a kottyot ellenerő alkalmazásával, terhelés felállása után már azonosak az értékek, ha még keletkeznének igazi terhelések azok lennének csak mérvadóak!

Lesz majd olyan is.
Ez lesz akkor az összehasonlítás alapja.

Egyébként az első 5 mm-t a lötyögések kivételére szántam.
Azért nem használtam ki az óra teljes 50 mm tartományát.

Jöjjön néhány pillanatfelvétel a lehetséges főorsókról.

Hogy melyik legyen? Még dolgozom rajta.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_g53n99ek4j300wp9wwws_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/g53n99ek4j300wp9wwws_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_4apwztxnmdjvbwv8gc8_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/4apwztxnmdjvbwv8gc8_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_84jdq2imhzaui438jxx3q_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/84jdq2imhzaui438jxx3q_2640.jpg)  

Azt már lehet tudni, hogy mik az eszterga főorsódra vonatkozó műszaki elvárásaid? Vagy később lesz definiálva?

1. Jó lenne valami kézzelfogható eredmény, akár kompromisszumok árán is, lehetőleg mielőbb.

2. Minimális gépi megmunkálási igény, vagy kevés átalakítási szükséglet a meglévő komponensek összeválogatásával.

3. Lehetőség szerint vállalható legyen.
(Ha rezeg a léc, gyorsan keresek valami olyan gyári megoldást, aminél az enyém egy kicsit mégis jobb. Adattáram bőven van ehhez. [#smile])

Bármelyik is lesz a befutó,kellene valami hajtás ...


A kiseszterga meghajtásához vannak háromfázisú motorjaim, eltérő pólusszámmal, 80W, 90W, 370W, (1,1 kW) ...
Csak éppen három fázis nincs.
Erre vannak ugye alkalmas frekvenciaváltók. Az is kerülne.

De, ...

2015-ben jött egy hirdetés a Fórumra: új, kínai esztergából bontott DC, motor, 180V, 1100W + elektronika a fordulatszám változtatáshoz. (Sz.József fotója)
A hajtás gyorsan meg is érkezett.
Az elektronika szakszerűen volt szétszerelve, a dobozolás szinte csak mechanikai feladat volt.
Ehhez egy helybeli Vaterás hirdetett egy új EVIG szerelődobozt (15x30 cm) hagyatékból.
Azt hiszem ez a mai MTE-0 méret, elegendőnek tűnt.

Mikor átvettem a dobozt, kicsit furcsa volt, hogy milyen nehéz.
Aztán kiderült, ez talán a legrégebbi, igazi bakelitből készült változat.
Fúráskor kemény és büdös volt, de megadta magát.
Gyorsan összeszereltem így néz ki.

Azóta bedobozolva várt.

Kicsit nagy, kicsit erős.
De, készen van, és ha most nem használom fel, akkor soha!


(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_uv3w404yszcvgjsci5csf_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/uv3w404yszcvgjsci5csf_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_shjmtn3jym85ejpjyzhd_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/shjmtn3jym85ejpjyzhd_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_xh9em5wupu0587au9wdff_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/xh9em5wupu0587au9wdff_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_iudczxty740nhxjp89et_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/iudczxty740nhxjp89et_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_2tgt0hv9wcq4i7ycjagvn_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/2tgt0hv9wcq4i7ycjagvn_2640.jpg)  

De jól esik néznem azt az EVIG tokozatot! Szép a fedele, megvan a zárólapja is és rendes csavarokkal működik. Szerettem azt a masszív anyagot fúrni a jellegzetes illata miatt.
(Ettől szebbnek csak a tábori telefonok barna rongybakelit doboza tetszett. Abból őrzök még kettőt.)

,,Kicsit nagy, kicsit erős."
A teljesítmény tartalék jól jöhet majd munka közben. Lehet, hogy nem is lesz olyan sok tartalék, ha néha majd leszabályozod a fordulatszámot.

Kellene valami hajtás ...(2)

A motort + a vezérlőt egy pillanat volt újból feléleszteni.
Pörög, irányt vált, ahogyan kell.
De egy kicsit hangos.
Van egy kis sípoló hang a ventilátortól, meg talán a keféktől is, nagyobb fordulatszámon.
Ez nem olyan vészes.
De jön valami állandó,  erős zúgás a motortest-forgórész irányból.
Olyan, mintha egy nagy hangszóró nyomná az 50-Hz-es zúgást.
Ez viszont kellemetlen.

Ez a kici kínai cuccok sajátossága, a többi is ilyen?  Lehet ellene valamit tenni?

Árul itt Sz.József fórumtárs Tr10x2, Tr10x4, Tr12x3, Tr16x4 konttyanásmentesre állítható anyákat, meg komplett anya-orsó-orsótartó szetteket is. (Jó cuccok, én már használtam.) Fúrd fel az öntvényt (ha kell), tegyél rá egy ilyen anyát, és nem fog kottyanni.

A mért értékek / kottyanás egyelőre nem zavar.
Nem CNC a cél.
Egyébként jól (takarékosan) van kitalálva/méretezve, igazából csak a saját anyagából készített, fúrt anyának van helye, ami öntöttvas.

Ja, ha nem CNC, akkor tényleg inkább csak a linearitása az érdekes.

A thirisztiros szabályozó jellegzetessége.

Köszönöm, vettem. Akkor megbékélek vele.
Legalábbis egy darabig.

Ezért nem szeretem a fázishasítós kefés motorokat. Se a hangjukat, se a karakterisztikájukat nem bírom. ;) Inkább vadászom kis háromfázisú aszinkron motorokra, meg olcsó frekiváltókra.

No igen. De az első tapasztalatot meg kell szerezni.
A legkevésbé gondoltam arra, hogy a zajhatás lehet ezzel a probléma.

Nem lesz névlegesig terhelve, a hűtés elég hatásosan működik.
Majd jól bekerítem. Hátha csendesedik.

Ismét lesz bútorlapos gép?

No, nem egészen.

Bár lehet, hogy kicsit előreszaladok, de valahova el kellene majd helyezni a kis gépezetet.

A napi, kéziszerszámokkal végzendő munkákhoz már régebben összeállítottam egy 4 cm vastag, táblásított fenyőből és aluprofil vázból álló munkaasztalt.
Ez nagyon jól bevált, de ugye foglalt.

Ez a helyiség a tervezőirodám volt, a berendezése, az asztalok irodai jellegűek.
Ezekre közvetlenül nem raknék, szerelnék mindenféle ,,vasakat".
És az előbb bemutatott hajtásnak is kell hely (elég sok).

Maradék munkapult anyagból vágattam egy 80 cm-es lapot és két 20 cm-es egy sávot.
Ezekből  összeállítok egy pódium formát.
A lap felső részére kerül a mechanika, alá pedig beépítem a DC motort és a vezérlő dobozt a kezelő elemekkel.

Nagyjából a fotó szerinti elrendezéssel.

A 80x60 cm-es alaplap kicsit nagynak tűnik, de lesz még itt variáció, sok cucc van még a polcokon.

A frissen vágott éleket, pórustömítővel bevonom, azután had száradjon.
Utána összeállítás.

------------------------------------

Most egy pár napra visszavonulok.

Mindenkinek békés, Áldott Karácsonyt kívánok!

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_z8fz8bh4y4inycevvt3a_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/z8fz8bh4y4inycevvt3a_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_b0f3vgzxuma778q0zvg0_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/b0f3vgzxuma778q0zvg0_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_e2mb0tvvj0bn54kpnnj_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/e2mb0tvvj0bn54kpnnj_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/tn_8z9h9fv2waayutw88w7pq_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/12/8z9h9fv2waayutw88w7pq_2640.jpg)  

Szépen dolgozol! [#eljen][#worship]

OFF.
Kedves barátaim, a visszavonulás egy kicsit hosszúra sikeredett.
Rosszul kezdődött az év, január első hete kórház, Kardiológiai Osztály.
Kellett még egy-két hónap, míg egy kicsit összeszedtem magam.
Nix ugri-bugri, de azért igyekszem visszatérni a normális kerékvágásba.
Fokozatosság.
Sajnos sok egyéb teendő elmaradt, amelyek megelőzik a hobbit.
Apránként azért abból is csipegetek.
ON.

A mai modern készülékek tele vannak furmányos, néha valóban ötletes megoldásokkal.
Olcsósítás, robotizált szerelés, műanyag elemek, rejtett, pattintható körmök, design, miegymás.
Most egy Schneider nyomógomb rögzítő-anya jött velem szembe.
Van hozzá spéci körmös csőkulcs  (BZ5 AZ905).
Bizonyára az is műanyag.

Nem hiszem, hogy sok hobbista tart ilyet otthon.
Nekem sincs.

De a barmolást sem kedvelem.
Alkalmas cső anyag híján, egy nagyobbacska tömszelence záróanya lett az áldozat.
Kifűrészeltem /-reszeltem a körmök helyét, pár perc alatt megvolt.
A menet bekezdésnél kellett még kicsit kúposan bővíteni rajta.
Az Lt.27 recézett lapolás jól kézre állt, és akár kulccsal is rá lehet segíteni.

Munka végeztével jól eltettem. (Csak meg is találjam, ha ismét kell [#nemtudom])

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_fct2e6jumy0jfsp4h8nyd_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/fct2e6jumy0jfsp4h8nyd_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_9z9aixz38utns8s67wea_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/9z9aixz38utns8s67wea_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_q928bkxxes04hxis3yq87_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/q928bkxxes04hxis3yq87_2640.jpg)  

Nem kelett volna túlbonyolítanod.
A 27 krovagyüszű pont méret. [#eplus2]

Sajnos nekem csak apróbbak vannak 19-ig.
Arra a kis időre már nem kívánok nagyobb léptékben beruházni.
Megért pár percet.[#smile]

Fölösleges volt, még ha csak pár percet rabolt el az életedből akkor is.
Hosszúcsőrű fogóval egy pillanat alatt meg lehet húzni azt az anyát, mindenféle "barmolás" nélkül. :)

Sose add fel !
Az idő fogyása ellen nemigen van mit tenni ... :(
Az viszont baj ,hogy ugyanolyan vagy nagyobb ütemben ,fogy a rendelkezésre álló hely is ! :)
És ezzel arányosan ,több idő telik kereséssel :)

Elbacctam!
Úgy kellett volna kezdenem hogy:

Kívánom hogy a folytatás sokkal jobb legyen mint az évkezdet volt, mielőbb térj vissza a régi -normális- kerékvágásba. [#wave]
A szerszám jó, ötletes, de... :)

Nem sajnálom azt a kis időt.

Munka-terápia, apró lépések.[#wave]

Egyébként van a nyomó hátlapján három kis gumigyűrű.
Közel 3 mm-re állnak ki a síkból.
Ha nincs alaposan meghúzva az anya, ronda rés marad a nyomó és szerelvénydoboz síkja között.
Csőrös fogóval én biztosan nem tudtam volna eléggé összehúzni.

Különben mire szolgálnak ezek a kis gyűrű-tappancsok?
Van olyan kivitel, ahol több vezeték is kijön hátul a nyomó
testből? Azoknak van előkészítve?

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_kv2m80yiuz6tfzngs7jub_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/kv2m80yiuz6tfzngs7jub_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_eiqauzdaea9j4wk8ugyi8_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/eiqauzdaea9j4wk8ugyi8_2640.jpg)  

Ha hajlított a csőr még jobb.

IdézKülönben mire szolgálnak ezek a kis gyűrű-tappancsok?

Nem tudom megmondani, számomra ismeretlen a Schneider-nek ez a szerelvénye.

Köszönöm, természetesen nem adom fel!
Javul a helyzet, de azért hullámzó.

Azok a kurva frontok ....
Régen azokból sem volt ennyi!

Világitó vészstop gomb.
Attól függ, hogy 2 vezetékes egyszinű piros, vagy 3 vezetékes piros és fehér LED világítással.
IP69K 70Bár nyomásnak is ellenáll pl: magasnyomású mosóknál használatos.
a három gyürüből a vezetékes ragyasztós a tőmités miatt a másik kettőnek csak távtartó szerepe van.

Aha ...

Azért érdemes volt rákérdezni.
Az a kis sárga korong akkor egy öntapadós ragasztó takaró fóliája a piros/fekete vezeték körül.
Nos én nem bolygattam, összeszereltem ahogy volt.

Szerencsére, nemhogy erős vízsugár, de még enyhe párás lehelet sem fogja érni.

[#1068@PSoft] írja a semlegesben:

IdézNem is a fejben van az a LED, nem a fej világít, hanem az opál "körgyűrű" a fej alatt.  Így már érthető a plusz kilences furat a LED drótjainak.

Pontosan így van.
De azért van itt egy kis áldozat a design oltárán a praktikusság kárára.

A LED-ek megtáplálási módja nagyon nincs összhangban az NC/NO nyomó modulok masszív kialakításával, egy szerű beköthetőségével.
Külön foglalkozni kell vele.
Olyan, mintha összegyúrtak volna egy PIKO modell mozdonyt egy V43-assal.

Én úgy oldottam meg, hogy a macskabajusznyi kis gyári vezetékek végét oda forrasztottam egy nyomtatott áramköri 3-as sorkapocs szélső tüskéihez.
A kis sorkapocs modult pedig beragasztottam a szerelvénydoboz fedelébe.
A vezetékezés innen kényelmesen szerelhető tovább.

Az öt kis LED vörös gyűrűként pompázik, de körben kicsit egyenlőtlen fényt ad, de ennek nincs jelentősége.
(A fotó ezt egy kicsit felnagyítja, a valóságban jobb a helyzet.)

Viszont okozott egy kis meglepetést.
Kikapcsoláskor hosszan elnyújtva, a végén parázs fényként alszik ki.
Kb. 4 másodperc a folyamat.
Így a ,,villogtatás" elmarad, nem foglalkozom vele.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_9w7579cs9hbxby8q3ng77_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/9w7579cs9hbxby8q3ng77_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_bh3v4kntvpe6wcjfxfdp8_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/bh3v4kntvpe6wcjfxfdp8_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_ke34qsxz3mwzfbmmupdb5_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/ke34qsxz3mwzfbmmupdb5_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_2aqsnets6yb62sgqy37sp_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/2aqsnets6yb62sgqy37sp_2640.jpg)  

Schneider ajánlása bekötésre:

[yt]0OMv9L_VeDQ[/yt]

Pusztán csak a képekből ítélve...
Csalódás nekem ez a Schneider-es termék. :(
Semmi mást nem látok benne, mint a csicsavilág egy újabb ékkövét. [#confused]

A fekete drót megnyújtására nem látom a Schneider ajánlatát. [#szomoru1]

Egy klasszissal jobb mint a sima hagyományos vészstop gombok.
Nem lehet beleakadni, nehezebb letörni.
Jól látható állapotjelzés.

,,csicsavilág" Ez egy PostTib (Tibor utáni) felismerés. Előtte nem is létezett.
A google sem találja máshol. (https://www.google.com/search?q=csicsavil%C3%A1g&rlz=1C1GCEA_enHU901HU901&oq=csicsavil%C3%A1g&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIKCAEQABiABBiiBDIKCAIQABiABBiiBDIKCAMQABiABBiiBDIKCAQQABiABBiiBDIKCAUQABiiBBiJBdIBCTYzMTlqMGoxNagCCLACAQ&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
És már mindig velünk lesz.

Éles szemű olvasók felfedezhették, hogy a bemutatott doboz fedélen az ominózus D22 mm furattal nincs valami rendben.
Ki van harapva egy része!

Sajnos ez öröklött adottság.

Ezek a dobozkák egykori Vaterás szerzemények, húsz éve  várják jobb sorsukat.
Kiváló minőség, vastag, merev fal, tökéletes szilikon tömítés, nagyon könnyű megmunkálhatóság.
Esztétikailag pedig olyan a felület minősége, mint a LEGO játékoké.
NADE IN UK.

Egy hibájuk volt, valamilyen – általam ismeretlen funkciójú – csatlakozót tartalmaztak a homlok felületen.
A kontúrhoz képest aszimmetrikusan.

Egy hagyományos STOP gombot már beépítettem az egyikbe a gyári csatlakozó helyére, kicsit csálén.

A LEDes nyomókat, a szoknyájuk miatt már ~középre kellett helyezni.
Így a rögzítő furat kerületén maradt egy kis folytonossági hiány.
Szerencsére a központosítás még így is elég jó, és a három kis gumitappancs pedig jó felfekvést biztosít.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_8vnqbi29q6sy3z8p28mfz_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/8vnqbi29q6sy3z8p28mfz_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_c8wq4ues2zznfbtk2btc8_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/c8wq4ues2zznfbtk2btc8_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_2iewtx9t4eq3h0m4ymp_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/2iewtx9t4eq3h0m4ymp_2640.jpg)  

Ez csak a mechanikus alkatrészek egy része? A csatlakozók, kapcsolók stb az hol van, külön kell rendelni a "Kapcsolódó árucikkek" (https://www.tme.eu/hu/details/zb5as84w2m/paneles-kapcsolok-standard-22mm/schneider-electric/?brutto=1&currency=HUF&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjw0ruyBhDuARIsANSZ3wpZtS90qEDMQ6xgQBoHWAWfVnVxpyM6WIPLsN_dy79T1lqEjUphE7IaAkO-EALw_wcB) választékából?

ZB5AS84W2B piros led.
ZB5AS84W3B piros fehér led.
Igen külön kell rendelni attól függ milyen kapcsolási kialakítást szeretnél.

Köszönöm.
Kipipálva, megoldották.
Bár lehet, hogy a második emelet
nekem nem fért volna bele a dobozkámba.
A fapados megoldás kész, talán nem olyan nagy szentségtörés.

Egyébként eszembe nem jutott volna erre videót keresni.
El kell ismernem, profi bemutatás.

[#csodalk] Akkor ez használható kiépítésben kb egy fél Trabant ára (anno 1965)) [#falbav]

Mielőtt a szívetekhez kapnátok ....

Eszembe nem jutott volna ilyen luxus portékát boltban venni, listaáron.
Fórumos szerzemény, vagy két éve, egy kedves fórumtárstól, fórumos áron. (össz. 3 db.)

A kiegészítő modulok nagy részét pedig összerakom más "mezei" ,de szintén Schneider elemekből, amelyeket itt-ott elég jó áron vettem.

Ami meg esetleg végképp nem jön össze - hála a modul rendszernek - új beszerzéssel is kibírható.

Öregszem. Sorban kifognak rajtam ezek a modern(ebb) dolgok ...

Van néhány 3-4 méteres darab több eres, árnyékolt lapos kábelem.

4-8-18 eresek, 24 AWD (~0,25mm2) keresztmetszet erenként.

Jó volna ezeket használni, akár pl. kettő eret párhuzamosan is.

De igazság szerint, még tisztességesen az ereket sem tudom szétfejteni.

Azt hiszem, ezekhez valami speciális csatlakozó kellene. Valami mi olyan, mint a PC lapos kábeleknél, ahol a kábel erek csak mechanikus préseléssel (?) vannak egyenként az apa/anya tüskékhez csatlakoztatva.

Természetesen apa és anya is kellene, olyan amelynél az anyához könnyen tovább lehet kapcsolódni.

A kábel adatlapját megtaláltam, de tovább nem jutottam.
Hol keressek ilyesmit?

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_vw6zqttm6dnkmu2wt3u_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/vw6zqttm6dnkmu2wt3u_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_fcgux5b9e6egqcwc6nsx_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/fcgux5b9e6egqcwc6nsx_2640.jpg)  

elgépeltem:

Idéz4-8-16 eresek

Természetesen a csatlakozás ügyében hobbi megoldás is érdekel, ami bevált és biztonságos.

