Hobbi CNC fórum

.

"apa kezdődik" :D

Akkor lássuk.
Sok sikert az építéshez.

Kitartást,sok sikert a géped építéséhez.[#wave]
 
No,...lássuk mit "álmodtál" meg.
Jöhetnek az infók,és a sok-sok kép.

ma megvettem a gépemnek szánt alapot,egy kb 200 kg os vasöntvényt."talán" tusír lap lehetett .a mérete 600X1000mm a vastagságát nem mértem,de kb a könnyítést leszámítva,lehet 50mm. 4en raktuk fel az autóra.sajna egyedül,vascsövek(sin)segitségével kinlódtam be a kapun belülre.

elég pontosnak tünnek,a megmunkált felületei,de szerintem meg kéne munkálni,egy nagyon pontos gépen,hogy tökéletesen párhuzamos legyen az oldala.még nemtudom ki csinálja,lehet majd itt segít valaki.csak messziről láttam cnct,de remélem ,mire elkészül,"érteni "is fogok hozzá.

mindenkinek Köszönöm a biztatást!!! [#worship]

Marógép az elképzelés,acélt is szeretnék marni,ezért elég masszívat szeretnék építeni.a terv:karácsonyra már termelnie kell,persze ez csak az elmélet,majd meglátjuk,hogy alakul........

A kis optimista :D
De azért sok sikert hozzá.
Elsőre azért kisebb géppel kezdeném az építést, mert mire befejezed az építést, már tudod mit kellet volna másként csinálni.

igazad van,de nincs már rá idő,minél előbb kiviteleznem kell,az ötleteimet.

Akkor ez egy nehézgép lesz, vastag és erős megoldásokkal, termelésre?
Izgalmasnak ígérkezik, örömöd legyen benne.

url=http://kepfeltoltes.hu/view/130116/K_p_1224_www.kepfeltoltes.hu_.jpg]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Azzal nem járnál jól ha ezt sikerülne beszúrni, mivel eredeti méretben rakja fel.
Szóval 800*600-as méretre kicsinyítsed le a képet mielőtt feltöltöd.
Aztán az eredeti kép hivatkozási címét másold be a "kép" gombra kattintva felugró sorba.
 
És felejtsd el a képfeltöltést. Trágya az egész, mert elég macerás kiszedni a kép valódi címét. Jelen esetben pl ez lenne /view/ nélkül:
http://kepfeltoltes.hu/130116/K_p_1224_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
 
GoogleDrive
SkyDrive
Picassa
 
Bármi jobb helyette.

Én egyébként a SkyDrive-ot használom. Ez a Microsoft saját tárhelye. Nagyon kulturált, kényelmes és jól használható.
 
Gondolom a GoogeDrive sem rosszabb, de a fórum saját tárhelyéhez is kérhetsz jelszót. Az egy kicsit egyszerű a rossz értelemben de amíg a fórum létezik, valószínűleg az is működni fog.

oké,nektek egyszerű,mondjuk,ha valaki élőbe megmutatná,az sokkal egyszerűbb lenne,mert jobban felfogom,ha látom mit kell csinálni! amúgy köszi a segítséget![#worship]

Naaa, nehogy már tanfolyam kelljen egy kép feltöltéséhez [#crazya]
 
Olvass! Értelmezz! Ha nem értesz valamit kérdezz!
Ez azért egy számítógépet soha nem látott embernek sem egy bonyolult dolog...főleg ha nem a "képfeltöltést" használod.

----->>>>Fórum használata<<<<-----
 
 © Varsányi Péter   2009. dec. 20. 09:11 | Válasz | #16  
Fórum technikai használata:
 
Képek beillesztése a Fórumba:
 
Aki képet (adatot) szeretne ide a fórumba elhelyezni töltse fel a a www.cnctar.hunbay.com-ra.
A CNCTAR kapcsolódás itt található: Topik név: "CncTar.HunBay.com :::: 100G tárhely"
Vagy a neten található különböző file és képtárolók valamelyikére töltse fel és linkelje meg!
Sajnos ezek az "idegenben tárolt" képek, anyagok egy idő után el szoktak tűnni, mert a szolgáltatónak nem érdeke a hosszútávú ingyenes tárolás.
 
A megnyitott képen jobb gomb és tulajdonság, majd kijelölni a Cím mezőben az útvonalat és másolás (Ctrl+c), és a fórumba képként linkelve bekopizni (Ctrl+v)!
Mielőtt a fórumba linkelnéd... érdemes a linket "tesztelni" egy böngésző program címsorában!
A kép mérete 500pixel× 500pixel-nél ne legyen nagyobb! A 800 pixel feletti kép beágyazását a moderátorok szöveges írott linkre változtatják.
A túl méretes képeket URL linknek kell behelyezni !(lásd: link elhelyezése lejjebb)
 
Bejelentkezett felhasználónál a szövegmező alatti gombok közül a [kép] gombra kattintani, és a vágólapra másolt kép linkjét ide bekopizni!
 
-------------------------------------------------------
 
Link elhelyezése: (Videók, PDF-ek és nagyobb képek stb...)
 
Bejelentkezett felhasználónál a szövegmező alatti gombok közül az [url] gombra kattintani,
majd a mezőbe beirni vagy bemásolni a kívánt webcímet előtaggal (http://) együtt!
A következő mezőbe beírni a link felett megjelenő szöveget (pl: letöltési hely, itt, klikk, stb.).
 
-------------------------------------------------------
 
Hangulat jelek elhelyezése:
 
Bejelentkezett felhasználónál a szövegmező alatti gombok közül az [ikonok] gombra kattintani,
és a kívánt ikont kiválasztani (katt és kész)!
 
--------------------------------------------------------
 
Betű méret és betű színek:
 
Bejelentkezett felhasználónál a szövegmező alatti gombok közül a [makrók] gombra kattintani,
és a megjelenő súgója alapján eljárni!  

igen,remélem az ötleteim beválnak,és jó dolgok születnek majd belőle  :D Köszönöm,a biztatást !!!!

Ez nagyon komikus, ahogy ott fekszik a hóban szerencsétlen lap.  
Persze maga a darab már távolról sem vicc, én is sokat kerestem hasonlót, gratula hozzá! Jó masszív dolgot lehet belőle építeni, de azért ha vasról van szó talán érdemes valami módon még tovább merevíteni rajta.
 
Írtad, hogy cnc-t csak messziről láttál. Hagyományos gépeket láttál már munka közben? Sztem mindenképp érdemes elölteni némi időt ilyenek mellett is, mert nagyon tanulságos. Pláne, hogy még az elején vagy az építésnek lehet sokat változtatni. Vas marásnál a hangok, a forgács, a rezgések, egyből megérzi az ember, hogy miről van szó... Az sem vicc... Az internet szerintem marós videók esetében semmit sem ér.

Ne úgy értsd,hogy fényképről láttam csak ilyet :)
alut hegesztek,tudok esztergálni,bár nem profi szinten,de elboldogulok vele.

Nemtudom eldönteni,hogy a nemrég beszerzett gépalap 1000X600x80 az legyen a gépváz,vagy asztal legyen,és akkor mégnagyobb gépet kéne épitenem....[#circling]

Ha nem sértődsz meg, azt a nagy vasdarabot felejtsd el.

nem,nemsértődök meg.miért is felejtsem el?

Elsőre esztergára gondoltam. Oda nem jó ötlet.
Most látom, hogy marógép asztalban gondolkodsz.
Bocsi. Elnéztem. Asztalnak jó lehet.

Megnyugtattál [#vigyor2]

Mindkettő.
Széleire szerelsz síneket, és mozgó hídas gépnek kiválló asztal és gépalap.
Csak lábakat kell rá tenned.

Bár ez így a kabátot a gombhoz esete, úgy érzem [#crazya]

Vagy eladod nekem és majd én rárakom a meglévő X-Z egységemet és készen van a gépem.[#nyes][#eplus2]

értem én a viccet [#taps][#felkialtas][#crazya]

Lehet hogy jobban járnál pedig.
Ennyi vasnak már jó ára van.
Kapnál érte egy komplett kisebb gépet.

nemis értem,milyen okból akarsz lebeszélni bármiről is,hiszen Én sem beszéltelek le semmiről.

Nem akar lebeszélni semmiről.Csak nekem segít, hogy mihamarabb kész legyen a gépem.[#vigyor2]

ja,hogy ez poén volt ?

Nekem is lassan lesz Y-Z tengelyem, összedobnánk lenne egy komplett . :)

lehet neked jó lenne,de akkor hogy dolgoznánk rajta? egyszer Te,egyszer én? :)

Szerintem, egy izmos maróorsó után, éppen egy ilyen stabilan sík platni elengedhetetlen a pontos gépépítéshez. Rozoga konyhaasztalon, bútorlapon, teljesen vesztett ügy.
Nekem egy ilyet sikerült találnom a céljaimra, a lapmérete 110x59cm.
Ez egy nyomdai papírvágó volt.
Sajnos az én asztalom nincsen teljesen körbe marva, a tiéd jobb lesz, de: Sebaj.

Ügy érted a méréshez ellenőrzéshez ,összeállításhoz kell a tusírlap ? Tehát kár elcseszni ?

Félig meddig poén.
A tapasztalat az, hogy termelésre nem éri meg építeni gépet, főleg első építésre és ilyen komolyat. Anyagilag is kétséges, de időben is hosszadalmas.
 
Persze ha van hozzáférésed komoly marógéphez, meg esztergához és értesz is hozzá akkor nem reménytelen.

De amúgy nem szokták ezt elhinni :)
Szóval remélem bebizonyítod hogy tévedek.
Kérünk sok képet mert azt szeretjük [#wave]

a termelés az igen relativ......van mindenféle hozzáférésem :) és van több segítségem is,pl Stojka :)

Ha van hozzáértő segítség úgy nem lesz gond

jól körbefogok járni minden mozdulatot a gép építés körül.és a legjobbat választom közülük.majd kérdezek,ha elakadok,illetve feldobom a problémát a többieknek,aztán majd szemezgetek az eredmények közül. :)

Úgy látom, a saját pokoljárásom példáján, hogy induláshoz muszáj valami stabilan sík felület.
Amire ha leteszek egy húszkilós vasdarabot, akkor sem deformálódik el jelentősen. A 0,1mm nekem már nagyon jelentős alakváltozás. Mint tusír lapot én nem használnám, de egy 1500mm hosszú tusír lécet azért félretettem szükség esetére. Az sem két kiló.

A jól körüljárást, azt nem csinálhatod, ha karácsonyra termelni akarsz vele. Inkább belül járjad.
Ha megnézed az adatlapomat, ott virít, hogy több mint hat éve járom már körül. Most tartok ott, hogy kb. fél éve nem változik az elképzelésem, megvan az alkatrészek nagyja, és kapizsgálom már a gép működésének összefüggéseit. Mert összefüggés az nagyon sok van és jó tudni, hogy mit, és mit hogy és miért úgy.

a látszat ellenére,nem vagyok értelmi fogyatékos :D muszály működnie,mert bajok vannak,és pénzt kell termeljek,ha már nincs munkahelyem :(

Sebaj Tóbiás, remélem minden megoldódik. :)[#vigyor2]

Hopsz, a vesszőt a sebaj után kellett volna rakni.