IDC kábel csatlakozó kell. IDC csatlakozó (https://vi.aliexpress.com/item/1005006076003258.html?spm=a2g0o.productlist.main.41.38dat6G5t6G5WC&algo_pvid=469b74e5-9161-4143-80a6-f0b55ec3a45b&algo_exp_id=469b74e5-9161-4143-80a6-f0b55ec3a45b-20&pdp_npi=4%40dis%21EUR%212.33%212.33%21%21%2117.87%2117.87%21%402101efab17165744003906693ec171%2112000035616214605%21sea%21HU%21182807701%21&curPageLogUid=689rUjJXxo3H&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A)
IDC kábel terminál a kifejtéshez. IDC Terminál (https://vi.aliexpress.com/item/32919298014.html?spm=a2g0o.productlist.main.71.38dat6G5t6G5WC&algo_pvid=469b74e5-9161-4143-80a6-f0b55ec3a45b&algo_exp_id=469b74e5-9161-4143-80a6-f0b55ec3a45b-35&pdp_npi=4%40dis%21EUR%2116.04%2115.23%21%21%2116.94%2116.09%21%402101efab17165744003906693ec171%2166087072449%21sea%21HU%21182807701%21&curPageLogUid=NM1iQff1oe4i&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A)
sok változat meg fordító is van DSUB-ra stb...

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_hby73wh5xv8iiej29tzg8_3344.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/hby73wh5xv8iiej29tzg8_3344.jpg)  

Szia, anno rendeltem az aliról idc... talán 26-os apát, anyát, DE meg kell keresni. 1-1 párat szívesen adok, összefutunk valahol

Most épp itt bogarászok, de még nem jutottam a végére:
CSATIK (https://www.hqelektronika.hu/hu/csatlakozok-egyeb-72724290/10)

Pl.: ezeket még látom is, és még kézbe is tudnám venni.
Ezek vajon mindkét oldalon csavaros vezetékrögzítésűek?
Talán az apa oldalon rúgós jobb lenne.

Bődületes, mennyiféle ilyen kütyü van. [#confused]

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_s4n88h4zs6x6gshepkhin_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/s4n88h4zs6x6gshepkhin_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_cbkwz8m40ihg46vbus5dv_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/cbkwz8m40ihg46vbus5dv_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_6zbgbz4tu44677v56k0s_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/6zbgbz4tu44677v56k0s_2640.jpg)  

Hoppá, lehet hogy máris tévedésben vagyok.
A képek alapján én apa/anya párost feltételeztem, de azt hiszem ez csak egy darab más nézetből.

Ehhez még meg kell találni az ellen darabot:

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_xhhxzd4qa547w9sf8ss_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/xhhxzd4qa547w9sf8ss_2640.jpg)  

Úgy van!
Ő a papa, két nézetben.

Köszi.
Ilyen DSUB jellegű mini csatlakozóim vannak is.
Csak nagyon "sűrűk" és picik. Valami emberibb léptékűt keresek, ami a kábelek méretéhez is jobban illeszkedik.

Pedig a normál 9, 15 és 25 pólusu DSUB csatlakozók verhetetlenül a legolcsóbbak a kategóriában és rendkívül tartósak, 3A-t elbírnak érintkezőnként
A forrasztásuk szerintem még kezelhető még ha 2 szemüveg is kell. A kábel rögzítéséhez is van elég hely a házban.

Cserébe a fészkek elkészítéséhez nem elég egy fúrógép, no és nem divatosak.

Elnézést a késői reagálásért, de mint a témában járatlannak szükségem volt még néhány körre, hogy eligazodjak kicsit a csatalakozók világában.

Természetesen az IDC rendszer a jó és korrekt megoldás. Köszönöm az ajánlást.

(Azért ahogy látom, a csatlakozók világa is tud pénznyelővé válni.)

Igazad van. Csak ez a merev lapos kábel nem illeszkedik a DSUB csatik nyakához. A szerelhetők közül eddig csak hengeres kábelhez valót láttam.

Azért közben sikerült néhány dolgot helyére raknom:

 

IdézBődületes, mennyiféle ilyen kütyü van.

Valóban túlzónak látszik a kínálat, de van benne rendszer.
Aki ezzel részletesebben foglalkozik, bizonyára igyekszik szűkíteni a kört és a számára legalkalmasabb mellett elköteleződni (JST Dupont, JST XH ..., Autóipari, IDC, DSUB ....)

·   A korrekt kivitelezés érdekében, 0,5 mm2  és az alatt (20-24 AWG) a krimpelési technika aligha kerülhető meg.

IdézDe igazság szerint, még tisztességesen az ereket sem tudom szétfejteni.

Gyakorlással és nagy figyelemmel a szétfejtés is megoldható, úgy, hogy minden ér szigetelése ép marad. Ebben már haladok.
Aztán jöhet érvéghüvely és csavaros kötés.

·   És marad a klasszikus forrasztás:
Jó páka, megfelelő csúcs, segédanyagok, jó szem, biztos kéz, gyakorlás.
No ebből a ,,, jó szem, biztos kéz" már fogytán, de segédeszközökkel javul a helyzet. Ebben is egyetértünk.

DSUB

Mi minden lapul a fiókok mélyén elfeledve ...

Ezeket a csatlakozókat ugyan fémházasnak mondták, de valójában csak dekoratívan szinterezett műanyag.

Viszont szerelhető.

Az eredeti kábel bevezetésnél berakok egy kis záró korongot, a szélesebb szabad felületen pedig készítek egy fogadónyitást  - szorítólemezzel - a laposkábelnek.
Szerintem ezt kulturált módon meg tudom csinálni, akár egy kis gépi munka (marógép) rásegítéssel is.

Az utolsó képen a szétfejtés gyakorlópálya.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_34qh7tzwq9sf7fnhppyp0_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/34qh7tzwq9sf7fnhppyp0_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_azytm5fh5tzehu85u0i_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/azytm5fh5tzehu85u0i_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_v2sdvz5qppff3eqycx0w_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/v2sdvz5qppff3eqycx0w_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_7hz0a2mz3zsthzu2788wm_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/7hz0a2mz3zsthzu2788wm_2640.jpg)  

A HQ-Elektronika (https://www.hqelektronika.hu/hu/kereses/idc/csatlakozok-13286610/szalagkabel-csatlakozok-104611099) van raktáron a szalagkábel/Dsub csatlakozó
dugó/ajzat is
15polusu párszáz.-Ft/db. nem kell forrasztani, egy sima laposfogóval is szerelhető vagy satuba fogva, persze van célszerszám is hozzá ~6000.-Ft.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_cadxbxi9kkdhiwhukds5i_3344.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/cadxbxi9kkdhiwhukds5i_3344.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_ub9pvda2ak9vahej3tn8t_3344.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/ub9pvda2ak9vahej3tn8t_3344.jpg)  

Ilyen még nem volt a kezemben.

Akkor ez az a változat, ahol az egész szalagkábel sávot át kell fűzni a legelső résen, aztán hátsó áthidaló léccel a blokkot össze kell nyomni és egy tüskesor benyomódva adja a kontaktust az egyes erekkel.

Már csak az a kérdés, hogy ennek is van tokozata, vagy inkább csak készüléken belül használatos.

Jahhh...
Könnyű annak, akinek van svájci bicskája! [#kacsint]

Ide a bökőt, hogy amikor utólag megnéztem a fórumos képet, azonnal beugrott, hogy ez valakinek biztosan feltűnik.

Ez bizony svájci, és eredeti!
Fiatal mérnökként, 1981-ben, először jutottam ki egy hétre nyugatra.
Szolgálati útlevél, TECHNOIMPEX szervezés, gépbeszerzés előkészítése, öt NSZK és svájci céghez jutottunk el.
Az egyik svájci cég egy öt fős családi vállalkozás volt.
Tőlük kaptam repi ajándékként.
Megkopott, patinás lett, de amíg élek és mozgok használom.

Mivel továbbra is keresem, kicsit körültekintőbben összeállítva legyen itt:

Megvan-e valakinek még ez a nagy FESTO katalógus?

Kék színű, kemény plasztik borítás, négy óriási krómozott kapocs, cserélhető lapok.
Kb. 1980-tól volt aktuális.

Sajnos egy gyenge pillanatomban túladtam rajta, és egy kifutott termék az újabbakban már nem szerepel.

Egy-két oldalt szeretnék belőle kifotóztatni.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_z7c2iq5ytqhu4cmpxnwnm_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/z7c2iq5ytqhu4cmpxnwnm_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_87gkaw93s0fgs925h3g2i_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/87gkaw93s0fgs925h3g2i_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/tn_8hmftkq9c0j0b62kdazka_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/05/8hmftkq9c0j0b62kdazka_2640.jpg)  

Ha már elkészült ...

A fotó szerinti nyomógombnak  hatszög anyája van, a laptáv kicsit egzotikus, Lt.25 mm.

A nehezítést itt az adta, hogy a nyomógombot egy 60x40 mm-es zártszelvény végébe kellett szerelni, úgy, hogy a vezeték bekötésnek előre el kellett készülnie, mert utólag nem volt hozzáférhető.
Hátoldali szerelőablak nem jöhetett szóba, mert a zártszelvény már a helyszínen állt bebetonozva.
Örültem, hogy a D22 furat egy koronafúróval viszonylag könnyen elkészült.
(Lent a fotókon egy demo darab szerepel.)

Itt is egy spéci kulcs lett a megoldás.
A donor egy rég elfeledett gyermekkerékpár lapos lemezkulcsa volt.
A kisebb kulcsnyílást bővítettem fel ,,C" formájú Lt.25, sűrű csillagra.
A C nyílással lehetett kikerülni a bekötött vezetékeket a kulcs ráhelyezésekor.
A szárából is ki kellett harapni két oldalt egy kicsit, hogy elegendő szögelfordulás adódjon.

Az elkészítés nem egy-két perc volt, de bőven megérte a ráfordítást.
A nyomógomb szerelés  a terepen pillanatok alatt kész volt.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/tn_bitpd0w5jahetq5v2p9n_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/bitpd0w5jahetq5v2p9n_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/tn_mzzpbp9hsthhv4abei02_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/mzzpbp9hsthhv4abei02_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/tn_4pc9h7p9b8ikmd4nabcys_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/4pc9h7p9b8ikmd4nabcys_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/tn_bcbksx0mm5ua78mcna5e_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/bcbksx0mm5ua78mcna5e_2640.jpg)  

Nagyon ötletes! A darázs derék' azért még kellett a 30 fokhoz!
Jó ötletet adtál, előkeresem a régi-régi bicikli kulcsokat!
A mai fiatalok kivágatják lézerrel, de mi hozott anyagból dolgozunk![#eljen]

IdézEzeket a csatlakozókat ugyan fémházasnak mondták, de valójában csak dekoratívan szinterezett műanyag.

Én nem tudom neked milyen van, de nekem van két különböző gyártású, de mind a kettő vezeti az áramot és nem csak "dekorálás" miatt hanem hogy zavar szigetelőnek is működjön ha akarod. Az egyik fajta fémmel bevont műanyag, a másik pedig fém, de mindkettő vezeti az áramot. Ellenőrizd le, mert szerintem tied sem csak dekoratív festés...

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/tn_pnjmus3bpqfqd6z9m72z_9191.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/pnjmus3bpqfqd6z9m72z_9191.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/tn_c8cc38k5ynd99a2t75f0_9191.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/c8cc38k5ynd99a2t75f0_9191.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/tn_wkb0n6uu7gkjpgcw726p5_9191.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/wkb0n6uu7gkjpgcw726p5_9191.jpg)  

Idézszerintem tied sem csak dekoratív festés...

Abszolút igazad van!
Mint a képeken látható, ezek bontott cuccok ...
A "fémházas" információ nem adatlapból származik, hanem az eladótól.

Kézbe vettem, könnyű volt nyilvánvaló hogy nem fém.
Préselt nyomásos öntést, vagy legalább sajtolt fémlemezt vártam. Egyébként elég igényes kivitel.
Csalódottságomban nem is vizsgáltam tovább.

Most, hogy ismét előkerült már jobban megnéztem.
A külső réteg alatti mag, fekete, fröccsöntött műanyag.

Viszont a külső réteg tényleg megbízható vezető, árnyékolási funkcióra tökéletesen megfelel.
Ez valóban egy "+". Köszi.

No, ez már megoldódott.

Sikerült egy komplett, jó állapotú, 1980 körüli kiadású FESTO főkatalógust vennem.
Nem antikváriumból való, egészen valószerűtlenül egy magán eladó kínálta nagyon olcsón.
Megvan benne amit kerestem, és sok más is.

Ha valakinek régi FESTO elemekről kell valamilyen infó, szívesen utána nézek.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/tn_3a8cm2hpgwt5kmyd853vv_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/3a8cm2hpgwt5kmyd853vv_2640.jpg)  

Az alábbi képeken szereplő infra érszékelő címkéje szerint az SSE Electronic
( S-510 60 Överlida) gyártmánya.
Type: SFU-3900-BPKA

Ezt a céget már nem találtam meg. Valószínűleg az ifm részeként működik tovább.

Ez egy cél pirométer, egy konkrét hőmérséklet határ érzékelésére volt hivatott.
Egy rugóacél alkatrész hőmérsékletét ,,figyelte" egy gépsorban, melegalakítás közben.
A kritikus alsó hőmérséklet  esetén– valahol 700-800 Cº tartomány között -  adott volna ki egy jelet.  
A termék egy bonyolult térbeli alakú rúgó volt, ennek megfelelően a szerszámok is igen költségesek voltak.
A hőmérséklet ellenőrzés a szerszámok védelmét szolgálta.
(Az üvegszál-optikás kivitel a környezet erős elektromágneses és magas sugárzási hő hatása miatt volt indokolt.)


Ma is gyártanak hasonló érzékelőket, Pl. 350 – 650 – 800 Cº konkrét hőmérsékletekre.

Vajon hogyan van ez belül megoldva?  Van egy széles tartományt érzékelő rendszer, amit konkrét hőfok értékre lebutítanak?  

A fotózott példány egy új, még nem használt darab, érintetlen fóliázással.
Csupán kíváncsiságból egyelőre nem szeretném feltörni.

Talán [#2091@bobak.denes] találkozott már ilyennel is.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/tn_3f7ghyxz69tiw0iv0d4u_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/3f7ghyxz69tiw0iv0d4u_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/tn_jj0pk3f28089djcbyxis7_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/jj0pk3f28089djcbyxis7_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/tn_w7ibu4negxh8gb8sf5ank_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/w7ibu4negxh8gb8sf5ank_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/tn_bwtsfjks792jh4f8n6j0t_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/bwtsfjks792jh4f8n6j0t_2640.jpg)  

Kedves Fórumozók!

Tudja-e valaki, milyen ötvözetből készültek a II. világháborús harci repülőgépek légcsavarjai.

Hagyatékból került hozzám a fotókon lévő darab.
Eredete garantáltan   a II. VH. ideje.
Gyermekkoromból emlékszem rá, akkor még megvolt a teljes lapát.
Valamivel hosszabb lehetett, mint egy méter, és az elvékonyodó íves vége vagy harminc centi hosszan alaposan el volt görbülve.
Őseim apránként felhasználták, nekem mér csak ennyi maradt belőle.
Mivel fém megmunkáló gép közel se távol nem lehetett, valószínűleg feldarabolták és kisebb használati dolgokat öntöttek belőle.

A papám ifjú korában nagy szám volt a 100-as Csepel.
Biztos vagyok benne, hogy ahhoz is megpróbáltak dugattyút önteni. Talán egy megmunkálatlan nyers öntvény még van is valamelyik fiókban.

Nekem már van egy kis esztergám, egy kis marógépem, ha valamilyen tömör alu alkatrészre lesz szükségem, ki fogom próbálni.
Szilárdsága elég nagy lehet és bizonyára jól forgácsolható

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/tn_nxvh0avb5g9f32ms553m_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/nxvh0avb5g9f32ms553m_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/tn_cd4nfwjpfytqjy5u75gh0_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/cd4nfwjpfytqjy5u75gh0_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/tn_h0fzxuiy76k2mppq7p29_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/06/h0fzxuiy76k2mppq7p29_2640.jpg)  

METABO PB E 501/2 S R+L  folytatás innen:
[#t47p24601#]

(Mivel az elektronika oldalon is gyorsan elkalandozott a Fórum népe, talán nem baj, ha itt folytatom.)
Ő a delikvens.
Mielőtt megbontottam volna, tettem még egy-két próbát, be/ki kapcsolgatás.
Ugyanúgy reagált mint korábban,
- bekapcsolásra erőteljesen indul, felpörög, max. fordulatot tartja.
- Irányváltás rendben működik.
- A ravaszba épített kis fordulatszám változtató gombra nem reagál.
- A potméter gomb mechanikailag rendben lévőnek látszik, finoman mozog, 1-6 jelzéseknél arretál.
- Bár csak 500W, érzékelhető, hogy a lágyindítás sem működik, picit ellen kell tartani amikor lendületesen felpörög.

A burkolat levétele után ez fogadott:
Teljesen kiöntött elektronikai panel (ahogyan vártam).
A paneltől csupán három vezeték megy a motorhoz.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/tn_dvpysjn8kvwjbkn5tg8i0_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/dvpysjn8kvwjbkn5tg8i0_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/tn_9vn2gs0hqvt4emwazag9w_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/9vn2gs0hqvt4emwazag9w_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/tn_jdtf7zd6jsz54azwevgf_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/jdtf7zd6jsz54azwevgf_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/tn_k8bqgya6ycnxkq4yip7t_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/k8bqgya6ycnxkq4yip7t_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/tn_f2yuz5dj4fned7dqhfnj_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/f2yuz5dj4fned7dqhfnj_2640.jpg)  

Ezeken a képen már jobban látszik:

A fehér vezeték megy az egyik keféhez, egy vastagabb fekete, és egy vékonyabb fekete pedig a műanyag ház mellett az állórész tekercshez.

Ez elég egyszerűnek látszik. Talán helyettesíthető is.
Mire szolgálhat a vékonyabb fekete vezeték? Hővédelem?

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/tn_703zt36ghwavsih4qw3vf_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/703zt36ghwavsih4qw3vf_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/tn_vnfz8efhwt2738ns4mt2_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/vnfz8efhwt2738ns4mt2_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/tn_nnm8bdgdpazzzze74h_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/nnm8bdgdpazzzze74h_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/tn_upbvi9nfa7i4skd2n5x_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/upbvi9nfa7i4skd2n5x_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/tn_9k9j0jnmzab7pnmmak7mi_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/9k9j0jnmzab7pnmmak7mi_2640.jpg)  

Az esélytelenek nyugalmával bontsd, vágd, köszörüld meg alulról a kiöntést a zöld színű alulemezre szegecselt alkatrész alatt.
Az valószínű egy Triac/Thirisztor mely zárlatos lett.
Ha hozzáférsz a 3 lábához ki tudod mérni.

Persze lehet más baja is de mit veszítesz?

Lehet, hogy végül az lesz belőle.
De én egyelőre kiegyeznék egy pót dobozkába helyezett külső elektronikából történő megtáplálással is.

Viszont még mindig nem tiszta:

IdézMire szolgálhat a vékonyabb fekete vezeték? Hővédelem?

Létezik-e, hogy valami segédtekercshez megy?
Az elektronikai modulból mintha egy kondenzátortól indulna.
Kis fehér téglatest, mint a másik két kondenzátor, de ennek nem látszik a felirata.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/tn_ycvc8qjj68kpcypaywcf_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/ycvc8qjj68kpcypaywcf_2640.jpg)  

Az a bizonyos háromlábú jószág meg valószínűleg itt lehet: Piros nyíl
A hűtő felülete lehet hozzászegecselve a fém "sasszihoz".

Hopp... mire ismét elolvastam az írásod leesett, hogy pont ezt ajánlottad. [#smile]

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/tn_wcintit0yggw3f6q7sn47_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/wcintit0yggw3f6q7sn47_2640.jpg)  

A leírásod és az én logikám szerint, az eredeti tirisztor vagy triac zárlatos, mert teljes fordulaton forog a bekapcsolt fúrógéped.
Én, ki se bontottam volna a gépet ez miatt. Az a döglött félvezető, most csak egy áthidalás a motorral sorba kötve, semmi más.
Csináld meg az akármilyen külső elektronikát és használd a gépet ha szükséges.

Tetszik a Metabo kefehíd átfordításos forgásirány váltás megoldása, kevés gyártó alkalmazza/alkalmazta.

Kis lépésekben, de ehhez közelítek ...

A kis átalakított MAKITA szalagfűrészemhez már volt egy "indító" doboz.
[#t118p137#]

IdézA MAKITA KI/BE kapcsolóját BE állásban fixáltam és a megtáplálást egy dobozolt, KI és BE nyomógomb pároson keresztül kapja. (Ha áramszünet lenne, nem indul újra, a dobozt pedig a leginkább kézre álló helyre teszem.)

Ebbe a dobozba még vidáman elfér egy kis PWM elektronika.
A fehér lengő dugaljat csak a KI/BE kapcsoló előzi meg.
A doboz oldalán lévő, szürke, csapó fedeles dugaljhoz van kötve az elektronika kimenete.
Ebből kapná a tápot a Metabo.

Én bizony féltem attól, ha ezeket csak úgy összedugdosom, vagy a dobozkámban vagy a fúrógép markolatban (vagy mindkettőben) egyszer csak füst lesz.

Megbontottam, mert evett a kíváncsiság mi is van belül ...
És ha már így alakult, a gyári elektronikát kihagyom, és közvetlenül szeretném a segédáramkörről megtáplálni.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/tn_au6ibih8pz4qu0bu7t7g_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/au6ibih8pz4qu0bu7t7g_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/tn_359jt7ec04kxwyy7vah5a_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/359jt7ec04kxwyy7vah5a_2640.jpg)  

"Csináld meg az akármilyen külső elektronikát és használd a gépet ha szükséges."

Szerintem ha meglehet javítani az eredetit könnyen akkor összehasonlíthatatlanul kezesebb marad a gép mint egy külön dobozkán matatni a másik kézzel.
Ritkán kell állandóan alacsony fordulat, inkább a finomabb indulás miatt jó dolog egy ilyen fúrógép.

"Tetszik a Metabo kefehíd átfordításos forgásirány váltás megoldása, kevés gyártó alkalmazza/alkalmazta."

A Skill is alkalmazta de volt ennek is rákfenéje, a téglapor meg stb. miatt először csak nehezen lehetett elfordítani később már nem teljesen aztán elhiccentek az érintkezők.
Karbantartott, vigyázott gépnél viszont valóban jó megoldás volt.

Még annyit a témához, hogy valószínű nem lehet majd egy lapon említeni a gyári -remélhetőleg nyomatékrásegítővel ellátott- elektronikát a képen látható gagyi kínai vacakkal.

Kérdés, emlékszel-e még milyen volt az eredeti elektronikával a munka, ha egyáltalán nálad ment tönkre? [#nemtudom]

Kicsit jobban körbe járva ezt a dolgot, azon a határon vagyok, hogy nem is olyan jó ötlet volt beleugrani ebbe a Metabo PB E 501-esbe.

Van egy szintén harminc év körüli hű társam, egy
METABO Sb EDV 800/2 S R+L. VTC elektronikával.
Egy igásló.
Kíméletesen, de nagyon sokat használtam.

Gondoltam, ha kilehelné a lelkét, legyen egy márkatárs, tartalékban. Meg ha már megvan a tartalék, nem kellene azt az egy gépet ide-oda hurcolnom a tetthelyek között.

Sajnos a PB E 501/2 (de még az ennél sokkal gyakoribb PB E 701/2, 710 W-os is) a Metabo mostoha gyereke lett.
Már a több száz géptípust tartalmazó, kezelési/szerviz/pótalkatrész listájukban sincs benne.
Így a gyári támogatás kizárt.

Idézösszehasonlíthatatlanul kezesebb marad a gép

Ez bizony igaz! Viszont én 90%-ban asztali/állványos
üzemmódban használom, így a külön kis tekerőgomb nem olyan kényelmetlen.

Van összehasonlítási alapom, lentebb írtam. Márkatárs.

]Bizony finom dolog a lehelet lágy, fokozatos indítás ...[/u

Ez a gépezet nem nálam ment tönkre.
Hagyatékból származik, hosszú pihenés után került kótyavetyére.
Nem feltételezek szándékosságot, egyszerűen nem próbáltak végig minden funkciót. Látszólag rendben volt.
Hogy van még ott egy kis forgatható pöcök ... egy majdnem laikusnak semmit sem mond.

Hogy van-e visszacsatolás a forgórészről, holnapra megpróbálom kideríteni.
A kici kínai vacakkal kapcsolatban nincsenek nagy elvárásaim, de itt volt a fiókban.

IdézSzerintem ha meglehet javítani az eredetit könnyen akkor összehasonlíthatatlanul kezesebb marad a gép mint egy külön dobozkán matatni a másik kézzel.

Szerintem is. Te még...fiatal vagy... [#kacsint]

Húsz évvel ezelőtt, én is kikapircáltam volna morzsánként,  akár foggal-körömmel is azt a kemény műgyantát hogy hozzáférjek a triac-hoz.
Ma már...nem!

"Hogy van-e visszacsatolás a forgórészről, holnapra megpróbálom kideríteni."

Így, hogy nem működik, nem lesz egyszerű.

Akár lehetne az a vékony fekete vezeték is a főszereplő, de jellemezően csak az un. IxR kompenzációt használják az ilyen gépekben. Ha jól be van lőve akkor egész hasznos tud lenni.
Ez persze azt is jelenti, hogy egy másik gépből való általában nem jól működik.

Nekem is van egy pici, szinte egykezes fúrógépem a Metabotól annál egész jól működik, érezhetően rásegít de nem pörög túl.

Ja, a vékony fekete nem véletlen az állórész vastestjére megy?

Ha igen, akkor a zavarszűrésben van szerepe.

Ez a két fekete vezeték érdekes lesz, ezt is jobban megnézem.
Itt most csak fotók vannak kéznél.

De ez is mutat most nekem újat. A vastag fekete ahhoz a fém vázhoz csatlakozik, amihez a triac van szegecselve.
A másik vége (a vékony feketével együtt) bebújik az állórész vas és a műanyag ház közé (tovább a tekercshez?).

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/tn_f037nwgie4qit7zsyesff_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/f037nwgie4qit7zsyesff_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/tn_3882tifyx3pe6uuf38wz_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/07/3882tifyx3pe6uuf38wz_2640.jpg)  

" A vastag fekete ahhoz a fém vázhoz csatlakozik, amihez a triac van szegecselve."

Igen, mert a triac hűtőfüle egyben az A1 elektródája is.

De ugyan feszítsd már le az aljáról a műanyagot a triak alatt, szerintem ott nincs is műgyanta!

Már rég a végére járhattál volna, hogy javítható-e egyszerűen! :(

No, de lelépek a témáról...

A patkolás ...

Csináltam néhány mérést a hozzáférhető pontokon:

Forgórész ellenállás a két kefe között: 8 Ohm
Forgórész / állórész (feltételezett) sorba kötve, vastag fehér és vastag fekete vezetékek csatl. pontjai között 12,6 Ohm

Vékony fekete vezeték  a másik kettő végpontjaihoz :  8 / 4,6 Ohm
Ezek szerint a vékony fekete vezeték az álló és a forgórész közös, sorba kötési pontjába csatlakozik.

Soros kefés motorként 230V –ot adtam a vastag fehér / vastag fekete végpontokra.
(A vékony feketét szigeteltem.)
A bontási előtti állapotnak megfelelően reagált, felpörgött, működött.

Elővettem a ,,PWM" -es varázsdobozkát erről tápláltam.

- a fordulatszám a potméter két véghelyzete között min.-től max.-ig szépen folyamatosan változott.
- a kezdő fordulatszám viszont a max. érték 10-20% -a között lehet. A gyári Metabó elektronika ehhez képest tényleg szinte nulláról is indít.
- tettem egy próbát a terhelés/fordulatszám tartásra.
A tokmány sima hengeres palástjára rászorítottam két, villásan összefogott keményfa léccel. Kicsit esett a fordulatszám, azt az értéket utána elég stabilan tartotta. Egyáltalán nem egy ,,porszívó-motor" effektus volt, üzemszerűen használhatónak látszik.

Összerakom a gyári elektronikai panel nélkül, és kipróbálom acélba, egy HSS, D22 mm koronafúróval. Ez nálam a max. igénybevétel.

És most következhet a gyári panel zaklatása.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/tn_csimzi3h62xhnme9yk_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/csimzi3h62xhnme9yk_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/tn_ekcxvw20yua029dzs2mc_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/ekcxvw20yua029dzs2mc_2640.jpg)  

Akkor jöjjön a Metabo modul.

Az elektronikai modul egy kulturált kis műanyag tepsiben van. Ebből lemetszettem ~1/4 részt a triak környezetében. Szerencsére a forrasztási oldal nincs kiöntve, viszont van rajta valami kikeményedett lakk réteg. Megpróbáltam letisztítani, de nem reagál sem a nitró-hígítóra, sem a lakkbenzinre. Oldja ezt valami?
A triak két lába (fekete nyilak) biztosnak látszik. Merre lehet a harmadik?
Tudom, véssem le a trutyit. Megpróbálom.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/tn_is0czjtzxcz9t3dgxgx3g_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/is0czjtzxcz9t3dgxgx3g_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/tn_90zci4shv3b0fvnpt6p9g_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/90zci4shv3b0fvnpt6p9g_2640.jpg)  

A harmadik kivezetés a hűtőfül lesz, (anód).
A lakkot a páka "viszi".

Ok. Már halad a másik oldal is.

IdézHúsz évvel ezelőtt, én is kikapircáltam volna morzsánként,  akár foggal-körömmel is azt a kemény műgyantát hogy hozzáférjek a triac-hoz. Ma már...nem!

/PSoft/

Igen. Ez olyan, mintha átmentem volna Monte Cristo grófjába.

Megértem, ha ezt mindenki csak egyszer próbálja ki az életben.

Mivel a triac teste is le van löttyintve vékonyan ezzel a kiöntőgyantával, ahogyan közelebb jutottam hozzá, megpróbáltam leolvasni a típusát. (mielőtt még olvashatatlanra karcolászom)

ST márkajel.
BTB 12.600___
Az utolsó nulla kicsit elmosódott, de utána is lehet még valami, ami már takarásban van.
Talán ez:
TRIAC (https://hu.farnell.com/stmicroelectronics/btb12-600brg/triac-600v-12a-to-220ab-3/dp/4036247?gross_price=true&CMP=KNC-GHU-GEN-SHOPPING-PMax&mckv=_dc%7Cpcrid%7C%7Cplid%7C%7Ckword%7C%7Cmatch%7C%7Cslid%7C%7Cproduct%7C4036247%7Cpgrid%7C%7Cptaid%7C%7C&gad_source=1&gclid=CjwKCAjw5Ky1BhAgEiwA5jGujrBprdsm-MzlZU9Lnx-HH3RVBwlPMAKpDcVvU-Wliba-d1drI0rYOhoCQNQQAvD_BwE)

Ezért a kis vacakért megy a küzdelem? [#szomoru1]

Helyettesíteni érdemes 24A / 800V típussal:BTB24-800 (https://www.hestore.hu/prod_10028189.html?gross_price_view=1&source=gads&gad_source=1&gclid=CjwKCAjw5Ky1BhAgEiwA5jGujpF9Yue68jI35EbXM5CfNHxUroV9Sq6e4Sp8JNvZn_hE9WthgN9IDxoCuKAQAvD_BwE) BTA24-800 (https://www.hestore.hu/prod_10032668.html)

"A triak két lába (fekete nyilak) biztosnak látszik. Merre lehet a harmadik?"

A középsőt kicsípték, hiszen már megállapítottad tegnap hogy a hűtőfül az A2 kivezetés.

Már mérni is tudsz!
A hűtőfül és azon láb közt amihez a vastagabb fólia megy bizonyára zárlatot fogsz mérni.
De ha a NyÁK oldalon a két láb közt 100 Ohm körüli (50-200 Ohm)  értéket mérsz akkor valószínű a meghajtó elektronika nem sérült meg, van esély, hogy a triac cseréjével újra működni fog.


" Ezek szerint a vékony fekete vezeték az álló és a forgórész közös, sorba kötési pontjába csatlakozik. "

Ezek szerint valószínűleg az armatúra feszültsége alapján szabályozza a nyomatékot.
(én tegnap az egyik fehér téglatest alkatrészt kis értékű áramfigyelő ellenállásnak néztem, de akkor bizonyára tévedtem)

Igen, az a triac lesz, Úgyhogy a hűtőfül az "MT2" névre hallgat, nem pedig anódra, az a tirisztorok elnevezése.
Nade akkor ki kell cserélni, és múkodni fog...
A szegecset le kellene fúrni, a kettő kivezetést a tok közelében elcsípni, és ezután egyesével könnyebb kiforrasztani. Az új triaknak szintén el kell távolítani a középső lábát, mert a hűtőfül betölti a kivezetés szerepét.

Ahh ... Miközben írok, nem érek rá olvasni.

[#906@ANTAL GÁBOR]  tudom, hogy egy triacnak sok paramétere számít.
Különösen egy meglévő áramkörbe illesztendőnek.

Nem hagytam annyiban a dolgot: mire jó a mobiltelefon / makro mód.

ST BTB 12.600
- a két nulla a végén biztos.
- a 600 után két betű karakter van
- az első betű duplán görbült, B vagy C közül csal B lehet
- az utolsó betű két függőleges szárral csak W lehet.

ST BTB 12.600 BW

Legalább 90% biztonsággal. Ha nagyon szétcincálnám a kiemeléskor, ez már jó támpont lehet.

[#906@ANTAL GÁBOR] -tól ---

Köszönöm szépen mindenkinek, szépen halad az okulásom![#wave]

IdézA hűtőfül és azon láb közt amihez a vastagabb fólia megy bizonyára zárlatot fogsz mérni.

-Itten kérem szakadás van!

Idéza NyÁK oldalon a két láb közt 100 Ohm körüli (50-200 Ohm)  értéket mérsz

Ez pedig 56 Ohm.

(mindkettő több méréssel)

???

Akkor meglehet más bajság van abban az elektronikában. :(

De ha nem kell postaköltséget fizetni akkor egy pár száz forintot megér a csere, a triac-ok is tudnak csuda dolgokat produkálni.

Rámértem még egyszer.
A hűtőfül felé mindkét szélső láb szakadást mutat.
Ha lesz türelmem megpróbálom épségben kioperálni.
Hátha csupasz lábakkal jobban meg lehet vizsgálni.
(Újabb tanulni való.)

A pótlás pedig - postával vagy anélkül - a legkisebb probléma.

No még egy dolog...
Ugye nem lehet, hogy buherálták a kapcsolót?

Mert ugye ezek általában úgy működnek hogy eleinte a triakon megy át az áram aztán teljes behúzáskor a kapcsoló átbillen és kishöntöli a triac-ot.

De ugye ez megint csak vaktába lövöldözés...

A kapcsoló érintetlennek látszik.
Szépen behúzható a ravasz a teljes úthosszon.
A tolópotmétert mozgató kis forgatógomb folyamatosan állítja a csúszkát, és a beállított helyen ütköztet is.

Az viszont, hogy a potméterrel tényleg megvan-e a belsejében a kapcsolat, és elektromosan történik-e jelváltozás, a zárt kivitel és a beöntött helyzete miatt kideríthetetlen.

Úgy készült ez, ha baj van, három vezetéksaru le és modul csere.

METABO PB (E)  501 végjáték.

Mivel a triak cserével is csak 50% az esélye az eredményes javításnak, letettem róla.

Összeraktam a gépet a próbaüzemek tapasztalata alapján elektronikai panel nélkül.
(A panelt és a kapcsolót nem dobom ki. Jóformán csak esztétikai sérülésnek tekinthető nyomokat hagytam rajta. Egy vitrinbe szánt gyűjtői állapotra gyorsan visszaállítható. [#nevetes1])

Egy állványba rakva, gyakorlati próbának vetettem alá, a kicsi kínai előtéttel.

D22 mm HSS koronafúróval 10 mm vastag laposacélba fúrtam.
II. fogaskerék fokozattal, a PWM poti. legalacsonyabb értékéről indulva.

Bizony esett a fordulat rendesen.
A potméteren a min. és a max. állás közepéig fel kellett tekerni, hogy elfogadható vágósebesség adódjon.
Ezt már tartotta. Komótosan, kíméletesen elkészült a furat, nem füstölt el semmi.

Helyhez kötött, asztali/állványos üzemmódban használható lesz.

Van két mechanikai fokozata, kisebb terhelésekre közvetlen 230V-ról is elmegy.

Persze jó lenne, ha az előtét elektronika is produkálna egy kicsit jobb nyomatéktartást.
De hát ez a kínaiak között is a legolcsóbb, belépő szint. Éppen ez volt a fiókban.
Lehet, hogy egy komolyabb példányt megérdemelne.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/tn_0pj5ipxe7g6tnzf9g3i7k_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/0pj5ipxe7g6tnzf9g3i7k_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/tn_mbq7tjf3023ks86jix0i_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/mbq7tjf3023ks86jix0i_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/tn_an7yv02nwt65iq7ymuht9_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/an7yv02nwt65iq7ymuht9_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/tn_0nucskz6j3jwf73y3yba3_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/0nucskz6j3jwf73y3yba3_2640.jpg)  

"Lehet, hogy egy komolyabb példányt megérdemelne."

Tudok Neked ebben segíteni. Egyszer ha Bp.-en jársz, hozd el a fúrógépedet, és ingyenesen megnézzük egy univerzális motorhoz kifejlesztett Robsy IGBT fordulatszám hajtással a működését. Három fő üzemmódban lehet működtetni a motorodat ezzel.
1. Sima hajtás, nincs semmilyen érzékelő visszacsatolás. Ilyenkor a motorra jellmező M-n jelleggörbe miatt alacsony fordulatszámokon terhelés hatására erősen leesik a fordulatszám.
2. IR visszacsatolás alkalmazása, ami már próbálja a motort nyomaték terheléskor állandó fordulaton tartani rászabályzással.
3. Tachodinamóval vagy optikai encoderrel mint motorra szerelt jeladóval egészen elfogadható minőségű sebesség "szervóhajtásként" is lehet használni ezeket az univerzális motorokat, amikor kisebb (pl. 0.5 1/s) fordulatszámon is stabil lesz a motor szögsebessége. Természetesen mivel ezek az univerzális motorok nem szervomotor kategóriák, ez a hajtás eredő dinamikai képességeiben is jelentkezni fog.

Egyébként a tirisztiros és triakos fázishasításos motorhajtás technika felett eljárt az idő. Az 50/100 Hz-es beavatkozási frekvencia túl kicsi, ami adott esetben hangos, lüktető működési tartományokat jelent, és erős hálózati tranziens zajforrás is ez a régi technika, ami zavarhatja a többi elektromos eszközt.