Köszönöm,igyekszem,de nem minden rajtam múlik.sajna :(

Mert egész délután a fajhővel foglalkoztál a géptervezés helyett. tudod, nem lehet egy seggel száz lovat megülni. :)

Az a kisebbik baj hogy ő nem haladt, de én is jól elszórakoztattam magam, ahelyett hogy építem a gépemet :)

sajna e pillanatban többet nem tehetek...hidd el,énis jobban örülnék,ha elindulna rendesen a dolog... :) de azért igyekszem :)

Hát amit "mi" itt hozzá tudunk tenni, azt hozzátesszük. Borzasztó izgalmas lesz, hogy valami legalább halad, ha már a saját gépek nem annyira (a magam részéről legalábbis).  
 
Jómagam is vagy 6-7 éve foglalkozom a témával, pedig géptervezésből van diplomám, tervezésben-kivitelezésben is dolgozom, de a szerszámgép az egy egyedi terület -"mint minden" persze-, természetesen ez a hobby-m is. Mindezek ellenére csak kb. egy éve van olyan tervem, amire azt merem mondani, hogy talán érdemes elkészíteni, de így is hatalmas(!) rizikót érzek, ha nem lennék mélyen fanatikus, nem vágtam volna bele, és ha nem lennék félig őrült, már abbahagytam volna. Így is remeg a térdem rendesen, de most már tényleg nincs visszaút, benne van vagy fél évi teljes keresetem (és részben az Asszonyé:)).  
 
Nálam speciell eddig egy nagy iteráció volt az egész, amit sikerült megvenni, ahhoz igazodott a többi rész. Most kb. 2,1 tonnás a majdani összsúly (az alap egy 1000x1300x35 síkbamart acél lap, alatta 20cm beton, konzolokkal, ez kb. a fele), mindez 800x1000x250 munkatérhez. Ennek ellenére (vagy mondhatnám: ebből látszik, hogy) vasat nem valószínű, hogy rendes fogásokkal tudok majd vágni. Szerencsére nem is akarok. Nekem is határozott elképzelésem van, hogy mit kezdek majd vele ha elkészül. Szerencsére van időm, nameg persze fizetni sem tudom úgy ahogy szeretném. Nem is sürgető, de most már inkább azt mondom, hogy hál'istennek, hogy van időm végiggondolni... Teljesen más az, hogy valaki egy >150 kilós, max. alut -kis fogásokkal- megmunkáló alu-profil vázas gépet csinál (ami szintén hatalmas dolog manapság), vagy egy acélt megmunkáló, tonnákban mérhető cuccot. Lehet mindkettőhöz érteni, de a kettő más műfaj, más problémákkal.
 
Lényeg a lényeg, hogy a legcsekélyebb mértékben sem néz senki gyengeelméjűnek, vagy hozzá nem értőnek, pláne egy ilyen remek kezdő választás után, mint ez a lap.  
De! nagyon kvalifikált emberek, még olyanok sem, akik fél életüket marók és szerszámgépek mellett töltötték, sem tudnak feltétlenül (95%) szerszámgépet is építeni. Ez tény, sokakkal beszéltem. Ezért maximális óvatossággal kell eljárni, mert könnyen lehet egy nagyon drága, semmire sem használható gépe az embernek. És jó lenne minél többet beirogatni ide, legjobb esetben részletes tervekkel kezdve (úgysem lehet lemásolni, mert az alkatrészek zöme egyedi vásárlás lesz...). Egy év sok idő, pláne ha ráér az ember. Nem tudom hogy állsz anyagilag, de egy millió könnyen rá fog erre menni, a legszerencsésebb vásárlások mellett is, a legtrükkösebb terv birtokában is,  géphozzáféréssel is, ha tényleg jót akarsz.  
 
Ja, és ne áltasd magad azzal, hogy ez egy létszükséglet:) Tudod, az üzleti élet fő szabályát: használd, ne birtokold! Nem akarlak lebeszélni, a legjobb döntést hoztad, amit férfi csak hozhat (marógép építés), nagy öröm ez, mikor az ember tologatja az alkatrészeit, pláne ha már össze is lehet építeni őket:) Mégegyszer, félreértés ne essék, semmit sem tudok az előmeneteledről, csak biztos ami biztos alapon írom be a dolgokat. Így éjjel talán kicsit gazdagabban színezve a kelleténél, ezért elnézést. Késő van...és én most keltem :)

Ha az ember mindennap megcsinál egy kis részt terveket szépen lehet haladni, én is amikor van időm egy kis tervet megrajzolok, aztán valahogy azt elkészíttetve össze akarom rakni az enyémet is, ami nem nagy, csak olyan 500x700 munkatelet lesz maximum. Érdemes tervezgetni összerajzolgatni, legalábbis a magam részéről úgy látom, mert ha csak gondolkozunk, akkor hiába vannak ötletek, úgy nem halad. Én is a rajzolós programmal szinte most pár hete vagy talán 2 teljes napot foglalkozva egész gyorsan tudom rajzolni, amit akarok, a pár program használati trükkre rájöttem, ami az alap használathoz elegendő.

Köszönöm mindenkinek a segítséget,nem is gondoltam,h. ennyien fogtok írni! :)később részletesen válaszolok mindenkinek!

Ha termelni akarsz, akkor első körben add ki bérmunkába a cuccot. Ennek sok előnye van, pl. látod, hogy az adott gépen mit lehet kihozni, mik a korlátok, be tudod lőni magadnak, hogy milyen gépre lenne szükséged.
 