Aztán van egy olyan lehetőség is, amikor az univerzális motor armatúrát és az állórész tekercselést külön választjuk, és így egy külső gerjesztésű DC kefés motorrá alakítjuk. Ezzel a motorral már "csodákat" lehet művelni, hiszen adott esetben DC szervo motorhoz közelítő jellegűvé varázsoltuk így át. A független külső gerjesztássel sokféle Kv motor karakterisztika beállítható lesz.

Szervusz Tibor!

Köszönöm a lehetőséget.
Bizonyára olvastad az előzményeket is. Ebből talán kiderül, nem biztos, hogy további energiát fordítanék a téma folytatásába.

Egyébként a harmadik változat tetszene a legjobban.

Kezdetben abban reménykedtem, ha panel kuka lesz, valami hasonló megoldás minőségi helyettesítést eredményezne.
Bíztam benne, - úgy ahogy elég sok Metabo gépben található – ebben is lesz a kommutátor és a végcsapágy között egy mágnes gyűrű, amit a panelon lévő hall érzékel.
Ilyen van a két első fotón.
Sajnos az én gépemben ezen a helyen csak egy enyhén kúpos távtartó acél tárcsa van.

Talán ezt is lehetne valahogyan jeladóvá fabrikálni, de azt hiszem, meghaladja a képességemet.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/tn_26gmqy58nvh54ttheg3jb_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/26gmqy58nvh54ttheg3jb_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/tn_8jtcmyxj8e52ceganeuux_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/8jtcmyxj8e52ceganeuux_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/tn_xvi8xbk9thv640chnajt8_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/xvi8xbk9thv640chnajt8_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/tn_n2tikqwp2bg8yaev5svb_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/n2tikqwp2bg8yaev5svb_2640.jpg)  

Az biztos, hogy egy fordulatszám szenzoros érzékelőre felépített szabályzás lenne a legjobb megoldás. Azonban egy 2. verzió, egy pár század Ohm-os figyelő áramfigyelő ellenállással megoldott IR rászabályzás is sokat tud javítani a fordulatszám tartásban, és ehhez nem kell semmi utólagos jeladó kialakítás.

Vagy ha semmilyen visszacsatolás nincs, majd a szemed, füled lesz az, és csökkented a kézi előtolást, ha le akar állni terheléskor. Ez a legolcsóbb megoldás, és ahogy írtad és fotóztad így is lehet vele dolgozni.

METABO PB (E)  501 legyen még egy kis pozitív a végére:

Látva az  ,, elektronika ,,  oldalon kibontakozott parázs vitát, most értékelem csak igazán az én gépem irányváltó megoldását:

IdézTetszik a Metabo kefehíd átfordításos forgásirány váltás megoldása, kevés gyártó alkalmazza/alkalmazta.

[#1068@PSoft]

Ez szerencsére a fordulatszám változtatóval kombinált ki/be kapcsolótól és az elektronikai paneltől függetlenül megbízhatóan teszi a dolgát.

Menetfúráshoz nagyon hasznos lesz.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/tn_g72spzp92kpbsegxbw46d_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/g72spzp92kpbsegxbw46d_2640.jpg)  

Hogyan van megoldva ennél a Metabo-nál a forgás közbeni irányváltás "blokkolása"?
De tovább megyek...
Valahogy biztos az is megoldott hogy pld. "félig átfordított" kefehídnál ne tudd indítani a gépet.

Idézforgás közbeni irányváltás "blokkolása"?

???

Nem vetemedtem arra , hogy ezt élesben kipróbáljam.

Egy biztos, a keféket hordozó fekete gyűrű a szögelfordulás két szélső értékénél határozottan bepattan. Valami kis pöcök / rugó precízen helyén tartja.

A fehér vezetékhez csatlakozó kis L alakú sárgaréz lemez hosszabb szára benyúlik a kefetartó gyűrű alá.
Ezt a részt nem szedtem szét de ott is lehet bent valamilyen kis rugalmas ellendarab, mert amikor a helyére toltam érzékelhetően bepattant.
Valószínű, hogy az L alakú részhez csak olyan pozícióban kapcsolódik a gyűrűben lévő ellendarab, amikor az már pozícióban van.
A közbenső szögtartományban pedig -szakadás - forgás kikapcs.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/tn_kekza4djq5uss059hxkte_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/kekza4djq5uss059hxkte_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/tn_67sw9h09saiqmedz85mj5_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/67sw9h09saiqmedz85mj5_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/tn_gddifmji0f89uqa6jj8k5_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/08/gddifmji0f89uqa6jj8k5_2640.jpg)  

az már pozícióban van => helyesebben, amikor a gyűrű már a kívánt forgásiránynak megfelelő, végső szöghelyzetben van, ütközik.

Köszönöm!

Mi a szösz...
Mégis csak lehet "szervósitani" egy univerzális motort...

Kérhetem, hogy itt ne kezdődjön?

Ezt a hirdetést már az új HobbiCNC oldalra szántam, de eljött a TAVASZI POLCÜRÍTÉS ideje.

[#t19p204326#]

Néhány plusz információ:

A COCOM-listás, devizagazdálkodós időkben a Bánk Donát Műszaki Főiskola Mérés Tanszékén készítette egyedi megrendelésre  Pálinkás Tibor tanszéki mérnök.
A megoldás az eredeti MITUTOYO  519-202 és 519-137 műszerek kombinációja lett.

Pálinkás Tibor korabeli Rádiótechnika folyóiratban egy hosszabb tanulmányt is megjelentetett a témában.
(Ha valakit érdekel, elküldhetem a fotózott másolatot.)
A rendszer még szépen egyben van, de természetesen nem egy gyári kivitel.
Pár éve nagyjából felélesztettem, de nem minden funkció tökéletes, vagy nem értek hozzá eléggé, bár van hozzá egy szöveges ismertető.

Az alkalmazott MITUTOYO 519-105 ,  5 kHz vivőfrekvenciájú modellt már nem gyártják, de aukciós oldalakon még felbukkan ~ 150 USD /db.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/04/tn_n2qnvuv5j39em7sv997t_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/04/n2qnvuv5j39em7sv997t_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/04/tn_8jhzyxm00ggnut6uvbk7_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/04/8jhzyxm00ggnut6uvbk7_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/04/tn_gpcu020c333x6635dxw_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/04/gpcu020c333x6635dxw_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/04/tn_0b8kb6nzwtpz73ybg4u_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/04/0b8kb6nzwtpz73ybg4u_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/04/tn_9yk0fwm62n40b4uqc7jju_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/04/9yk0fwm62n40b4uqc7jju_2640.jpg)  

Olvastam az RT, és a hobbi elektronikában megjelent cikkeket, most rákeresve érdekes ismertetőt találtam.  (https://epa.oszk.hu/00000/00025/00004/palasti.html)

Köszönöm az információt. Átfutottam a cikket.
A végén a hivatkozási lista is érdekes.

Sajnálattal kell megállapítanom, hogy a technika ezen a
területen is elvágtatott mellettem.[#szomoru1]

Nagy a csendesség. Mindenki, minden újdonságot a költözés utáni friss oldalra tartogat?

Ha jól nézem a dátumot, mióta ez a kis háztáji ceruzahegyező kezdeményt bemutattam, eltelt másfél év.

OFF
Nem volt zavartalan. Tele hullámvölgyekkel. Most is éppen kikapaszkodóban vagyok az egyikből. De, valamit csinálni kell...
ON

Apró lépésekben, de összeálltak a kis pódium véglapjai.
A baloldaliba illeszkedik a korábban bemutatott 1100W DC motor. És mivel volt hely – ki tudja mire lesz még jó – készítettem egy felfogó lemezt egy 3f, 370W aszinkron motornak is. Régen pihen a polcon itt jobb helye lesz.
A DC motornak, egy kis csavarorsós mechanikával lesz 70 mm állítási lehetősége. Így az elektronikus fordulatszám váltáson kívül, lesz további lehetőség ékszíjas variációval egészen alacsony fordulatszámokra is.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_4tzntf7yhphi5unuj4n0q_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/4tzntf7yhphi5unuj4n0q_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_9ubw8yv93jhkgz4f29j6u_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/9ubw8yv93jhkgz4f29j6u_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_tqikpk4zgstfysi0uwx8d_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tqikpk4zgstfysi0uwx8d_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_9cm38vkisqtbtwa6xbps8_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/9cm38vkisqtbtwa6xbps8_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_p4uu2hz479q2ymxq9nnpt_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/p4uu2hz479q2ymxq9nnpt_2640.jpg)  

Miután lazán összeraktam az elkészült dolgokat, jött a felismerés:

Nem lesz igazán  jó helye ennek az ,,objektumnak"  az egykori íróasztalon.
- nem igazán jó a végleges magassága
- jobb lenne több oldalról megközelíteni
- és nem ártana ha mozgatható lenne

Szóval mielőtt ezt a részt tovább építeném, újabb súlyokkal megterhelve, készítek egy gurítható/letámasztható zsámolyt és arra telepítve folytatom.
Minden oldalról hozzáférhető, szükség esetén mozgatható lesz. Egy kis megmunkáló sziget.
(Más konyhaszigetet épít, én ebbe vágtam bele.
Aztán majd meglátjuk ...)

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_xm3kq7ye6wg9waj3u2v27_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/xm3kq7ye6wg9waj3u2v27_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_00dxvx6acap5n6q4maweb_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/00dxvx6acap5n6q4maweb_2640.jpg)  

Jogosan kérdezhetik a fórumtársak, hogy tulajdonképpen mi is készül?
Régen indítottam, 2023.dec.
[#t118p156#]
"a harmadik helyszín, az egykori tervező irodám, a lakás harmadik, tetőtéri szintjén.
Jó lenne például itt is valami forgó-morgó ceruzahegyező.
Alátétek, csapok, távtartók,  stb. készítéséhez, csavarok átformálásához.
Tulajdonképpen megengedhetnék magamnak egy kis pillesúlyú kínai ketyerét, de nem visz rá a lélek.
Tele van a polc jobbnál jobb, alkalmas dolgokkal, legyen azokból végre valami!"

Leginkább egy MECANA hasonmás a cél, kiegészítve egy támasztócsúccsal, szegnyereggel.
[#t118p157#]
Azt hogy milyen komponensekből válogathatok, nagyrészt már bemutattam korábban.

Jól halad az alépítmény összeállítása.
A D100 beálló kerekek és a négy letalpaló már a helyén, lehet talpra állítani.
Sajnos a letalpalók menetes szára lehetne kicsit hosszabb.
Ha nem találok alkalmasabbat, ragasztanom kell a tappancsok alá egy-egy  10 mm vastag magasító korongot.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_39ezvxu0e0xk0sn4i90h_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/39ezvxu0e0xk0sn4i90h_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_uq4zx5djthwf2bxsuy3g_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/uq4zx5djthwf2bxsuy3g_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_4iz9wxunyvc52u7iv746p_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/4iz9wxunyvc52u7iv746p_2640.jpg)  

Egy kis érdekesség:
Bizonyára sokan emlékeznek még a hajdani EZERMESTER boltokra.
Valamikor ott vettem néhány tasak forgácslap(?) csavart.
Egy tasak 10 darab, 20.- Forint.
A ~5 mm-es csavarok érdekessége, a közvetlenül a fej alatt lévő, D8x5 mm-es méretű zömítés.  
Nem tudom eredetileg milyen felhasználásra szánták, én is csak rakosgattam eddig.

Most viszont jól hasznosultak.
A beálló kerekek talplemezén 8mm széles ovális, rögzítő furatok vannak.
Ezekbe pontosan illeszkedik az említett csavarok fej része.
Süllyesztettem még egy keveset a forgácslapba is, így nagyon jól illeszkedő, stabil rögzítést eredményezett.

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_yvfmi7by8q37ppaudd7qb_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/yvfmi7by8q37ppaudd7qb_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_yq055fudndkemv89x4tu_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/yq055fudndkemv89x4tu_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_3p2mu4sdumzc0qs3sbts_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/3p2mu4sdumzc0qs3sbts_2640.jpg)  

Egy barkácsolónak midig hiányzik valami.

Most például jól jönne egy pár derékszögű sarok rögzítő.
Egy kis munkalap maradékból és néhány kósza kengyelből gyorsan összejött.

Ezek a kengyelek is a már emlegetett EZERMESTER boltból származnak.
Valamilyen NDK barkácsgép tartozékai voltak,  de valahogy kimaradtak a készletből.
Nagyon olcsón adták, vettem vagy 8-10 darabot.
Azóta lett belőlük munkalámpa rögzítő, felfogó egy kis asztali satuhoz stb.
Ja a satu. Ez a KGST piacos (orosz/SZU) kis eszköz eredetileg vákuumtalpas volt, de a gumi lemez elöregedett.  Kapott helyette egy csavaros NDK kengyelt. (Örök barátság!)

(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_tgeec527i9zw6htxcjtc_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tgeec527i9zw6htxcjtc_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_w2n40i8v4ezv6tuavy3_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/w2n40i8v4ezv6tuavy3_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_sip0jadys3unfex2if8f_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/sip0jadys3unfex2if8f_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_i67fzv6mfxwsxt57b8qcn_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/i67fzv6mfxwsxt57b8qcn_2640.jpg)  (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/tn_49vj82a4n7qt2d7xsqa9_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2025/05/49vj82a4n7qt2d7xsqa9_2640.jpg)  

[#eljen]
A mi korosztályunkra még jellemző a "miből, mit lehet kihozni" szemlélet/felfogás.
Mi nem futunk a 'bótba minden apró vacakért, mint a mai fiatalok...
Otthon fellelhető kacatokból tervezünk/építünk, sokszor a "gyárit" is megszégyenítő minőségben, jó dolgokat.

Ez az egész ügyködés amolyan munkaterápia számomra.

Leírni pedig éppen azért írom, hátha valaki ötletet / bátorságot merít valamelyik apróságból egy kis önálló munkára.
Lehet, hogy túl egyszerűek, akár unalmasak is a bemutatott dolgaim, de nem kell feltétlenül a Holdkomp építéssel kezdeni.

Aki elsőre holdkomp építését tűzi ki célul, az biztos hogy megfeneklik...még itt a földön. :(
Aki meg csak úgy, lépésről lépésre mindig hozzá-hozzáadva valamit, a végén elcsodálkozik...
Jééé...de hiszen ez pont olyan mint egy holdkomp! :)

Talán még, idefér az örök érvényű székelyvicc: [#vigyor2]

Az öreg székely nekiáll reggel egy hatalmas farönköt faragni. Elmegy a háza előtt a szomszédja és megkérdi:
- Mi lesz abból, szomszéd?...
- Ebből, fiam, székelykapu -válaszol a székely.
Nem sokkal később a szomszéd megint elmegy a ház előtt, látja, hogy az öreg még mindig nagy munkában van, így bekérdez ismét:
- és abból mi lesz, szomszéd?....
- Ebből, fiam, kocsirúd.
Dél tájékán a székely térdig érő forgácsban ül, és még mindig farag. A szomszéd újra kíváncsiskodik:
- Ebből mit farag, szomszéd?....
- Ebből, fiam, szék lábát.
Estefelé már nagy forgács gyűlik össze az öregnél, de ő még mindig farag. A szomszéd naná hogy ismét érdeklődik:
- Mi lesz abból, szomszéd?....
Mire az öreg:
- Ebből, fiam, fogpiszkáló...ha el nem cseszem már megint...

Természetesen idefér.[#integet2]

Ismertem a történetet úgy hallás után.
De így végig olvasva egészen életszerű.

OFF
Kedves Látogató!
Üdvözöllek a megújult CNC Fórum keretében nyitott gép építő oldalamon.
Lehet, hogy a témakörökbe csoportosított tartalom miatt, néhány kattintással többre lesz szükség az eléréshez, mint eddig, de remélem továbbra is rendszeres olvasóm leszel.

Köszönet illeti mindazokat, akik munkájukkal, anyagi áldozatvállalásukkal elősegítették a Fórum fennmaradását.
Örülök neki, hogy rovatom az új formátumban is megmaradt. Köszönöm.
ON

És itt a folytatás:

Az alépítmény elkészült. Gurítható, mozgatható. 
Masszív, jól terhelhető, pont úgy ahogyan vártam.
A letalpalók kérdése kicsit függőben, de egyelőre nem is hiányoznak.

Visszatérés a géphordozó zsámolyhoz.

A fordított ,,U" alakú formát alulról is lezártam. Így egy szabályos doboz alakja lett.
A belső tér (már amíg a fő hordozó lap nincs rajta) sokkal jobban szerelhető, és ezzel a lappal csatlakozik a mozgatható alépítményhez. Az illeszkedő lapok mérete egybevág.
Mintha eredetileg is modul rendszerű akart volna lenni.

(https://i.postimg.cc/Czgjb8jG/ZSAM-zatolap-prob.jpg) (https://postimg.cc/Czgjb8jG)

(https://i.postimg.cc/f3pdySz0/ZSAM-kpl-proba-2.jpg) (https://postimg.cc/f3pdySz0)

(https://i.postimg.cc/LgBgxyzz/ZSAM-zatolappal-helyen2.jpg) (https://postimg.cc/LgBgxyzz)

(https://i.postimg.cc/XpLyFzNW/ZSAM-kpl-proba-1.jpg) (https://postimg.cc/XpLyFzNW)

(https://i.postimg.cc/mczcvZYZ/ZSAM-kpl-proba-3.jpg) (https://postimg.cc/mczcvZYZ)
De ugye ez történelmileg alakult így.

Beszereltem helyére a kis háromfázisú motort.  Azonnal átkötöttem DELTÁ-ba, úgyis frekvenciaváltóról lesz hajtva. Kapott pár méter tápvezetéket. Ez egyelőre megpihen a doboz belterében.

Előszedtem az 1100W DC motor, szíjfeszítő mozgatásához szükséges alkatrészeket. Szerencsére minden darabot megtaláltam, és ez a motor is a helyére került.

Következik a DC motor vezérlő / kezelő doboza és egy kis kábelezés.

(https://i.postimg.cc/Ffv97pMS/MEZ-3f-motor.jpg) (https://postimg.cc/Ffv97pMS)

(https://i.postimg.cc/JDb4pgjP/ALLITOM-1.jpg) (https://postimg.cc/JDb4pgjP)
(https://i.postimg.cc/xc0Mzrmf/ALLITOM-2.jpg) (https://postimg.cc/xc0Mzrmf)
(https://i.postimg.cc/v4Tn0WXC/LLIT-M-3.jpg) (https://postimg.cc/v4Tn0WXC)

(https://i.postimg.cc/Z9ydS4Gc/DC-el-l.jpg) (https://postimg.cc/Z9ydS4Gc)
(https://i.postimg.cc/N962Kbf2/DC-hatu.jpg) (https://postimg.cc/N962Kbf2)
(https://i.postimg.cc/ZC3PmK4q/MOTOROK-hely-k-n-1.jpg) (https://postimg.cc/ZC3PmK4q)

(https://i.postimg.cc/pyky3m9v/ALLANDO-hely.jpg) (https://postimg.cc/pyky3m9v)

Próbálgattam ezt a kép elrendezést (vízszintesen sorba), de nekem továbbra sem sikerül(t).

Most egy kis mellékszálon újra próbálom.

A fordított "U" alakú pódium lezárása, dobozosítása jó ötlet volt, de lett egy hátulütője: a háromfázisú motor negyedik felfogó csavarja egy olyan szűk, zsák részbe került, ahová két újjal sem tudtam benyúlni.
A mechanikus szerszámok nem segítettek.
Jött egy ácsceruza + szigszalag + az M8 anya. Teljes siker!

(https://i.postimg.cc/5Q8XhyLd/M8-cerka.jpg) (https://postimg.cc/5Q8XhyLd)(https://i.postimg.cc/CRjxw5vm/4-ik-CSAVAR-1.jpg) (https://postimg.cc/CRjxw5vm)(https://i.postimg.cc/7C9PTcrz/4-ik-CSAVAR-2.jpg) (https://postimg.cc/7C9PTcrz)


 

Pl: A doboz aljára fúrni ~70mm szerelőnyílásokat az igen csak segítene rajtad.

Idézetet írta: TBS-TEAM Dátum 2025 május 12, 15:42Pl: A doboz aljára fúrni ~70mm szerelőnyílásokat az igen csak segítene rajtad.

Szerencsére, erre a részre a két motoron kívül más nem kerül, és elől-hátul azért nyitott maradt.
Meg aztán a "bútorasztalosságból" ennyi egyelőre elég is volt.  :D
Az egyik előző képen látható, hogy már az egész objektumot bepróbáltam a helyére.
Több fűrészpor már nem hiányzik.

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 12, 15:50Szerencsére, erre a részre a két motoron kívül más nem kerül, és elől-hátul azért nyitott maradt.
Meg aztán a "bútorasztalosságból" ennyi egyelőre elég is volt.  :D
Az egyik előző képen látható, hogy már az egész objektumot bepróbáltam a helyére.
Több fűrészpor már nem hiányzik.

Pedig nem jár nagy kosszal.  :Q
20mp fúrás 2 óra takarítás.

A két motor  a helyén, lehet tovább lépni a hajtástánccal, szem előtt tartva, hogy egy kis esztergaszerűség készül.

Kellenének ékszíjtárcsák, lehetőleg a meglévő gyűjteményből.
Némileg egyszerűsíti a helyzetet, hogy mindkét motor tengely mérete d14 mm.

Az viszont nehezítés, hogy hobbi körülmények között az egyik legmacerásabb feladat a reteszhorony vésés, különösen acélba.
No, de lehet az embernek néha szerencséje is!
Került a kupacban két kis méretű ékszíjtárca, viszonylag hosszú aggyal, d14 mm furattal és reteszhoronnyal.

A DC motor max. fordulata 4000 1/min,. ez gyorsítást nem igényel, maradhat a kis átmérőjű tárcsa. Ha az alkalmas – a kis átmérőre szépen illeszkedő -  ékszíj problémás lenne, a hosszú agy részre könnyen ráapplikálható a meglévő mellé egy kicsit nagyobb átmérőjű tárcsa is.

A 3f motor  50Hz-n 1370 1/min fordulatszámú. A frekvencia váltóval csak kicsit emelnék rajta. Itt már jól jöhet egy mechanikus gyorsítás/lassítás, akár több fokozatban, lépcsős tárcsával is.
Van is rá egy alkalmas donor (egy debreceni tali-ról). Egy kis faragással ez is ráilleszthető a reteszhornyos agyra.

Most már csak egy kis túrát kell szerveznem az Avasi Garázsba (5-6 km), ahol a Ferm 500 és a BF28 lakik.


(https://i.postimg.cc/w34n119q/ET-mind.jpg) (https://postimg.cc/w34n119q) (https://i.postimg.cc/BLQw60yP/ET-kivalasztott.jpg) (https://postimg.cc/BLQw60yP) (https://i.postimg.cc/NLnPgZxL/ET-kivalasztott-2.jpg) (https://postimg.cc/NLnPgZxL) (https://i.postimg.cc/wtF0nrvq/ET-kicsik-mot.jpg) (https://postimg.cc/wtF0nrvq)

Ami eddig elkészült, összeraktam.

Korábban írtam róla, most csak röviden:
A DC motor és elektronikája hiánytalanul, de részekre bontva érkezett hozzám anno.
Az elektronikai rész kapott egy kis konfekcionálást, mindent beköltöztettem egy majdnem muzeális, de újszerű állapotú, bakelitből készült EVIG dobozba.
Így került a helyére. Működik, pörög-forog, irányt vált, STOP-ol, mindent, ahogyan kell.
De a hangja ... az a süvítő-visítozó hang, hát azt utálom. Azt hiszem, soha nem fogom megszokni.
Lehet, hogy a kisebb teljesítményű 3f motor lesz a menekülési út?  Majd kiderül.

Helyére kerülhet a felső hordozó lap is.

(https://i.postimg.cc/CRCGS2Sq/DC-1100-W-motor.jpg) (https://postimg.cc/CRCGS2Sq) (https://i.postimg.cc/18M8W1yJ/BELTER-1.jpg) (https://postimg.cc/18M8W1yJ) (https://i.postimg.cc/4m2dtbPS/HORDOZ-LAP-n-lk-2.jpg) (https://postimg.cc/4m2dtbPS)
(https://i.postimg.cc/zV4N8d08/HORDOZ-LAPPAL-fentr.jpg) (https://postimg.cc/zV4N8d08) (https://i.postimg.cc/R3BznNkY/HORDOZ-LAPPAL-old.jpg) (https://postimg.cc/R3BznNkY)

kgl fórumtárs  sokat foglalkozott a rétegelt lemezből készült felfogó asztala síklapúságával.

Kíváncsi voltam, ez a munkalap most, szabad állapotában milyen alakhibát hordoz.

Régebbi munkáimból tapasztaltam, hogy ezek a munkalapok hiába elég vastagok (36-40 mm),
Valamilyen merevítő keret, vagy szekrényszerű alátámasztás nélkül, terheletlenül is hajlamosak deformálódni.
Ez egyébként érthető is. A munkafelület valamilyen öntött vagy kasírozott kemény műanyag réteg, a hátlap pedig általában papír kasírozott. Ez eltérő feszültséget eredményez a felület közeli rétegekben, ami alakváltozással próbál kiegyenlítődni.

A nálam lévő, 800 mm hosszú munkalap darab fél éve áll szabadon.
Csak egy egyszerű ellenőrzést csináltam, ráfektettem egy 1,5 méteres acél vonalzót és hézag mérővel rést mértem.  A lap homorú, a legnagyobb eltérés 0.35-0,40 mm.
Tulajdonképpen ezért is tettem alá két hossz-merevítő alu profilt. Természetesen ezek sem tökéletesek, van görbeségük.

(https://i.postimg.cc/JGW25sDX/P1120659.jpg) (https://postimg.cc/JGW25sDX)

Összeszereléskor a homorúságot  kis hézagoló lemezekkel próbáltam korrigálni, de sokat nem foglalkoztam vele. Tulajdonképpen a szerencsén múlott, hogy az elsőnek kiválasztott műanyag csíkokkal a sík 0,1 –0,2 mm -ig javult.
Nagy jelentősége nincs , mert erre a síkra jobbára önhordó részegységek lesznek szerelve.

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 16, 13:24kgl fórumtárs  sokat foglalkozott a rétegelt lemezből készült felfogó asztala síklapúságával.

Kíváncsi voltam, ez a munkalap most, szabad állapotában milyen alakhibát hordoz.

Régebbi munkáimból tapasztaltam, hogy ezek a munkalapok hiába elég vastagok (36-40 mm),
Valamilyen merevítő keret, vagy szekrényszerű alátámasztás nélkül, terheletlenül is hajlamosak deformálódni.
Ez egyébként érthető is. A munkafelület valamilyen öntött vagy kasírozott kemény műanyag réteg, a hátlap pedig általában papír kasírozott. Ez eltérő feszültséget eredményez a felület közeli rétegekben, ami alakváltozással próbál kiegyenlítődni.

A nálam lévő, 800 mm hosszú munkalap darab fél éve áll szabadon.
Csak egy egyszerű ellenőrzést csináltam, ráfektettem egy 1,5 méteres acél vonalzót és hézag mérővel rést mértem.  A lap homorú, a legnagyobb eltérés 0.35-0,40 mm.
Tulajdonképpen ezért is tettem alá két hossz-merevítő alu profilt. Természetesen ezek sem tökéletesek, van görbeségük.

(https://i.postimg.cc/JGW25sDX/P1120659.jpg) (https://postimg.cc/JGW25sDX)

Összeszereléskor a homorúságot  kis hézagoló lemezekkel próbáltam korrigálni, de sokat nem foglalkoztam vele. Tulajdonképpen a szerencsén múlott, hogy az elsőnek kiválasztott műanyag csíkokkal a sík 0,1 –0,2 mm -ig javult.
Nagy jelentősége nincs , mert erre a síkra jobbára önhordó részegységek lesznek szerelve.

Ha sikerül a 0.1 - 0.2 mm-belül tartanod a hullámosságot az szerintem jó lesz még ha csak nem akarsz század mm pontos munkadarabot gyártani. Én egy állítható keretet készítettem rétegelt lemez lécekből amit a váz belső oldalaira szereltem fel. Minden csavarnál egy kis keskeny nútban van a csavar így a lécet lehet feljebb és lejebb is állítani. Az asztallapot műanyag bútor ékekkel kiszinteztem több helyen figyelembe véve a lehajlást is az asztallap saját súlya miatt. Amikor ez már elfogadható lett akkor felemeltem ütközésig az állító léceket és rögzítettem őket. Ami fontos, hogy a csavarok nem lehetnek süllyesztett fejűek, mert akkor csak egyszer lehet beállítani, majd benyomódik a fába és a legközelebbi állításnál ugyanoda fog állítódni. Ezért olyan csvarokat használj, ami a menetes oldalon a fej lapos.

(https://i.postimg.cc/cgRDGPMf/IMG-20250507-130700.jpg) (https://postimg.cc/cgRDGPMf)

(https://i.postimg.cc/VSMgX2h2/IMG-20250507-130720.jpg) (https://postimg.cc/VSMgX2h2)

Rövid válasz kgl fórumtársnak:

Szerencsére ennek a hordozólapnak nálam csak szerkezetépítő funkciója van,
munkadarabok, főleg nem cserélhetően, nem lesznek rajta.

(Azt hogyan kell csinálni, hogy abból a hozzászólásból amire válaszolok, csak egy mondatot idézzek, ne a teljes szöveget és képeket illessze be a fórummotor,
mégis konkrét válaszként jelenjen meg, ne így egy általános bejegyzésként? )

A kérdésemre közben rájöttem a válaszra: egyszerű, törlés. [#falbav]

Vissza a célkitűzéshez:

Reális minimál program egy MECANA hasonmás.

(https://i.postimg.cc/R3T8fV5c/ESZTERGA-r-vid-1.jpg) (https://postimg.cc/R3T8fV5c) (https://i.postimg.cc/nsnSHbjM/ESZTERGA-r-vid-2.jpg) (https://postimg.cc/nsnSHbjM)

Nem olyan hosszú ez az építő oldal, gyorsan visszapörgethető nagyjából milyen komponenseket tudtam a cél érdekében a polcról levadászni.

(#157-158,  #169-191-217  hozzászólások körül)

Megfogadtam, én már semmit sem vásárolok.
Ha valamelyik elképzelésem a meglévő dolgokból nem áll össze, az ötletet el kell vetni!

Három kiválasztott elem már biztos:
1./
Első egy DANUVIA EÖK (Elemekből Összerakható Készülék) 204x192x64 bázis blokk.
Körben edzett, köszörült, felső síkon 2x 3 db. T horony, a 14mm széles illesztő hornyok köszörültek.  Fontos még, hogy körben a  négy oldalán is vannak tűrésezett 14-es méretű reteszhornyok,  plusz 5-5 db M12 menetes furat, a T hornyokhoz illeszkedő osztásban.
Ez nagyon előnyös, mert minden irányban tovább építhető.
Ha, ezt most nem használom fel, akkor soha.
2./
Egy vasöntvény, megmunkált  lap, 450x240x22 mérettel, három 12 mm-es T horonnyal 100-as osztásban. Ezen lesz a keresztszán / kéziszán / késtartó, plusz szegnyereg funkciójú valamilyen elem.
Hosszán egyelőre nem lesz. a lapra szerelt elemeket a T hornyok mentén lehet szükség szerint átpakolgatni.
Ez a lap már régen megvan, de most néztem meg alaposabban.  A három T horonyból a középső, finoman megmunkált, tűrésezett szélességű.  A két szélső csak lazán illeszkedik a T anyákhoz.  Ez így pontosan megfelel az adott célra.
3./
A harmadik elem egy mini  ,,keresztasztal", az egykori TUNGSRAM célgépgyárban készült kétkoordinátás beállító egység. Korábban már írtam róla.
Erre keresek majd valami alkalmas késtartót.

Lazán összelegózva valahogyan így néznek ki.

(https://i.postimg.cc/LnHJBx1L/3-1.jpg) (https://postimg.cc/LnHJBx1L)  (https://i.postimg.cc/mcFk2qvf/3-2.jpg) (https://postimg.cc/mcFk2qvf)  (https://i.postimg.cc/JHK42WkJ/3-3.jpg) (https://postimg.cc/JHK42WkJ)

Első lépésben a két T hornyos elemet kellene összekapcsolni.

Ehhez szükség  lesz egy alkalmas méretű hasábra, amelyiknek közvetítésével vízszintesen 3 (4) db. M12, függőlegesen 4 db.  M10 csavarral összefoghatom a két alkatrészt.

Az ideális méret 30x45(50) – 200 mm lenne.

Közbelép az alapelv: Ha lehet, nem veszek alapanyagot sem.

Az egyik kosárban van egy halom ,,óriás" forrasztott lapkás kés, 30x30 és 25x40 keresztmetszetű szárakkal.
Ezek még a papám hagyatékából valók. Valószínűleg ő is alapanyagnak vette, cserélte a MÉH telepen, mert ez a méret még a kecskelábas esztergájához is túl nagy lett volna.
(https://i.postimg.cc/dDz69HPW/PAPA-esztergaja.jpg) (https://postimg.cc/dDz69HPW)

A 25x40 –es leszúró kés szára éppen kiadja, bár a hossza csak max. 170 mm.
Kisakkoztam rajta a furatokat, igen szűkösen, de elfértek.

Ha elrontanám, legalább az vigasztal, hogy nem új, vásárolt anyagot b...tam el.

(https://i.postimg.cc/pmvBwmdz/1-2-K0.jpg) (https://postimg.cc/pmvBwmdz) (https://i.postimg.cc/cK4BJPwJ/1-2-K2.jpg) (https://postimg.cc/cK4BJPwJ) (https://i.postimg.cc/bGCHSL99/1-2-K4.jpg) (https://postimg.cc/bGCHSL99) (https://i.postimg.cc/qhWsjRYt/1-2-K5.jpg) (https://postimg.cc/qhWsjRYt)

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 17, 16:33Első lépésben a két T hornyos elemet kellene összekapcsolni.

Javaslom, hogy ne hasábbal fogasd össze, hanem leszorító papucsokkal, ami a szorítóvas elvét használja. Az EÖK-ön ott az oldalán a horony, abba lehet akasztani a szorítókat. T-hornyok az alsó lemezen szintén megvannak, a középső illesztett. Az EÖK-ön lehet, hogy megvan az illesztő horonykő helye is, ami a párhuzamot, merőlegességet adná. Mivel nem lenne fixen tájolva, ezért hossz irányban könnyen áthelyezhetővé válna.

Idézetet írta: Vetesi75 Dátum 2025 május 17, 19:42Javaslom, hogy ne hasábbal fogasd össze, hanem leszorító papucsokkal, ...

Én is úgy gondoltam, hogy nem csak a csavarokra bízom, hanem a hasábon kialakítom az M12 csavarok melletti hosszhoronyba "beugrást". (csak nem részleteztem)
Ez a két darab vízszintes síkját összerendeli.
Az EÖK talpában is van egy 14 mm horony ami átvezethető majd a végleges pozícióban a három T hornyos darab alsó síkjára, és egy betéttel fixálható ebben az irányban is.
Sajnos ehhez a három T hornyos darabot is gép alá kell vinni. Majd meglátom.

Van még néhány kiegészítő kis betét az EÖK-hoz  lehet, hogy abból választom valamelyiket hogy összeszorítás is legyen a hossztengely irányába.

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 17, 16:33Első lépésben a két T hornyos elemet kellene összekapcsolni.

A 25x40 –es leszúró kés szára éppen kiadja, bár a hossza csak max. 170 mm.
Kisakkoztam rajta a furatokat, igen szűkösen, de elfértek.

Mielőtt elkezdeném az új összekötő hasábot faragni, - bár ez valószínűleg nem lesz elkerülhető - találtam két kis kiegészítő derékszöget.
Modellszerűen így kapcsolódhatnának:
(https://i.postimg.cc/CZJxZTFz/2x-sarok-1.jpg) (https://postimg.cc/CZJxZTFz) (https://i.postimg.cc/V00fHJXC/2x-sarok-2.jpg) (https://postimg.cc/V00fHJXC)
Nagy előnyük lenne, hogy nagyobb felületen kapcsolódnak, megbízhatóbban összerendelnék a síkokat.

Közben "benézett" egy új játékos, egy T horonnyal. Erre kerülhetne egy kis tengelymagasságú orsóház.
Ezzel még jobban kitűnik a két derékszög idom előnye.
(https://i.postimg.cc/jWkr0sxQ/Egyes-T-lap-1.jpg) (https://postimg.cc/jWkr0sxQ) (https://i.postimg.cc/phhMPgyN/Egyes-T-lap-2.jpg) (https://postimg.cc/phhMPgyN) (https://i.postimg.cc/rR56rxSQ/Egyes-T-lap-3.jpg) (https://postimg.cc/rR56rxSQ)

OFF
Lassan haladok. Kicsit sok az elmélkedés.
De egyik napom így, másik úgy telik. Ez van.
ON
Valamikor 1978-79  körül, egy BNV-n  kiállítva láttam először egy EMCO hobbi, asztali kisesztergát.
Természetesen az osztrák termék az ácsingózók többsége számára elérhetetlen volt,
a kínai dömping pedig még álomban sem létezett. (Pedig igény lett volna rá.)

Aztán akit vonzott a téma és lehetősége is volt rá, megpróbált fusiban, később GMK-ban valami kis használható ketyerét összehozni.
Engem is izgatott a dolog. 
Majdnem kész, de valamilyen okból leselejtezett MTZ könyöktengely volt az alap.
(https://i.postimg.cc/ZCxJtbkX/MTZ.jpg) (https://postimg.cc/ZCxJtbkX)
A nemesített Cr2 anyagból készített, tengelycsonkon az első és a hátsó csapágyhely mérete (40 és 30 mm) valamint a kinyerhető hossz, minden fő paramétert meghatározott.
Az eredeti szerkesztésem skiccpauszra, ceruzával készült. Kicsit halvány volt, de a fénymásoló plusz egy kis színezés javított rajta.
(https://i.postimg.cc/kRFPmcHW/MK3-kpl.jpg) (https://postimg.cc/kRFPmcHW)
Az alkatrészek zöme elkészült,  aztán a barkács-hobbi tevékenység pár évtizedre háttérbe szorult, pontosabban mindenestől szünetelt. Komolyan gondolom, hogy most befejezem.
(https://i.postimg.cc/2qbp6mJk/MK3-orso-alk-2.jpg) (https://postimg.cc/2qbp6mJk)


De előtte kipróbálok egy kis gyorsító pályát. Hamarosan köv. ...

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 20, 14:28OFF
Lassan haladok. Kicsit sok az elmélkedés.
De egyik napom így, másik úgy telik. Ez van.
ON
Valamikor 1978-79  körül, egy BNV-n  kiállítva láttam először egy EMCO hobbi, asztali kisesztergát.
Természetesen az osztrák termék az ácsingózók többsége számára elérhetetlen volt,
a kínai dömping pedig még álomban sem létezett. (Pedig igény lett volna rá.)