Neked a költséged csak a szaladgálás (alapanyag odavitel, munkadarab elhozás), a keresményed az árrés. Ha az több mint a szaladgálás költsége, már félre is tudsz tenni valamit.
 
Vehetsz egy kis gépet, pl. egy kis kézi marógépet és azon pár részfeladatot te is meg tudsz csinálni, ami így megtakarítás lesz a CNC-n.
 
Na szóval én valahogy így kezdeném a helyedben.
 
Ha befektetsz százezreket (milliókat is könnyen elnyelhet) a beszerzésekbe és még mindig csak ott tartasz, hogy nem tudod pontosan mit szeretnél de azt nagyon, a végén az asszony feldugja a seggedbe a tusírlapot és kirakja a gatyáidat szatyorban a ház elé és mehetsz a híd alá.

Nagyfasz vagy, ezt a poént én is el akartam sütni![#eljen][#eplus2][#nyes]

Tulnyomórészt egyetértek Veled!
Az első gépen álltalában kijönnek a gyermekbetegségek!
De a második gép, az igen!!!!!!!
A másodikkal már el lehet készíteni a harmadikat, ami meg felel a célnak!
Szerintem a lépcsőket nem ajánlatos kikerülni!

Hasonlót mondanak az építkezők:
- az első házat az ellenségének,
- a második házat a barátjának,
- a harmadik házat saját magának építi

[#eljen]

Szerintetek mekkora golyósorsó kéne a gépemhez,a hid mozgatásához? alut,és acélt is marnék vele!esetleg nincs valakinek eladó?

Én TŐLÜK vásároltam mindent, megbízható, rendes csapat!

Köszi a segítséget!

Szerintem pont olyan, golyósorsó kell hozzá, ami a legjobb lenne.. Neked..  :)
Ha titkolod a géped paramétereit, akkor elég nehéz kérdést tettél fel...
Hidd el nem a fórumozók a hibásak, ha nem kapsz értelmes választ.
Kérdezni is tudni kell!  

valamit félreértesz! a cnc gépemmel kapcsolatba,semmi titok nincs(olvass kicsit vissza itt) amire Te gondolsz az a fűtési rendszerem,amivel kevered!!! :)

Ha fém megmunkálás az elsődleges célod, nem kell, hogy nagyon gyors legyen (kövezzetek meg!).
Ebből én arra következtetnék, hogy lehetnek vastagabbak is azok az orsók, nem muszáj 16X5-ös.
Petyánál kilehet fogni vaskosabbakat jó áron.
Az emelkedése ne legyen túl nagy az orsóknak, bár az áttételt nagyobb tömegek esetén úgyse úszod meg. Az is kérdés, hogy egy orsóval mozgatod-e majdan a hidat, vagy kettővel.
A 60cm-es szélesség abból a szempontból jó, hogy nem túl nagy, nem lesz olyan nehéz egy híddal áthidalnod [#circling] Épülnek olyan gépek amelyeknek a hídja 1 méter fölötti, az már keményebb dió. Persze mivel nálad fémmarás a cél, azért itt is elég masszív hidat kell alkotnod. Elsőként azt kellene kitalálnod, milyen anyagokat milyen fogással, szerszámmal akarod megmunkálni...ha jól emlékszem, még ezt nem említetted. Egyébként sokkal gyorsabban haladnál, ha vennél egy komplett X-Z egységet, régebben volt egy hírdetve, robosztusságában az az egység illett volna a gépedhez (valamilyen Laci volt a hírdető, Svejk talán tudja).
Persze ha robosztus a híd, mozgatni se lesz könnyű..

Lehet hogy számodra nem titok, de valamiért mégse tetted közzé az épülő géped paramétereit.
 
Vissza olvastam, de csak azt a 1000X600x80 öntvény lapot találtam, amit már beszereztél hozzá...
Azon kívül annyit tudunk még róla, hogy fémmegmunkálásra szeretnéd használni.
 
A fentiek szerint elég nehéz tanácsot adni, hogy milyen golyósorsó lenne jó neked a híd mozgatásához, miközben azt se tudjuk mekkora lesz a híd a majdani gépeden.
 
Lehet hogy már Te is kevered az épülő gépedet a fűtési rendszereddel..??

nem tudom még én sem,hogy mekkora hid lesz rajta,de azt tudom,hogy túl szeretném méretezni!hogy elég merev legyen.

Akkor, Goto:#71
És nem én értettem félre "valamit"...
 
Hidd el, kapsz itt értelmes válaszokat is, csak értelmesen kell kérdezni.

Én elfogadok mindenkit olyannak,amilyen!!!!!!!
akkor engem is el kell fogadnia másoknak........
a hibáimmal,és a hozzánemértésemmel együtt.ha valaki segíteni akar,az úgyis megteszi,aki meg csak belémkötni tud,az ne írjon nekem!

Ha rám céloztál, akkor hidd el, nem beléd kötni akartam.
Inkább a segítség volt a szándékom, azzal hogy felhívtam a figyelmed arra: Hogy úgy tegyél fel kérdést, hogy a kérdésedre érdemi választ is lehessen adni.
De ha azt szeretnéd hogy többet ne szóljak bele az épülő géped topikjába, akkor úgy teszek.

Nem azt mondtam!csak azt kell megérteni,hogy nem értek(egyenlőre)hozzá annyira,és az ebből adódó bénázásom meg kéne érteni.

Még jó, hogy meg tud sértődni valaki.
 
Miből gondolod, hogy belédkötnek?
Ha nem gondolatolvasónak nézed a többieket, akkor nem fog olyan érzésed lenni, hogy belédkötnek!