Aztán akit vonzott a téma és lehetősége is volt rá, megpróbált fusiban, később GMK-ban valami kis használható ketyerét összehozni.
Engem is izgatott a dolog. 
Majdnem kész, de valamilyen okból leselejtezett MTZ könyöktengely volt az alap.
(https://i.postimg.cc/ZCxJtbkX/MTZ.jpg) (https://postimg.cc/ZCxJtbkX)
A nemesített Cr2 anyagból készített, tengelycsonkon az első és a hátsó csapágyhely mérete (40 és 30 mm) valamint a kinyerhető hossz, minden fő paramétert meghatározott.
Az eredeti szerkesztésem skiccpauszra, ceruzával készült. Kicsit halvány volt, de a fénymásoló plusz egy kis színezés javított rajta.
(https://i.postimg.cc/kRFPmcHW/MK3-kpl.jpg) (https://postimg.cc/kRFPmcHW)
Az alkatrészek zöme elkészült,  aztán a barkács-hobbi tevékenység pár évtizedre háttérbe szorult, pontosabban mindenestől szünetelt. Komolyan gondolom, hogy most befejezem.
(https://i.postimg.cc/2qbp6mJk/MK3-orso-alk-2.jpg) (https://postimg.cc/2qbp6mJk)


De előtte kipróbálok egy kis gyorsító pályát. Hamarosan köv. ...

Nem látom a ferde hatásvonalú csapágyak közt a távtartó gyűrűt , általában azért szokott lenni egy vagy kettő db.  Na meg egy-két zsírzógomb se ártana.

Oh, persze sok apróság hiányzik. Ezekkel a részletekkel még kiegészítem.
Rövid a donor tengelycsonk, minden távtartó veszteség a hosszból.
Itt elvileg párosított csapágy van ábrázolva. Csak ugye az a projekt jellegét tekintve igen borsos összeg lenne.
Normál csapágyak esetén, fólia (néhány tized mm) vastagságú, előfeszítő betétgyűrűt tervezek.

Idézetet írta: sarktibsi Dátum 2025 május 21, 07:33Nem látom a ferde hatásvonalú csapágyak közt a távtartó gyűrűt , általában azért szokott lenni egy vagy kettő db.  Na meg egy-két zsírzógomb se ártana.

Egy ilyen eszterga főorsónál lehetne használni olajkenést is? Persze ahhoz szükség lesz 1-1db szimeringre is.
Egyébként szép munka Tromf22 fórumtárs, kíváncsi vagyok a folytatásra.  eljen.gif  wave.gif

Idézetet írta: gaben Dátum 2025 május 21, 09:28Egy ilyen eszterga főorsónál lehetne használni olajkenést is?

Oh, persze. De, most már nagyon takarékra fogom a fantáziám, örülök annak, ami készen, félkészen előkerült.
Akkoriban zsírkenésben gondolkod(hat)tam. Erre utal a homlok tárcsába készült, klasszikus filc tömítésre utaló horony.
Annyit még lehet, hogy alakítok rajta, hogy a csapágyak belső oldala mellé is teszek egy vékony, nem súrlódó lemez tárcsát, hogy a kenőzsírt a csapágyak környezetében tartsa, és ne legyen tele zsírral az egész ház.
Ha szereléskor feltöltöm, - amilyen munkaintenzitás tőlem elvárható - életem végéig kitart. :)

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 21, 10:31Oh, persze. De, most már nagyon takarékra fogom a fantáziám, örülök annak, ami készen, félkészen előkerült.
Akkoriban zsírkenésben gondolkod(hat)tam. Erre utal a homlok tárcsába készült, klasszikus filc tömítésre utaló horony.
Annyit még lehet, hogy alakítok rajta, hogy a csapágyak belső oldala mellé is teszek egy vékony, nem súrlódó lemez tárcsát, hogy a kenőzsírt a csapágyak környezetében tartsa, és ne legyen tele zsírral az egész ház.
Ha szereléskor feltöltöm, - amilyen munkaintenzitás tőlem elvárható - életem végéig kitart. :)

Mondjuk ezt megértem, az a fránya idő komponens sok projektet keresztbe vág.

Tervezés alatt áll nálam egy olyan főorsó, amit olajkenéssel szánok megépíteni.
Aztán persze meglátjuk, hogy kompromisszumot kell e kötnöm vagy sem.  :Q

Ami most következik, az bizonyára megosztó lesz.
Gondolkodtam is, hogy elővezessem-e.

Tudom, tudom, tudom,  Y csapágyakkal nem illik főorsót építeni.
Egyszerűen elvileg hibás.

De az Internet népe odavan érte, és széles vigyorral használja.
A YT tele van ilyen csapágyazással készült szerkezetekkel.


(https://i.postimg.cc/Q9mgx84V/A-6-kepes-Y.jpg) (https://postimg.cc/Q9mgx84V)

Mi lehet az igazság? Tényleg használható?
A gyors építhetőség biztosan előny.
(Bár nálam a gyorsaságra azért nem lehet mérget venni.)

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 21, 18:01(https://i.postimg.cc/Q9mgx84V/A-6-kepes-Y.jpg) (https://postimg.cc/Q9mgx84V)

Mi lehet az igazság? Tényleg használható?

Miért ne lehetne használható.
Mindig azt kell elöszőr eldönteni milyen pontosságra törekedünk.
Minnél nagyobb pontosságra annál több pézmagot kell beleönteni a projektbe.

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 21, 18:01Ami most következik, az bizonyára megosztó lesz.
Gondolkodtam is, hogy elővezessem-e.

Tudom, tudom, tudom,  Y csapágyakkal nem illik főorsót építeni.
Egyszerűen elvileg hibás.

De az Internet népe odavan érte, és széles vigyorral használja.
A YT tele van ilyen csapágyazással készült szerkezetekkel.


(https://i.postimg.cc/Q9mgx84V/A-6-kepes-Y.jpg) (https://postimg.cc/Q9mgx84V)

Mi lehet az igazság? Tényleg használható?
A gyors építhetőség biztosan előny.
(Bár nálam a gyorsaságra azért nem lehet mérget venni.)

Nyilván sokkal gyorsabb megépíteni, mint bármi mással.
Előnyei, hogy nem követel meg olyan pontos illesztést a szemben lévő oldalaknál,
mert nagyobb axiális hiba is belefér.
Fordulatszámban, terhelhetőségben és pontosságban biztos vannak komoly korlátai.

Én pedig csupa olyan videókat találok, ahol ezeket váltják ki komolyabb szerkezetekre,
majdnem mindenki a végén eljut a kúpgörgős csapágyazásig.

Idézetet írta: gaben Dátum 2025 május 21, 18:12Nyilván sokkal gyorsabb megépíteni, mint bármi mással.
Előnyei, hogy nem követel meg olyan pontos illesztést a szemben lévő oldalaknál,
mert nagyobb axiális hiba is belefér.
Fordulatszámban, terhelhetőségben és pontosságban biztos vannak komoly korlátai.

Én pedig csupa olyan videókat találok, ahol ezeket váltják ki komolyabb szerkezetekre,
majdnem mindenki a végén eljut a kúpgörgős csapágyazásig.

A gép építés az nagyon szerteágazó érdekes dolog mindenkinek más az elvárása anyagi háttere tapasztalata.

Nekünk PL. egy mosógépmotoros bakköszörűnk volt (még apám csinálta) természetesen akkor az is nagyszám volt lehetett rajta koszorálni , most meg már egy frekiváltós ipari bakköszörűm van 2db munkalámpával 2db konektorral üvegbiztosítékkal kismegszakítóval. Na de közben eltelt 35 év persze közben voltak más köszörűim is.
Ez a fejlődés igaz a forgácsológépeimre is.

Lassan én is készülök egy cnc csúcsesztergát összerakni azon példának okáért egy német cnc esztergáról lebontott főorsószekrény lesz. (sikerült jó árban vennem egyet) 

Idézetet írta: sarktibsi Dátum 2025 május 21, 19:46A gép építés az nagyon szerteágazó érdekes dolog mindenkinek más az elvárása anyagi háttere tapasztalata.

Nekünk PL. egy mosógépmotoros bakköszörűnk volt (még apám csinálta) természetesen akkor az is nagyszám volt lehetett rajta koszorálni , most meg már egy frekiváltós ipari bakköszörűm van 2db munkalámpával 2db konektorral üvegbiztosítékkal kismegszakítóval. Na de közben eltelt 35 év persze közben voltak más köszörűim is.
Ez a fejlődés igaz a forgácsológépeimre is.

Lassan én is készülök egy cnc csúcsesztergát összerakni azon példának okáért egy német cnc esztergáról lebontott főorsószekrény lesz. (sikerült jó árban vennem egyet) 

Ez így van, a fejlődés örök és általában nem visszafelé megyünk.
Ettől függetlenül imádom a régi gépeket, de a legtöbb felett sajnos eljárt az idő és többe kerülne felújítani, mint venni egy másikat.
Ami nem feltétlenül jobb...

Na ez a csúcseszterga érdekes, mondhatnál vagy mutathatnál valamit a műszaki megoldásokról.
Ezt viszont ne itt beszéljük meg, szemetelünk fórumtársunk topikjába.  ;D

Hogy ne csak költői legyen a kérdés:
Akkor próba: Szinte minden megvan hozzá
Az első foto, szélen van egy kis peremes csőtengely.  Névleges csapágy méret d40 mm,  + egybe munkált perem D100x20.
Ez külön előnyös, mert nem kell közvetítő tokmánytárcsa.
Ez a szép, zsír új RÖHM tokmány éppen 100-as.

(https://i.postimg.cc/kVjmd8QH/sok-F-ORSO-jel-lt-NY.jpg) (https://postimg.cc/kVjmd8QH) (https://i.postimg.cc/21rRbTTJ/F-R-1.jpg) (https://postimg.cc/21rRbTTJ) (https://i.postimg.cc/cvhqQYbJ/F-R-2.jpg) (https://postimg.cc/cvhqQYbJ)

Volt egy komplett, kínai MSB UC208/P208 Y csapágyam egy korábbi munkából, ami végül nem került beépítésre. Ez lesz az egyik.
Nagyon régen kallódik nálam egy hamisítatlan, INA GYE 40 KRRB csapágy W. Germany, használatlan állapotban, ház nélkül.
Az egyik csapágykereskedésben éppen készlet kisöprésbe került néhány üres, FAG P208 ház. Pár ezer forint volt, gyorsan vettem egyet.
Ennyi lesz a kísérlet összes költsége.

A csomagot kibontva, azonnal látszott, hogy a FAG feliratú (fekete) csapágyház sokkal robusztosabb, de durvábban kivitelezett öntvény, mint a régebbi kínai (zöld).
Az INA csapágyat helyére rakva érezhető volt, hogy a gömb felületek pontosan illeszkednek, de a működési síkba nem sikerült könnyen beforgatni.
Szerencsére nem erőltettem.
Kivettem, és a ház megmunkált gömbszeletét kitapintva, azonnal lehetett érezni,
hogy a kenőanyag továbbító körhorony (beszúrás) mindkét éle erősen sorjás.
A sorját finoman eltávolítva, a csapágy kicsit húzósan, szépen a helyére billent.
Ez a közjáték is arra utal, hogy a ház, a FAG felirat ellenére, szintén valami kínai, indiai vagy akármi gyárban készült.
A komplett egységek tömege is eltérő,  az INA+FAG 1,956 kg., az MSB 1,688 kg.
Az eredeti kínai ~ 15 dekával könnyebb.
Mindegy, ez az egység lesz a kínai párja.

(https://i.postimg.cc/Fk5ntsBq/Z-F-Y0.jpg) (https://postimg.cc/Fk5ntsBq) (https://i.postimg.cc/K3PpmhXY/Z-F-Y1.jpg) (https://postimg.cc/K3PpmhXY)

Így állna össze:
(https://i.postimg.cc/34pnZQxZ/Y-A.jpg) (https://postimg.cc/34pnZQxZ) (https://i.postimg.cc/sGs99B8V/F-R-2Y-1.jpg) (https://postimg.cc/sGs99B8V)

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 21, 19:55A komplett egységek tömege is eltérő,  az INA+FAG 1,956 kg., az MSB 1,688 kg.
Az eredeti kínai ~ 15 dekával könnyebb.
Mindegy, ez az egység lesz a kínai párja.

A meglepetés ...

Miközben egymás mellé illesztgettem az alkatrészeket, kézzel megmozgattam a csapágyak belső gyűrűjét.
Nagy meglepetésemre, az általam is nagyra becsült original W.Germany  INA csapágy belső gyűrűje, axiálisan határozottan kotyogott.
Az eredeti (zöld házas) kínai meg sem moccant.
Mivel a kézzel érzékelhető játék mértéke elég becsapós, csináltam egy mérést:
A konkrét érték 0,2 mm.

(https://i.postimg.cc/mzwCCJpP/0-0.jpg) (https://postimg.cc/mzwCCJpP) (https://i.postimg.cc/ctLYmhPX/0-2.jpg) (https://postimg.cc/ctLYmhPX)
Tudom, hogy ezek a csapágyak más követelményekre, mezőgazdasági gépekhez, anyagmozgatás, stb. céljára készültek, de nem ezt vártam.

Bár nem ez volt a tervem, de úgy döntöttem, hogy az eredeti kínai lesz a vezetőcsapágy, ezt rakom a tokmány mögé.
Most már  csak annak drukkolok, a golyók tényleg csapágyacélból legyenek.

Idézetet írta: gaben Dátum 2025 május 21, 18:12Nyilván sokkal gyorsabb megépíteni, mint bármi mással.
Előnyei, hogy nem követel meg olyan pontos illesztést a szemben lévő oldalaknál,
mert nagyobb axiális hiba is belefér.
Fordulatszámban, terhelhetőségben és pontosságban biztos vannak komoly korlátai.

Én pedig csupa olyan videókat találok, ahol ezeket váltják ki komolyabb szerkezetekre,
majdnem mindenki a végén eljut a kúpgörgős csapágyazásig.

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 21, 18:01Ami most következik, az bizonyára megosztó lesz.
Gondolkodtam is, hogy elővezessem-e.

Tudom, tudom, tudom,  Y csapágyakkal nem illik főorsót építeni.
Egyszerűen elvileg hibás.

De az Internet népe odavan érte, és széles vigyorral használja.
A YT tele van ilyen csapágyazással készült szerkezetekkel.


(https://i.postimg.cc/Q9mgx84V/A-6-kepes-Y.jpg) (https://postimg.cc/Q9mgx84V)

Mi lehet az igazság? Tényleg használható?
A gyors építhetőség biztosan előny.
(Bár nálam a gyorsaságra azért nem lehet mérget venni.)

Szia, én már futottam egy kört 25-ös tengelyhez való (szerintem kínai) Y-csapágyakkal. 0.15 alá nem tudtam levinni az ütését/kotyogását. És ezt ugye a tengelyvégen mértem, képzelheted, mekkora hibát okozott a tokmányba fogott munkadarabon tíz centivel arrébb. :P 
Most meg egy kúpgörgős csapágypárral (2x 30205) szenvedek. Egyrészt nagyon pontosan kell(ene) illeszteni, másrészt nem mindegy, h mennyire van megszorítva. Ha nem eléggé, akkor pontatlan/imbolyog, ha nagyon, akkor meg az 550W-os aszinkron motor teljesítményének kb. a felét be is nyeli a súrlódás. A végén még megunom, és jöhet a jól bevált, kommersz 2+1 db 6205 mélyhornyú + 2 db axiális megoldás. ;) 

Idézetet írta: zsolt123 Dátum 2025 május 23, 00:47Szia, én már futottam egy kört 25-ös tengelyhez való ...

Azért a d40 tengely méretű csapágyak talán már többre képesek.
Minden megvan hozzá, most már összeállítom.
Persze így is van még vele egy kis meló.

Ha végképp vállalhatatlan lesz (pl. még alátéteket, gyűrűket átszabni, vagy kis távtartókat elkészíteni sem lesz alkalmas)
Akkor leminősítem forgatónak.
A csapágyakat és az alátét blokkot egybe hagyom, kap egy leharcolt tokmányt,
és rozsdás csapokat csiszolgatni, keményebb rudakat, illesztőszeget stb. sarokcsiszolóval elvágni jó lesz.
Vagy akár még hegesztéshez is. 
Ezekkel úgy is mindig küzdelem volt eddig.

Nézegettem ezt a provizórikusan összeállított, Y csapágyas egységet.

A csapágyak alatti T hornyos magasító blokk mérete 170x140x50 mm.
A csapágyházak talp hossza 184 mm, túlnyúlnak a magasító blokkon.
Kicsit úgy néz ki, mint a kamasz a kinőtt nadrágjában.
De, nagyobb gond is van.

A csapágyház rögzítő furatok olyan tartományba esnének, ahol az öntvénybe már nem készíthető szabad kifutású menetes furat. 
Ez a végeken már telibe öntött rész, amit kívülről megszakít a tömböt lefogó csavarok részére kimart oldalzseb.
Ez a furat készítéshez, menetfúráshoz nem túl jó előjel.

(https://i.postimg.cc/PpG94dnB/kY-1.jpg) (https://postimg.cc/PpG94dnB)

(https://i.postimg.cc/QHx85Jbc/kY-2.jpg) (https://postimg.cc/QHx85Jbc) (https://i.postimg.cc/2qvrmckN/kY-3.jpg) (https://postimg.cc/2qvrmckN) (https://i.postimg.cc/1nQPzGXn/kY-4.jpg) (https://postimg.cc/1nQPzGXn)

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 24, 10:05Nézegettem ezt a provizórikusan összeállított, Y csapágyas egységet.

A csapágyak alatti T hornyos magasító blokk mérete 170x140x50 mm.
A csapágyházak talp hossza 184 mm, túlnyúlnak a magasító blokkon.
Kicsit úgy néz ki, mint a kamasz a kinőtt nadrágjában.
De, nagyobb gond is van.

A csapágyház rögzítő furatok olyan tartományba esnének, ahol az öntvénybe már nem készíthető szabad kifutású menetes furat. 
Ez a végeken már telibe öntött rész, amit kívülről megszakít a tömböt lefogó csavarok részére kimart oldalzseb.
Ez a furat készítéshez, menetfúráshoz nem túl jó előjel.

(https://i.postimg.cc/PpG94dnB/kY-1.jpg) (https://postimg.cc/PpG94dnB)

(https://i.postimg.cc/QHx85Jbc/kY-2.jpg) (https://postimg.cc/QHx85Jbc) (https://i.postimg.cc/2qvrmckN/kY-3.jpg) (https://postimg.cc/2qvrmckN) (https://i.postimg.cc/1nQPzGXn/kY-4.jpg) (https://postimg.cc/1nQPzGXn)

A csapágyházon lévő furatot lehet bővíteni majd abba a nagyobb furatba lehet esztergálni egy excenteres perselyt így a furatot lehet kicsit arrébb tenni. Kérdés , hogy mennyit kell tolni rajta.   

Idézetet írta: sarktibsi Dátum 2025 május 24, 10:38... így a furatot lehet kicsit arrébb tenni. Kérdés , hogy mennyit kell tolni rajta. 

Ez a lehetőség az oválra öntött csapágyház furatokkal nagyjából már ki van "maxolva".
De lesz megoldás! wave.gif

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 24, 10:05A csapágyak alatti T hornyos magasító blokk mérete 170x140x50 mm.

De van másik!
Egy kicsit eltérő kivitelű magasító blokk hasznos felülete 216x138,5 mm.
Ezen kényelmesen elfér a két csapágyház.. Ez is 50 mm magas.