#79 ! köszönöm a megértésed.........

Szia  
 
Elöször is sok sikert a gépedhez !!
 
Kerülgetem a topickodat itt napok ota :)  
 
Nagyon tetszik az öntvényed mérete aránya és a sulya is .
Nagyon jok az arányai ahhoz hogy épits belöle egy jo massziv gépet .
Irni kellene pár dolgot amit tudnunk kel ahhoz hogy érdemben segitsünk .
Elvárásaid a géppel szemben ? Pontosság ( számokkal ha lehet ) , milyen föorsot szeretnél használni , milyen méretü lenne a legnagyobb átméröjü szerszám amit szeretnél befogni a föorsoba , milyen anyagokat szeretnél megmunkálni , mennyi lenne a maximális pozicionálo sebességed , milyen hajtást szeretnél ( szervo vagy léptetö ) ,milyen lintechnikát szeretnél használni ( alátámasztott vagy acélsineket ) , milyen munkákat szeretnél végezni a gépeddel , mennyi lenne a géped üzemideje naponta stb stb ?
 
Sok sok info kel és akkor letisztulnak számunkra is a géped paraméterei , onnan már megy könnyen ( legalább is Nekünk :)  ) .
 

Elsökörben én egy mozgohidas gépet ajánlanék kb 650x450x150mm-es munkaterülettel .Kb 20-as acél sinekkel , tengelyenként 4-4 kocsival .16-os vagy 20-as golyosorsot ( esetleg trapézt , fém anyával )  .Mellékhajtásnak 3Nm felett talán a DC szervo kifizetödöbb mint aléptetö .
A lapod két hosszuoldalára rögziteném a sineket és alulrol ( vagy felülröl ) egy egy orsoval mozgatnám azt ( szinkron hajtás ) .Az X tengelyed lábait 15mm-es lézervágott vaslemezböl vagy 20mm vastag alubol csinálnám és ezek közé fognám a legalább 45x90-es aluprofilt amire az X tengely sinjeit rögzited .

Bocsi kicsit elirtam a méreteket : 850x450x150mm re gondoltam !!

köszönöm,a segítőkészséged.sokmindent énsem tudok még,menet közben alakul.alut,és ritkábban acélt szeretnék megmunkálni.túlméretezni szertném,mert akkor biztos massziv lesz.elősször összeszedem hozzá,azokat az ithoni alkatrészeket amit gondoltam beépíteni,aztán konzultálok róla veletek.

Nem tudom hogy jutnak hozzá de árulnak a vaterán és egyéb helyeken 61x61cm  öntvény csatorna fedlapokat az nem jó a gép építéshez?
Bocs ,hogy ide írtam de szóba esett itt is  a géppel kapcsolatban!

Ezt gúnynak szántad?vagy komolynak? csak azért,mert itt NEM esett szó csatorna fedlapról,és ezért nem értem a hozzászólásod! ha gúny ,akkor .......
mindegy is,mindenkit jellemeznek az írásai!!

Szerintem a gép építés terén is mindet jó okkal lehet csak elkövetni. Vaktában sebtében kizárható a jó eredmény. Ezért a „mekkora golyósorsó kéne” kérdésre csak akkor van jó válasz, ha ismertek a golyósorsóval szembeni elvárások. A szükséges előtoló és gyorsító erő, a kívánt sebesség, az úthossz. Ezeket az igényeket kell majd kiszolgálnia, jó sok munkaórán keresztül, ha jól választottál. De az orsó mindenképp legyen kottyanásmentes vagy mentesíthető, ha tized millimétertől jobb megmunkálási pontosság a cél.
 
A terveid kevés ismert részlete alapján, a legnagyobb előtoló erőre tudok becslést felállítani.
Azt gondolom, hogy acélban, több tíz milliméter élkör átmérőjű szerszám és legalább negyed négyzetmilliméter közepes forgácskeresztmetszet esetén, hétszázötven Newton körüli forgácsoló erővel lehet gondolkodni. Az előtoló erő ennek a felétől is kevesebb, de legyen biztonsági rátartás is, ha négyszáz Newton erővel számolsz, akkor szerintem már biztosan nem ér meglepetés. Tömegben ez közelítőleg 40kg, amit egy kézzel odavág egy jó munkásember, de periodikusan változó forgácsoló erőként nagy gerjesztett rezgéseket okoz.
(Azt is sejtjük, hogy ha a periodikusan változó forgácsoló erő által gerjesztett rezgés frekvenciája, vagy annak valamelyik felharmonikusa éppen a gépszerkezet egyik saját frekvenciájának közelébe esik, akkor a hatás nem csak felület eltolódási hibát eredményez.)
A szerszámgép rezgése az egyik leg kritikusabb probléma, goromba hatása van a megmunkált felület minőségén túl, a gépalkatrészek és a szerszám élettartamára is.
 
A szükséges végsebességre nézve jóslatba tudok bocsátkozni, mert az acéltól puhább anyagban nagyon gyorsan is lehet haladni, de egy ekkora nehézgéppel 4m/perc sebesség fölé nem törekednék. (Ez is csak érzés, nem tudás alapján. Kb. fél méter távolságot átfogó acél híd, ami négyszáz Newton erő hatására nem deformálódik egy-két század millimétertől többet.) Ez a sebesség szerintem elég fém megmunkáláskor üresmeneti sebességnek és famaráshoz munka sebességnek is.
 
A fenti igénybevételekre a mozgóasztal-állóhíd elrendezést gondolom célszerűbbnek és az asztaltoláshoz 5mm emelkedésű 20-25mm átmérőjű orsót. Ekkora mozgóhíd pontos mozgatásához, csak a mindkét oldali, ikerorsós meghajtást tartom megfelelő megoldásnak, 5mm emelkedésű, legalább 16mm átmérőjű orsókkal.
 
Ez az egész még mindég csak arra elég, hogy a többiek megmondják, mi nem helytálló a gondolatmenetemben. Ha szerencsém lesz, akkor azt is megmondják, hogy miért nem az és hogyan lenne jobb.

Köszönöm a segítséged!! ismét okosabb lettem.ha nagyjából kitaláltam mi,hogy legyen,megosztom veled! mégegyszer köszönöm az építő hozzászólásod!! :)

Akkor azt kéne eldöntenem,hogy álló híd legyen,vagy mozgó?

Az álló vagy mozgó híd eldöntésében nagy szerepe van annak is, hogy mekkora helyed van a gép számára.
Mert azonos munkatér mellett az álló híd elrendezéshez kb. kétszer akkora lesz a gép hossza.

Mérlegelned kéne, hogy mi szól az egyik és másik megoldás mellett és ellen, a megmunkálási elképzeléseid tekintetében. Azon a sík vaslapon jó volna kihoznod a lehető leg nagyobb munkaterületet.
Mozgó híd esetén a sínek a gépalap két oldalára kerülnek, a köztük lévő távolság nagy, ezért a keresztbefordulási hiba megelőzésére az egy sínen futó két kocsi közötti távolságnak is nagynak kell lennie, az pedig az adott területű alapon, az értékes munkaterület csökkenését jelenti. A kétoldali ikerorsós tolás, a keresztbe fordulási hiba ellen nyújt megoldást, ha a hosszabb munkaterület igénye miatt mégis közelebb tolnád egymáshoz az egy sínen futó két kocsit.
Mozgó asztal esetén a két sin az asztal szélességének 1 és 3 negyedéhez kerül, a köztük lévő távolság csak az asztal szélességének a fele. Az egy sínen futó két kocsi is közelebb kerülhet egymáshoz kevés keresztbefordulási hiba mellett, egy darab középső orsós tolással is.
 
Gyanítom, hogy a mozgatott legnagyobb tömeg is, az asztal és munkadarab ráncigálása esetén kisebb, mint egy monstrum híd és a rászerelt Z axis, meg a főorsó plusz meghajtómotor mozgatásakor. Már pedig ma még minden kg tömeg minden sebességváltozása energiát igényel, vagy energia veszteséget jelent. A mozgatásra fordítható energia és a mozgatott tömeg aránya fogja meghatározni a gép dinamikáját, az pedig az elméleti szerszámfája gyakorlati követésének pontosságát. Azt kell mozgatni, ami kevesebb energiával mozgatható és azt hiszem ez nálad az asztal meg a munkadarab lesz. De Te majd jobban tudod, hogy mit szeretnél.

NEM gúny!!!Csak egy ötletet próbáltam kulturált módon megkérdezni.

akkor ok! csak nem értettem hogy jött képbe,és ezért gondoltam.az alapom már megvan,lejjebb láthatod!

az asztal se könnyű kb 200kg!!a hid erre az asztalra is kb lenne 100?

Tudom a gép építés szépsége mindenkit vonz, de nem lenne biztosabb egy idősebb használt gépet megvásárolni és azt felújítani. 2M Forintért már van 4 tonnás Siemens vezérlésű komoly masina. Ez egy gyorsabb és biztosabb megoldás. Én félnék egy ekkora gépet elsőnek összerakni, ezért jutott eszembe.

Nekem 340kg, és nincs is ekkora mérete.

Tóbiás! Én nagyon tudnám ajánlani Farkas Ádám topikját! Nagyon tetszett már a forgácstörő is, Csizi gépe is, azok is ilyen "U" keresztmetszetű vázra épülnek. Előnye, hogy nem kell két masszív lábat is mozgatni a híddal, egy laposabb hidat tudsz csinálni.
Ha a munkadarabok várhatóan nem lesznek nagyon terebélyesek, én ezt a formát választanám. Pl tennék két (vagy egymásra helyezve 2-2) nagyobb méretű, vastagabb falú zártszelvényt, a tetejére a síneket. Persze ez a megoldás akkor jöhetne szóba, ha alumarás a cél maximum. Ha keményebb anyagokat akarsz marni, nagyobb fogásokkal, akkor lehet U vasat kellene használni oldalfalnak.

sajnos munkanélküli vagyok,pedig az alut nagyonjól hegesztem,de a környékbe nem kell ilyen hegesztő.tehát az anyagi forrásaim igen csekélyek!
tehát aki alut hegesztetne,ne kíméljen! :)

Értem,köszi!

Köszönöm a segítséget! (most összezavarodtam,hogy mi is lenne a legjobb)

Nekem az a véleményem, hogy ha pontosan tudod, mekkora darabokat szeretnél megmunkálni, és ezek mérete elfér a vaslap felén (esetedben kb 400*500 terüeten), akkor legyen állóhidas, mozgó asztalos. Ezt szvsz könyebb kivitelezni, és némiképp olcsóbb is. Mivel ez a lap adott, és igen jó darab, nem érdemes "lelépni" róla. Mert ugye ha ezt akarod használni (feltétlenül ezt kéne...), akkor vagy ezen mozog egy kisebb asztal, mint alapon, vagy ez lesz maga a mozgó asztal, ám ehhez nagyon komoly és hosszú sínek, és egy még nagyobb (2x hossz méretű) alap kéne. Ez szerintem kilóg a hobbi keretekből.
 