Egy felszámolt műhelyből került hozzám, erősen kohószökevénynek kinéző állapotban.
Szerencsére geometriailag, kisebb beütésektől eltekintve jó állapotban van.
A rajta lévő  szennyeződés csak a sok éves elhanyagoltság jele.
( Azért a T -anyákat / -csavarokat megcibálták néhányszor. A horony éleken kell majd egy kis kiigazítás.)

Azt tapasztaltam, hogy egy erős háztartási hideg-zsíroldóval szépen letisztítható.

(https://i.postimg.cc/PvkRYH82/nY-1.jpg) (https://postimg.cc/PvkRYH82) (https://i.postimg.cc/234Jm1PJ/nY-2.jpg) (https://postimg.cc/234Jm1PJ)

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 24, 10:51Azt tapasztaltam, hogy egy erős háztartási hideg-zsíroldóval szépen letisztítható.

Amíg a zsíroldó dolgozik, egy kis tisztább munka:

Volt az aluprofil kupacban néhány érdekes profil, ami eddig semmire nem volt használható.
40x45 befoglaló méret, egy oldalán 10 mm horony, szemben nyitott ,,U" két szárral.

Egy kicsit tovább alakítva most hasznosulnak.
Az U egyik szárát eltávolítva, a maradék L, kiváló élvédő a korábban készített munkalapos zsámolyhoz.
Ráadásul a munkalap síkjával  párhuzamos T hornyos oldal rugalmas továbbépítést kínál.

(https://i.postimg.cc/FfswpWLb/E-2.jpg) (https://postimg.cc/FfswpWLb)(https://i.postimg.cc/KKqwHPP6/E-1.jpg) (https://postimg.cc/KKqwHPP6)(https://i.postimg.cc/zHWQv4sN/E-3.jpg) (https://postimg.cc/zHWQv4sN)
Egy rövidebb darabnál az U mindkét szárát leválasztottam.  Ez a lapos T hornyos hasáb – párhuzamosan rögzítve az egyik élvédővel -  lehetővé teszi, hogy később ide egy ékszíjtárcsás előtéttengelyt építsek. A T hornyokkal megoldható lesz a szíjfeszítés is.

(https://i.postimg.cc/MXytc0cz/E-mind.jpg) (https://postimg.cc/MXytc0cz) (https://i.postimg.cc/zV7j7JSM/H-2a.jpg) (https://postimg.cc/zV7j7JSM) (https://i.postimg.cc/GB8xbvww/ME-1.jpg) (https://postimg.cc/GB8xbvww) (https://i.postimg.cc/DmKHYwLy/ME-2.jpg) (https://postimg.cc/DmKHYwLy)

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 25, 11:51Amíg a zsíroldó dolgozik, ...

A zsíroldó működött, megtette a hatását, szépen letisztult.
De amilyen intenzíven beindult a folyamat, azt reméltem, hogy a lepergett festék maradékát is leszedi.
Néhol belemart egy kicsit, ami nem tapadt nagyon erősen, levált, de a többi rajta maradt.
Hiába ez nem egy KROMOFAG.
(Olyan békebeli nekem nincs sajnos. Az újabbak meg drágák és mégsem az igazi.)

Jöhet a furkálás (M12).

(https://i.postimg.cc/fJPCCTmB/nX-T1.jpg) (https://postimg.cc/fJPCCTmB) (https://i.postimg.cc/XZS8MH25/nX-T3.jpg) (https://postimg.cc/XZS8MH25) (https://i.postimg.cc/CBJHqFwC/nX-T4.jpg) (https://postimg.cc/CBJHqFwC)


(https://i.postimg.cc/rDW19G8w/nX-T5.jpg) (https://postimg.cc/rDW19G8w) (https://i.postimg.cc/7CnSFxJv/nY-R1.jpg) (https://postimg.cc/7CnSFxJv)

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 26, 08:50Hiába ez nem egy KROMOFAG.
(Olyan békebeli nekem nincs sajnos. Az újabbak meg drágák és mégsem az igazi.)
Jöhet a furkálás (M12).

Lehet kapni kormofágot, de nem mindegy melyik fajtát vásárolod. Van híg lötty verzió ami mindenről lefolyik és van olyan ami géles állagú és így függőleges felületre is kenhető.
Én ezt a fajtát szoktam használni mert ez géles. : https://www.obi.hu/higitok-festekmarok-lugositok-tisztitoszerek/poli-farbe-kromofag-500-g/p/3005485

Idézetet írta: kgl Dátum 2025 május 26, 12:42... van olyan ami géles állagú és így függőleges felületre is kenhető.

A Marót Kft. KROM-A-FAG termékét ajánlották, ami állítólag nagyon hasonló a régihez.
Viszont lakossági használatra csak a folyékony változatot lehet megvásárolni.
Mivel üvegben van, és veszélyes is, rendelésre nem küldik, csak személyes átvétel lehet.
A gél állagút csak ipari felhasználóknak adják, nagyobb kiszerelésben.

https://www.colorflotta.hu/m_krom-a-fag_acid_folyekony_festekeltavolito_1_liter_7382?utm_source=google_shopping&utm_medium=cpp&utm_campaign=direct_link&gad_source=1&gad_campaignid=18476197116&gclid=Cj0KCQjwotDBBhCQARIsAG5pinNs0E_QhxUr_bIl39ePAKdvR6mIB8JagK68RcD3xwz65lGsdRhqU4UaAutXEALw_wcB

Mivel az OBI-s gél állagú, tényleg jó lehet. A fél literes kiszerelés szintén barátságos.

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 26, 13:30Mivel az OBI-s gél állagú, tényleg jó lehet. A fél literes kiszerelés szintén barátságos.

13 értékelésből 3,2 nem igazán jónak találják akik megvették.  :rohog

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 26, 13:30A Marót Kft. M KROM-A-FAG terméke
A gél állagút csak ipari felhasználóknak adják, nagyobb kiszerelésben.

Nos, ez nem biztos, hogy így van,  csak a cél közönség az ipari felhasználó, és van 1 literes üveggel is.
De, a vásárlás az macerás.

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 26, 13:40Nos, ez nem biztos, hogy így van,  csak a cél közönség az ipari felhasználó, és van 1 literes üveggel is.
De, a vásárlás az macerás.

A volt munkahelyemen az utasszállító repülőgépeket részlegesen újrafestették. Ez nem az a módszer, hogy hogy rákenek egy réteget, mert egy repülőgépre átlagba 200 kg festéket fújtak fel, az pedig felesleges túlsúly, jelentős többletfogyasztást eredményez, ami gazdaságilag nem előnyös. Ezért az az eljárást kell követniük a festőknek, hogy TÖKÉLETES fémtisztára le kellett marniuk a festéket mindenhonnan, amit újra akartak festeni. A legtöbb sérülés a törzs alsó részén és a szárnyak alsó részén vannak mindig, a felverődő kavicsok miatt, rakodás közbeni sérülések miatt. Innen még a gélesített ipari festékmarók is szép lassan lefolytak. A marási idő álltalában egy élyszaka volt, tehát nem egy gyors eljárás. Az ipari gélesített festékmarókba még raktak ilyenkor további gélesítő anyagot, hogy még sűrűbb legyen. Ez álltalában valamilyik Aerosil anyag volt. Én is sokat használtam gélesítésre ezeket. A kocsonyás állagú festékoldót még tovább tudtuk gélesíteni, hogy ne csöppenjen le olyan helyre ahova nem kellene jutnia. Nagyon kevés kellett a gélesítőből. Ez persze megnövelte a marási időt. Én nem marószerekhez keverve használtam ezt a gélesítőt, hanem epoxi műgyantákba keverve sűrítette be a gyantát, hogy ne follyon le.
Mi ezt az anyagot használtuk. : https://novia.hu/termek/tixotropizalo-aerosil-200-10-kg/
Ez neked valószínüleg nem éri meg anyagilag, de én ingyen tudok neked adni ilyet ha szükséged van rá vagy ki akarod próbálni. Rendkívül könnyű  súlyú ez a gélesítő anyag, egy kb 1 méteres magas papírzsák nincs 10kg ha tele van vele.

Idézetet írta: kgl Dátum 2025 május 27, 09:43Ez neked valószínüleg nem éri meg anyagilag, de én ingyen tudok neked adni ilyet ha szükséged van rá vagy ki akarod próbálni.

Köszönöm szépen ezt az érdekes kiegészítést, és a felajánlást.

Nagyon nem vonzódom ezekhez a maró / mérgező dolgokhoz.
Az én programomban már már csak néhány alkatrész fordulhat elő, amiről jó lenne ledúrni az ütött-kopott festék maradékot.
Erre pedig még az 1 liter is sok. Kísérletezni pedig végképp nem fogok.

Ha mégis nagyon fontosnak találnám az újrafestést, akkor mechanikus tisztítás + a kisebb kiszerelésű OBI-s gél.

(A nejem szerint így is rengeteg kacatot hagyok "szegény" örökösökre. Nem akarom ezt vegyi anyagokkal is tetézni. Tanultam a papám esetéből.
Egy lemez öltözőszekrény volt tele ilyen-olyan festék, hígító, akkusav, akkulúg(!) permetezőszer stb. maradékokkal a hagyatékban.
Nem kevés utánajárás volt, mire megfelelő lerakót találtam, anno 2005.)

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 27, 10:19Köszönöm szépen ezt az érdekes kiegészítést, és a felajánlást.


(A nejem szerint így is rengeteg kacatot hagyok "szegény" örökösökre. Nem akarom ezt vegyi anyagokkal is tetézni. Tanultam a papám esetéből.
Egy lemez öltözőszekrény volt tele ilyen-olyan festék, hígító, akkusav, akkulúg(!) permetezőszer stb. maradékokkal a hagyatékban.
Nem kevés utánajárás volt, mire megfelelő lerakót találtam, anno 2005.)

Ismerős a sztori. Nekem 74m2 a műhelyem, egy külön szobában van 3 régi szekrény tele festékekkel, oldószerekkel, ritkán használt szerszámokkal. Pár hónapja megpróbáltam egy beszáradt festékes dobozt belerakni a kukába, persze kiszúrták és nem vitték el. Már nézegettem a MOHU átvőhelyeket, de szinte sehol nem veszik át az ilyen veszélyes hulladékokat a környékünkön. Így nem tudom én sem hogy mi a fenét csináljak az ilyen szeméttel. :SL

Idézetet írta: kgl Dátum 2025 május 27, 14:07Ismerős a sztori. Nekem 74m2 a műhelyem, egy külön szobában van 3 régi szekrény tele festékekkel, oldószerekkel, ritkán használt szerszámokkal. Pár hónapja megpróbáltam egy beszáradt festékes dobozt belerakni a kukába, persze kiszúrták és nem vitték el. Már nézegettem a MOHU átvőhelyeket, de szinte sehol nem veszik át az ilyen veszélyes hulladékokat a környékünkön. Így nem tudom én sem hogy mi a fenét csináljak az ilyen szeméttel. :SL

Nálunk a szomszéd városban (30Km) a lakosságit a hulladékudvar ingyen átveszi évi 5Kg/háztartás mennyiségig (gyanta, festék - festékes v. ragasztós, ill. veszélyes hulladékkal szennyezett göngyöleg kategória). Van egyéb feltétele is... Apránként fogy.

Idézetet írta: Vetesi75 Dátum 2025 május 27, 16:05Nálunk a szomszéd városban (30Km) a lakosságit a hulladékudvar ingyen átveszi évi 5Kg/háztartás mennyiségig (gyanta, festék - festékes v. ragasztós, ill. veszélyes hulladékkal szennyezett göngyöleg kategória). Van egyéb feltétele is... Apránként fogy.

Sajna én 50 km-re találtam olyan udvart, ahol átvennék, de arra nekem nagyon kiesik. 10 km-re is van egy udvar, de ott meg nem vesznek át veszélyest, sőt még régi képcsöves TV-t sem. Azt is kerülgetem már van 1-2 éve. :(

[/quote]

Idézetet írta: kgl Dátum 2025 május 27, 14:07Pár hónapja megpróbáltam egy beszáradt festékes dobozt belerakni a kukába, persze kiszúrták és nem vitték el. Már nézegettem a MOHU átvőhelyeket, de szinte sehol nem veszik át az ilyen veszélyes hulladékokat a környékünkön. Így nem tudom én sem hogy mi a fenét csináljak az ilyen szeméttel. :SL

Megoldás a problémádra:
1. A szemét közé rakod a dobozokat, úgy nem veszik észre!
2. Normális cégeknél már gyűjtik a veszélyes hulladékot és időnként leadják. Keress az ismerősök között egyet!
3. Elküldöd nekem! Beviszem a munkahelyemre, mi is szelektíven gyűjtjük.

Kedves fórumozók!
A veszélyes hulladék / kuka témát érintőlegesen én vetettem fel.
Ezért - miután elég sok mintapéldát és hasznos javaslatot kaptunk - jelzem, tovább léphetünk.

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 24, 10:51Egy kicsit eltérő kivitelű magasító blokk hasznos felülete 216x138,5 mm.
Ezen kényelmesen elfér a két csapágyház.. Ez is 50 mm magas.

Az eldőlt, hogy a hosszabbik magasító blokkra lesznek szerelve a csapágyházak.

Azért ez sem megy simán.
A blokk teljes hossza 280 mm, az EÖK bázis tömb 204 x 192 mm.  A kis modell mutatja, hogy a sárgával jelzett rész lelóg.
(https://i.postimg.cc/DW68mrT5/LElog-1.jpg) (https://postimg.cc/DW68mrT5) (https://i.postimg.cc/K1yzNqcJ/LElog-2.jpg) (https://postimg.cc/K1yzNqcJ)
Annak idején az EÖK tömbbel együtt kaptam egy kis csomag kiegészítő tartozékot.
Ezek között volt 1 + 2 darab kis hasáb is.

(https://i.postimg.cc/5YzTn32S/E-K-kupac.jpg) (https://postimg.cc/5YzTn32S) (https://i.postimg.cc/qzwYbg4S/E-K-3-1.jpg) (https://postimg.cc/qzwYbg4S) (https://i.postimg.cc/cKgbLmwG/E-K-3-2.jpg) (https://postimg.cc/cKgbLmwG)
Most mutatkozik meg, hogy milyen előrelátással tervezték meg az EÖK rendszert.
A kis hasábok a bázistömb oldalához (is) csatlakoztathatók, sávosan megnövelve a tömb hasznos felületét.
Ráadásul mivel az oldallapokon a T hornyok osztását megfelezve, az M12-es furatok sűrűbben, 32 mm távolságban vannak, ez tovább növeli a variációs lehetőséget.

Ezekkel a kis hasábokkal alátámasztást kaphat a magasító tömb. (A sraffozott területen).
Ha az EÖK tömb oldalára eltérő méretű hasábokat szerelek, akkor a leendő orsó tengelyét eltolhatom a szimmetriából. Még ez a lehetőség is jól jöhet.

(https://i.postimg.cc/p9HsPHWz/KH-oldalt.jpg) (https://postimg.cc/p9HsPHWz) (https://i.postimg.cc/34wCwrP4/KH-tamaszt.jpg) (https://postimg.cc/34wCwrP4) (https://i.postimg.cc/SXPjWynz/KH-tamaszt-szim-k-zepen.jpg) (https://postimg.cc/SXPjWynz)

(https://i.postimg.cc/qzpB6t15/KH-NH-tam-aszim.jpg) (https://postimg.cc/qzpB6t15) (https://i.postimg.cc/HcGdYjJ3/KH-NH-tam-aszim-k-zepen.jpg) (https://postimg.cc/HcGdYjJ3)

Mindig jön valami kitérő ...

Most, hogy a kis BF28 marógépet várhatóan kicsit gyakrabban használom, gondoskodnom kell a szánok rendszeres kenéséről.
A kis szerszámos táskában kaptam vele egy kis olajozót.
Egy kicsi műanyag falakon, fém csövecskéből készült csőrrel.
Kis mérete ellenére nem lehet vele minden kenési ponthoz hozzáférni. Ha sikerül a csúcsával a T asztal alatt, vakon eltalálni és benyomni a golyót, akkor meg az olaj nem akar kijönni belőle.

Sajnos, vagy szerencsére gyorsan tönkre is ment, pedig UV fényt sem kapott.

(https://i.postimg.cc/crYb6SJF/BF-1.jpg) (https://postimg.cc/crYb6SJF) (https://i.postimg.cc/WDpW9qwy/BF-2.jpg) (https://postimg.cc/WDpW9qwy)

Optimistább időszakomban, központi olajozást terveztem.
A szerkezet meg is van, de a felszerelés elmaradt.
Most  valami gyorsabb megoldás kell.

A gyári olajozóból a kis fém csövet felhasználom, mert a csúcsa jól van kiképezve.
Közben lett egy kis pumpás olajozóm is. Természetesen ez is csak korlátozottan használható.
Rossz vele a hozzáférés, merev a csöve, nem illeszkedik jól a kúpja.

(https://i.postimg.cc/Lq0TNCXq/PUMPAS.jpg) (https://postimg.cc/Lq0TNCXq)

Ezekből kell valamit gyorsan összehozni.

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 29, 17:26Ezekből kell valamit gyorsan összehozni.

FESTO d4 mm, rendszerű hajlékony csövem és hozzá való d4/R1/8", d4/M5 apró csőcsatlakozóim  vannak.
Az eredeti olajozó csőréhez forrasztottam egy kis vörösréz toldatot belső M5 menettel.
Ezzel a hajlékony csővel össze tudom csatlakoztatni.
Néhány  d4/R1/8",  csatlakozón átvágtam a menetet M8x1 -re, amivel a pumpás olajozóhoz lehet a hajlékony csövet illeszteni.

(https://i.postimg.cc/bDxRpzgn/CS-R-S-M5.jpg) (https://postimg.cc/bDxRpzgn)

A régi csőrös, a hajlékony csővel és a  pumpás olajozóval, ígérkezik a legjobban használhatónak.

(https://i.postimg.cc/jLg4s3HM/PUMPAS-H-CS-R.jpg) (https://postimg.cc/jLg4s3HM)
Egy másik csődarabbal összehoztam a pumpás olajozó csúcsát.

(https://i.postimg.cc/XXxw81zn/PUMPAS-H-CSUCS.jpg) (https://postimg.cc/XXxw81zn)
És ha valahol úgy lenne jó, összekapcsolható a pumpa merev csöve a kis csőrössel.

(https://i.postimg.cc/gL0LQdTm/PUMPAS-CS-R-S.jpg) (https://postimg.cc/gL0LQdTm)

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 május 26, 08:50A zsíroldó működött, megtette a hatását, szépen letisztult.
Jöhet a furkálás (M12).

A magasító tömb tiszta, kapott még egy kis csiszolást, alapozást, és egy kis sminket.
Nem profi munka, de így marad.

Ja és ami fontosabb elkészültek az M12 menetes furatok az Y csapágyházak felfogása részére.
És ha már úgy is a munkapadon volt, készítettem egy-egy M12  furatsort a két hosszanti oldalra. 32 mm-es osztásban, mint ahogyan az EÖK blokk oldalain vannak. Jól jöhet még egy későbbi ötlet kivitelezéséhez.

(https://i.postimg.cc/9DJstTg0/Y-MAGn-F1.jpg) (https://postimg.cc/9DJstTg0) (https://i.postimg.cc/p9S73vHt/Y-MAGn-F2.jpg) (https://postimg.cc/p9S73vHt)

Egyelőre ez az összeállítás látszik a leggyorsabban befejezhetőnek:

Az EÖK bázistömb és a csapágyház tartó blokk között magasított  T anyákat használtam.
Ezeknek a 14 mm-es illesztett szélességű része túl nyúlik az EÖK síkján és ~4 mm-t beleér a magasító blokkban kiképzett horonyba.
Így a két elem pozícióban tartásához nem volt szükség külön horonykő (illesztő betét) használatára.