Ha viszont minél nagyobb munkaterületre van szükséged, akkor legyen mozgóhidas, ikerorsós. A mozgóhidas picit drágább, mert feltétlenül kell egy extra orsó. Ugyanakkor a hidat is precízebben kell megépíteni, állítási lehetőségek, stb. Viszont cserébe kétszer akkora munkatér. ha a lapon akarsz maradni.
 
Mozgó híd mellett szól viszont, hogy a mozgatott tömeg mindig ugyanakkora, így pontosan be lehet lőni a hajtásláncot egy optimális körüli üzemállapotba. Míg ha az asztal mozog, és ugyeacél darabot akarsz marni, a nyers darab még egy 40x40x15cm kiinduló darab esetén is jócskán megnehezíti a motorok dolgát.
 
Kezdő lépésként semmiképpen sem árthat, ha beszerzel egy pár minél combosabb, a lap hosszánál mondjuk 10-15cm-el hosszabb sínt. Ezzel a 10-15 centivel sok munkateret nyersz (mindkét változat esetében, a merevségcsökkenés minimális, ráadásul csak az abszolút végállásokban. De legalább nagyobb darabokat is körbe tudsz majd kockázni.
 
A sínek ha lehet görgős kivitelűek legyenek, jó esetben az össze tengelyen, de a golyósak is jók, csak picit nagyobb javallt belőlük (30-35-40) Ilyenek néha felbukkannak itt a fórumon.
 
A kocsik és sínek kiválasztásánál ne csak a számokat nézd, ez a dolog még hobbyban is szinte mikroszkopikus szinten dől el, merevebb kocsival szebb felületet csinál a gép, főleg az oldalain meg a "formafelületeken". Ha megfelelő mérőeszközeid vannak, jó a terv, és türelmes is vagy, be lehet állítani olyan szinten, hogy ez számítson.
 
Megint sokat írtam, lehet itt-ott helytelenségeket, de majd kijavítanak.

ISMÉT SOKAT SEGÍTETTÉL,KÖSZÖNÖM NEKED!!!Akkor,ha jól értelmeztem,létezik görgős kocsi is?

Ha a vaslapod széleire találsz két oldalfalat is, Farkas Ádám (Sopron) módra, akkor nem kell hídlábakat mozgatnod, csak a gerendát a rá szerelt holmikkal. Akkor lehet a mozgatott szerkezet 100kg alatt is.
Nagyon jól átgondolt és nagy műgonddal megépített gép, ajánlom figyelmedbe, ha még nem nézted.
http://sgforum.hu/listazas.php3?id=1290374988&order=reverse&index=9&azonosito=hobbycnc
Ha a teljes portált, a lábbakkal együtt, portáldaru módjára mozgatni szeretnéd, vagy erősebb hidat akarsz, akkor bent leszel a100-200kg tartományban szerintem.

Tudsz-e mondani egy árszámítási módot az alumíniumhegesztésre, amivel számolni lehet?
Milyen ötvözet, milyen vastagság vagy más tulajdonság, varrathosszra vonatkoztatva hány Ft?

Köszönöm! láttam már a gépét,és észre is vettem rajta,hogy igényes,és jól átgondolt,precíz.nagyon tetszik nekem!akkor lehet az oldalára csavaroznék jó merev vasat,és akkor a munkatérből se venne el helyet.Sőtt,ha "L" alakú lenne az a vas,akkor még szélesebb munkatér jönne létre.

Szia!
Milyen géppel hegeszted az alut?

Sajnos konkrétat nem,mert minden eset más,pl:vastag anyagra drágább ugyanaz a varrat,mint egy vékonyra,mert nagyobb energiabevitel kell hozzá.viszont azt tudom,hogy nem dolgozok drágán,eddig mindenki elégedett volt az áraimmal! ha küldesz mailt,küldök képet a varrataimról,sajna ide nemtudom feltenni!

EWM triton powersinus AC-DC

ez 230V-os, és hány amperes?

igen,egyfázisú,és 220 amperes

egy fázis,220 amper

avval már lehet hegeszteni

Bizony ám! :) jókisgép! :) szeretem nagyon ! azért választottam az egy fázist,mert azt bárhol használhatom,szoktam menni autószerelőkhöz helyszini hegesztésre!

A szerelvényeket hordozó részek 20mm vastag AlMgSi ötvözetből, az őket tartó merevítők 5mm vastagból lennének kivágva. A merevítők közötti tereket kitöltő lapok, amik csak forgácsterelő feladatot látnak el, 3mm vastag lemezből készülnének.  
Azt kéne tudnom, hogy menyi pénzből lehet ezt a hegesztést elvégeztetni. Azt már tudom, hogy menyiből végezhetném el magam ha gépet veszek hozzá és azt is tudom, hogy menyiből válthatnám ki ragasztással.
Kérdezhetem úgy is, hogy menyibe jön egy 10cm hosszú varrat két 20mm vastag anyag esetén és menyi ugyan ez 10 és 5mm-es lemezek esetében.

mindenki tudja,hogy az alu,igen jól vezeti a hőt!
20mm vastag anyagot,igencsak fel kell (elő)melegíteni! és ez mindjárt több kérdést is felvet,mégpedig,mekkora az anyag kiterjedése.mert kis darab anyag hamar felmelegszik,a nagy viszont soká,és mivel a felülete is nagy,ezért gyorsan is hül.ezért csak gyakorlatban lehet erre választ adni! egyszer,egy nagy alu lapon kellett behegeszteni egy elrontott furatot,és 10es autogén pisztolyal kellett előmelegíteni,elég sokára melegedett fel.persze ezt meglehet oldani másként,de ez a tanműhelyben volt ahol az aluhegesztő 300 ampere igen kevésnek bizonyult.a 10,és az 5mm es anyaggal nem lenne gond,viszont a 20as az már nehezebb.megoldható,de elő kell melegíteni,és akkor az is hegeszthető.

a ragasztás nemjó dinamikus terhelésre!