(https://i.postimg.cc/qzQ19rsZ/SZER-3.jpg) (https://postimg.cc/qzQ19rsZ)(https://i.postimg.cc/3y094DPP/SZER-2.jpg) (https://postimg.cc/3y094DPP)(https://i.postimg.cc/SnJHdRBG/SZER-1.jpg) (https://postimg.cc/SnJHdRBG)
(https://i.postimg.cc/1nZTyHfW/SZER-4.jpg) (https://postimg.cc/1nZTyHfW)

Következik az ékszíjtárcsás behajtás megoldása.

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 június 02, 20:42Következik az ékszíjtárcsás behajtás megoldása.

Ezzel el is érkezett az az idő, amikor nem elegendő az alkatrészeket egymásra rakosgatni, és tájképszerűen nézegetni, bizonyos dolgokat pontosan ki kell szerkeszteni, meg kell rajzolni.
Szerencsére van egy kis hátterem, néhány régebben kiszerkesztett alkatrészt fel tudok használni.

Csak az egész művelet nem túl komfortos.

Dolgozós időszakomból megmaradt egy AutoCAD Mechanical 2006. Jogtiszta, legális.
Sokat, sokáig dolgoztam vele, nagyon jól testre szabtam, rengeteg gyorsan használható blokkom volt archiválva, és a saját alkatrészkönyvtára is jól használható volt.
Praktikus volt, hatékonyan dolgoztam vele, így a frissítést elhanyagoltam.

Korlátozottan hordozható licenc volt, amit néha – bár hordozás kicsit körülményes volt – kénytelen voltam kihasználni.

Aztán egyszer csak kikoptak alóla hardverek és később a szoftverek is.
Win7 (32 bit) -en sem sikerült életre kelteni.

Most egy nagyon régi PC-n, XP alatt fut.
Ezt a gépet csak ezért tartom, net nélkül használom.
Ez a Mechanical utolsó élet lehetősége.

Lassan két éve, hogy utoljára megnyitottam.
Kicsit tartottam tőle, hogy mennyit felejtettem, de viszonylag gyorsan frissültek a dolgok.
Leginkább a billentyű kombinációs/szöveges bevitel kopott meg. De alakul.

Természetesen néhány dolgot jó lenne kinyomtatni is, de nem egyszerű.
Először, (már jó régen) kipusztult a színes tintasugaras A0 plotterem.
Aztán később az A3 lézernyomtatóm is.

Nem rég vettem egy kis A4-es lézer nyomtatót.  Nagyon bevált, de csak a laptopommal, DELL M6800, Win10 64bit, hajlandó kommunikálni, lejjebb nem adja.

Nyomtatáshoz PDF-ben hozom át rajzot pendrive-on, vagy DWG rajzot nyomtatok a TrueWiev nézegetővel.
Mindig világos hátterű CAD-al dolgoztam, nekem nagyon idegen a nézegető fekete háttere.
Egy kis bénázás után ez is megoldódott.

Így kezdtem el az összeszerkesztést:

(https://i.postimg.cc/V0cw7LnL/Mn-rajz.jpg) (https://postimg.cc/V0cw7LnL) (https://i.postimg.cc/mhGhpbbH/RESZ-a-1.jpg) (https://postimg.cc/mhGhpbbH)
Nem 3D , de ez legalább még megy.

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 június 04, 14:23Dolgozós időszakomból megmaradt egy AutoCAD Mechanical 2006. Jogtiszta, legális.
Sokat, sokáig dolgoztam vele, nagyon jól testre szabtam, rengeteg gyorsan használható blokkom volt archiválva, és a saját alkatrészkönyvtára is jól használható volt.
Praktikus volt, hatékonyan dolgoztam vele, így a frissítést elhanyagoltam.

Korlátozottan hordozható licenc volt, amit néha – bár hordozás kicsit körülményes volt – kénytelen voltam kihasználni.

Aztán egyszer csak kikoptak alóla hardverek és később a szoftverek is.
Win7 (32 bit) -en sem sikerült életre kelteni.

Most egy nagyon régi PC-n, XP alatt fut.
Ezt a gépet csak ezért tartom, net nélkül használom.
Ez a Mechanical utolsó élet lehetősége.

Lassan két éve, hogy utoljára megnyitottam.
Kicsit tartottam tőle, hogy mennyit felejtettem, de viszonylag gyorsan frissültek a dolgok.
Leginkább a billentyű kombinációs/szöveges bevitel kopott meg. De alakul.

Természetesen néhány dolgot jó lenne kinyomtatni is, de nem egyszerű.
Először, (már jó régen) kipusztult a színes tintasugaras A0 plotterem.
Aztán később az A3 lézernyomtatóm is.

Nem rég vettem egy kis A4-es lézer nyomtatót.  Nagyon bevált, de csak a laptopommal, DELL M6800, Win10 64bit, hajlandó kommunikálni, lejjebb nem adja.

Nyomtatáshoz PDF-ben hozom át rajzot pendrive-on, vagy DWG rajzot nyomtatok a TrueWiev nézegetővel.
Mindig világos hátterű CAD-al dolgoztam, nekem nagyon idegen a nézegető fekete háttere.
Egy kis bénázás után ez is megoldódott.

Nem 3D , de ez legalább még megy.

Hasonlóan jártam én is. Nekem az autocad R14 verzió van meg, és win 10-en már nem lehet telepíteni. :( Próbáltam XP-t telepíteni a cnc gépre, de az meg nem tudta a Nas szerveremet elérni mert arra nem tudtam felrakni a nas programját. Így át kellett állnom win 10-re a cnc gépen, arról elérem a Nas szervert. A szobában lévő gépem win 11-es de hiába osztok meg mappát rajta, a win 10 nem látja. Így csak a Nas szerveren tudok rajzokat, fájlokat ávinni a műhelyben lévő win 10-re.

Van egy rakás DWG filem amit sok éve nem tudtam megnyitni. A trueWiev nekem nem jött be, azonnal el akarja indítani az 1 hónapos próbaidőszakot. Ezt átlépni sem lehet
Én a Fastview programot használom nézegetésre, ez is el akarja indítani a próbaidőszakot de ezt át tudom lépni ha a jobb felső sarokban az X-re kattintok, és utána behozza a régi 25 éves rajzokat. 

A0-ás tollas plotterem már nincs mert eladtam pár éve. Rengeteg színes toll és papír volt hozzá. De kb 10 éve nem használtam már mert nem kellett ilyen nagyban nyomtatni.
A fastview programot próbáld ki.

Idézetet írta: kgl Dátum 2025 június 04, 21:13A fastview programot próbáld ki.

Ez a TrueView 2023, szinte megjelenése óta fent van a gépemen.
Eddig nem követelőzött.
Konzultációs céllal kapott dwg rajzokat nézegettem rajta, a napi használatban lévő laptopon.
Úgy néz ki, hogy a nyomtatási probléma áthidalására is alkalmas.
Amíg nem lesz vele valami gond ennél maradok.

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 június 04, 14:23Így kezdtem el az összeszerkesztést:
(https://i.postimg.cc/mhGhpbbH/RESZ-a-1.jpg) (https://postimg.cc/mhGhpbbH)
Nem 3D , de ez legalább még megy.

Miután a főorsó a helyére került, és kialakult a névleges csúcsmagasság, (141,2 mm)
kíváncsi voltam, hogy a fellelt alkatrészekből hogyan adódik ki a kés magasság.

Összeszerkesztettem az ellen oldalon a

-    3T hornyos alaplapot
-    a 2D koordinátás kis Pióker-féle szánt
-    a szán és alaplap közötti egyedi közbetétet (erről majd később)
-    és egy 60x60 –as egyszerű kis négykéses késtartót.

A főorsóra előzőleg még ráillesztettem a D100 tokmányt.

A  késtartó alá egy 32 mm magasságú tömb kívánkozott, de ettől még viszonylag arányos maradt. A rajzon a kötőelemek még hiányoznak, de amire kíváncsi voltam az már leolvasható.
(https://i.postimg.cc/R3DvKySK/OLDALN-1.jpg) (https://postimg.cc/R3DvKySK)

És mindez ~ élőben.

(https://i.postimg.cc/BjvWppwg/OLD-a-1.jpg) (https://postimg.cc/BjvWppwg) (https://i.postimg.cc/cKKpyHWt/OLD-a-2.jpg) (https://postimg.cc/cKKpyHWt) (https://i.postimg.cc/5YLDyR6x/FN-a-1.jpg) (https://postimg.cc/5YLDyR6x) (https://i.postimg.cc/svjDFpNB/FH-a-1.jpg) (https://postimg.cc/svjDFpNB)

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 június 07, 14:19És mindez ~ élőben.

(https://i.postimg.cc/BjvWppwg/OLD-a-1.jpg) (https://postimg.cc/BjvWppwg) (https://i.postimg.cc/cKKpyHWt/OLD-a-2.jpg) (https://postimg.cc/cKKpyHWt) (https://i.postimg.cc/5YLDyR6x/FN-a-1.jpg) (https://postimg.cc/5YLDyR6x) (https://i.postimg.cc/svjDFpNB/FH-a-1.jpg) (https://postimg.cc/svjDFpNB)

Nagyon szépen haladsz, gratulálok. Egy dolgot viszont nem értek. A tokmány alatt miért van ott az a prizma?

Mert az egész még csak provizor!

Az orsó végi D100 tárcsán még nincsen felesztergálva az illesztő lépcső, és nincsenek felfúrva a felfogó csavarok furatai.
Az illúzió miatt kellett valami alápóckolás. Épp ez volt kéznél. Kicsit alacsonyabb is a szükségesnél.

Használ-e valaki ilyen indikátoróra állványt? Nekem van egy.
Zseniális, univerzális szerkezetnek látszik, de nekem még csak a bosszúságom volt vele.
Valahol (lehet, hogy több helyen) szivárog belőle az előfeszítést adó olaj.
Viszonylag rövid idő alatt fellazul a rögzítés és összecsuklik.
Természetesen oda a beállított pozíció.

(https://i.postimg.cc/xX66cp2N/H-CS-1.jpg) (https://postimg.cc/xX66cp2N)  (https://i.postimg.cc/MnHFbJtm/H-CS-2.jpg) (https://postimg.cc/MnHFbJtm)

Talán az eredeti konstrukcióban nem is olajat használtak, hanem valamilyen kevésbé folyékony, hidroplasztikus anyagot. (Régi motorosok még emlékezhetnek a kenyérbélre, mint csapszeg, vagy akármi kitoló anyagra, végszükség esetén.)
Mindenesetre ez az olajos valami nekem befuccsolt, félre is teszem.

De kellene egy célszerű kis mágnestalpas alkalmatosság, amivel a marógép asztalára helyezett gépsatut, vagy közvetlenül a munkadarabot, precízen koordinátába állíthatnám.
A gyáriak nem igazán alkalmasak. A központi tartórúd nem jó irányba néz, és sokszor útban van, ütközik valamivel.

Egy mechanikus MOM állvány részeiből és egy Mitutoyo mágnesből állítottam össze:
(https://i.postimg.cc/62Wjqs7Z/DONOROK.jpg) (https://postimg.cc/62Wjqs7Z)
A mágnes és a beállítható rudazatok közé egy alkalmas alu hasábból készült egy közbetét.
Ezzel sikerült elérnem, hogy a mágnes a marógép orsóház legalkalmasabb felületére tapadjon, és a fő tartórúd (D16 mm) is a legcélszerűbb irányba nézzen, és még elcsúsztatva állítható is.

(https://i.postimg.cc/CB5G9wBc/M-alu-1.jpg) (https://postimg.cc/CB5G9wBc) (https://i.postimg.cc/jCGHk0sh/M-alu-2.jpg) (https://postimg.cc/jCGHk0sh)

A sokféle beállítási lehetőségből gyorsan kipróbáltam néhányat.

(https://i.postimg.cc/cKbggwCc/B-teszt-1.jpg) (https://postimg.cc/cKbggwCc)  (https://i.postimg.cc/xNKc4ZRs/B-teszt-2.jpg) (https://postimg.cc/xNKc4ZRs) (https://i.postimg.cc/5H6jVygQ/B-teszt-3.jpg) (https://postimg.cc/5H6jVygQ)

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 június 11, 16:51Használ-e valaki ilyen indikátoróra állványt? Nekem van egy.
Zseniális, univerzális szerkezetnek látszik, de nekem még csak a bosszúságom volt vele.

Nekem is van ilyen indikátor óra állvány és nekem is használhatatlan. Az órát éppen megtartja, de egy kis rezgésre máris elállítódik a szára az állványnak. Csak 1 rögzítő csavar van rajta az meg édes kevés, ha 3 helyen tud csuklani.

Régen kerülgetek már egy D105 x 230 mm méretű tömör poliamid (vagy PVC?) rudat.
Többször lett volna már felhasználási célja, de kis gépeimhez túl nagy tömb, a daraboláson pedig mindig elakadt a dolog.
(https://i.postimg.cc/34RwJzdB/A-T-MB.jpg) (https://postimg.cc/34RwJzdB)

A kis MAKITÁBÓL átalakított  szalagfűrész gépem már sokszorosan meghálálta a befektetett munkát, arra gondoltam, hátha megbirkózik vele.
https://hobbicncforum.hu/index.php?msg=496869 (https://hobbicncforum.hu/index.php?msg=496869)
#138
A hozzá szerkesztett kis 80-as satunak ez a darab igen nagy falatnak bizonyult.
A satu így csak ,,prizmás" támaszték maradt.

(https://i.postimg.cc/1gW9TMJN/80-as-Old.jpg) (https://postimg.cc/1gW9TMJN)  (https://i.postimg.cc/k6z7MGrJ/80-as-El-l.jpg) (https://postimg.cc/k6z7MGrJ)
A leszorítást – a láncos kulcsok mintájára - rábíztam néhány arasznyi perforált HILTI szalagra.
Bíztam benne, hogy a műanyag vágáshoz elegendő szorítóerőt ad.

(https://i.postimg.cc/svp3y3Tz/HILTI-1.jpg) (https://postimg.cc/svp3y3Tz) (https://i.postimg.cc/68cw2Ys1/HILTI-2.jpg) (https://postimg.cc/68cw2Ys1) (https://i.postimg.cc/t1mjDJ43/HILTI-3.jpg) (https://postimg.cc/t1mjDJ43)

A dolog sikerrel járt, a tömb immár négy kezelhető darabban várja további sorsát.

(https://i.postimg.cc/KkgdN5Vb/VAG-1.jpg) (https://postimg.cc/KkgdN5Vb) (https://i.postimg.cc/56mDnyPX/VAG-1b.jpg) (https://postimg.cc/56mDnyPX) (https://i.postimg.cc/GB4NLQbD/VAG-dim.jpg) (https://postimg.cc/GB4NLQbD)


(https://i.postimg.cc/BXJVLsq4/VAG-4.jpg) (https://postimg.cc/BXJVLsq4) (https://i.postimg.cc/9r1NySMT/4db-szolo.jpg) (https://postimg.cc/9r1NySMT)

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 június 21, 17:24Régen kerülgetek már egy D105 x 230 mm méretű tömör poliamid (vagy PVC?) rudat.
Többször lett volna már felhasználási célja, de kis gépeimhez túl nagy tömb, a daraboláson pedig mindig elakadt a dolog.
(https://i.postimg.cc/34RwJzdB/A-T-MB.jpg) (https://postimg.cc/34RwJzdB)

A kis MAKITÁBÓL átalakított  szalagfűrész gépem már sokszorosan meghálálta a befektetett munkát, arra gondoltam, hátha megbirkózik vele.
https://hobbicncforum.hu/index.php?msg=496869 (https://hobbicncforum.hu/index.php?msg=496869)
#138
A hozzá szerkesztett kis 80-as satunak ez a darab igen nagy falatnak bizonyult.
A satu így csak ,,prizmás" támaszték maradt.

(https://i.postimg.cc/1gW9TMJN/80-as-Old.jpg) (https://postimg.cc/1gW9TMJN)  (https://i.postimg.cc/k6z7MGrJ/80-as-El-l.jpg) (https://postimg.cc/k6z7MGrJ)
A leszorítást – a láncos kulcsok mintájára - rábíztam néhány arasznyi perforált HILTI szalagra.
Bíztam benne, hogy a műanyag vágáshoz elegendő szorítóerőt ad.

(https://i.postimg.cc/svp3y3Tz/HILTI-1.jpg) (https://postimg.cc/svp3y3Tz) (https://i.postimg.cc/68cw2Ys1/HILTI-2.jpg) (https://postimg.cc/68cw2Ys1) (https://i.postimg.cc/t1mjDJ43/HILTI-3.jpg) (https://postimg.cc/t1mjDJ43)

A dolog sikerrel járt, a tömb immár négy kezelhető darabban várja további sorsát.

(https://i.postimg.cc/KkgdN5Vb/VAG-1.jpg) (https://postimg.cc/KkgdN5Vb) (https://i.postimg.cc/56mDnyPX/VAG-1b.jpg) (https://postimg.cc/56mDnyPX) (https://i.postimg.cc/GB4NLQbD/VAG-dim.jpg) (https://postimg.cc/GB4NLQbD)


(https://i.postimg.cc/BXJVLsq4/VAG-4.jpg) (https://postimg.cc/BXJVLsq4) (https://i.postimg.cc/9r1NySMT/4db-szolo.jpg) (https://postimg.cc/9r1NySMT)

Nekem van egy faipari körfűrészem a műanyagokat azzal vágom , külön tettem félre neki egy új vídiás korongot , szerintem gyorsabban levágja mint a szalagfűrész. :)

Idézetet írta: sarktibsi Dátum 2025 június 22, 09:21Nekem van egy faipari körfűrészem a műanyagokat azzal vágom , külön tettem félre neki egy új vídiás korongot , szerintem gyorsabban levágja mint a szalagfűrész. :)

Egy keményfém lapkás körfűrészem félben ...
(Azért amíg ez a kis szalagos nem volt, kisebb alu profilokat már vágtam vele.)

No, meg egy D105mm műanyag rúdhoz elég nagy átmérőjű tárcsa kellene.
Esetleg több fogásban forgatva? Nem szívesen tartanám kézben.

A kis szalagos meg működött. Az idő, néhány vágásra nem tényező.

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 június 22, 11:04Az idő, néhány vágásra nem tényező.

A legnagyobb osztású, 10 TPI -s szalagom raktam fel.
Ezzel egészen tempósan haladt.

(https://i.postimg.cc/BXLgfpDF/10-TPI.jpg) (https://postimg.cc/BXLgfpDF)(https://i.postimg.cc/kB0yJSFp/MILWAU.jpg) (https://postimg.cc/kB0yJSFp)

Idézetet írta: TROMF22 Dátum 2025 június 22, 11:34Ezzel egészen tempósan haladt.

Kézi fűrészhez viszonyítva feltétlen! :) Arra kell figyelni - a fogosztástól függetlenül - , hogy a keletkező forgács elférjen az él előtti forgácstérben, különben a megnövekedett súrlódásból származó hőfejlődés miatt bekövetkezik az összehegedés jelensége, mindenféle kártékony következményével együtt. Szerencsés esetben csak ledobja a gép a megszorult lapot, mert az megcsúszik a hajtott keréken.
Amennyiben nagyon feszített a tempó, érdemes a munkadarab megfogást is ekkora erőhatás elviselésére méretezni. eljen.gif