Szerintem ezek a hegesztések egyenáramú trafóval bevont elektródával is elvégezhetők . Abban igaza van Tóbiásnak hogy egy 3,12-es elektródához nudli lehet 200 amper is esetenként .

Nem tom mi a titka,de ezekkel az elektródákkal én mindig szenvedek, nehéz ívet fogni, labilis az ív, nagyon kényes a pontos távolság tartásra.
Lehet csak rossz pálcát kaptam? AlMgSi volt csak ráírva. Mondhatnátok valami jó márkát egyenáramú trafóhoz, ha már itt aluhegesztő szakik vannak...

felejtsd el az elektródát!
hogyan szabályozod a fém olvadását elektródával? ha igazán gányolni akarsz,akkor sajátmagadnak hegessz elektródával,másoknak hülyeségeket ne tanácsolj!  
a hegesztés is egy szakma,mégha sokan azt is hiszik,hogy egy egyenirányított mezei trafóval,és alu elektródával már hegesztő szakmunkásokká válnak......

Márkát talán Tóbiás tud mondani . Találkoztam én is olyan pálcával amivel ívet sem tudtam fogni . Jó pálcával lehet hegeszteni de valóban nehezebb mint a szerkezeti acélt . Az alu pálca nagyon nedvszívó alaposan ki kell szárítani hegesztés előtt . Profi ebben sem vagyok az tuti .

Közben meg is válaszoltad .

Áruld már el hány éves vagy nincs kint az adatlapodon . Nem kötekedés csak avit se árultak mindig a boltban .

tisztázzunk valamit!
a pálca,alatt azt értjük,ami bevonat mentes(a hegesztő gáz az oxidmentesítő)
elektróda bevonata pedig ötvözi a megolvadt fémet,és lefedi,kvázi oxidmentesíti a megolvadt fémet!

40multam
aki profin hegesztett,az  lánggal hegesztette az alut!

Jó nyertél egy hangszórót ! De először azért bevont elektródát írtam . Nem fogok vitázni ne erőltesd . Ez az épül a géped topikod egyébként sem idevaló .

az elektróda már önmagában azt jelenti,hogy bevonat (salak képző)van rajta.tehát nem helyes a "bevont elektróda"névhasználat!  
elektróda,és pálca létezik.mondjuk a vas avi pálcán van bevonat,de azt külön nem szokták mondani.

http://www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=bevont%20elektr%C3%B3d%C3%A1s%20k%C3%A9zi%20%C3%ADvhegeszt%C3%A9s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.esab.co.hu%2Fhu%2Fhu%2Feducation%2Fprocesses-mma-smaw.cfm&ei=xQz8UJvjE4PPtAbfl4HwDw&usg=AFQjCNF5cWlbPfa8aJrjANZF2-ilv4F-xA&bvm=bv.41248874,d.Yms

ezt a gyengébbek kedvéért mondják így,mert így terjedt el magyarországon!
ez kb olyan mint az hogy :"flexelünk"  
aki a vasiparban dolgozik,és kicsit is odafigyel dolgokra,az tudja hogy a "flex" az egy márkanév! helyesen a gépet,SAROKCSISZOLÓ nak nevezi a szakma,vagy mondhatnám azt is hogy stilezi a fát,egy gagyi noném géppel!

MIVAN ????

semmi

Ha ekkora hülyeséget írsz, legalább az ország nevét írhatnád nagybetűvel.
 
Számold már meg, hogy EBBEN az írásban hányszor fodrul elő az elektróda szó.
 
De keress rá a GMAW szóra, és utána kérj elnézést mindenkitől.

igen okoskám! olvasd már el miről volt szó!
és akkor logikázzuk ki,hogy is van ez? ha van bevonatos elektróda,akkor kell bevonat nélkülinek is lennie!!! IGAZ? CSAKHOGY NINCS ILYEN,MERT AZT PÁLCÁNAK NEVEZIK!!!

nem azt állitottam,hogy :NINCS ELEKTRÓDA,HANEM CSAK AZT,HOGY NEM"BEVONATOS ELEKTRÓDÁNAK" NEVEZI A SZAKMA!

Akkor kinek is kell elnézést kérnie a másiktól?

A 128-at kékíccsed be , és küld rá a guglit .

Ezeket állítottad:
 
"az elektróda már önmagában azt jelenti,hogy bevonat (salak képző)van rajt"
 
"ezt a gyengébbek kedvéért mondják így,mert így terjedt el magyarországon!"  
 
Ez továbbra is akkora hülyeség, hogy a magabiztosságoddal párosítva a fórum szamara díjat neked ítélem.
 
Én csak olvasgatom a fórumot, de szerintem gépépítő szándékkal, segítséget kérve még senki nem nyitott topicot ekkora arccal és ilyen tudatlansággal, mint te.

ez nem az én magabiztosságom,hanem tény!
a "gyengébbek kedvéért" nem rosszértelemben kell venni!
igaz,másképp is fogalmazhattam volna,mondjuk átlag ember.
a "tudatlanság" is egy relatív dolog!
valamihez Te,és mások is tudatlanok,és ezalól én sem vagyok kivétel!

már akkor megnéztem,amikor írtad.

Szerintem a #105-től idáig máris törölhető. Vagyis kb. 34 nem a topic tárgyához tartozó bejegyzés.

"ez nem az én magabiztosságom,hanem tény!"
 
Aminek a világ összes szakirodalma ellentmond.
 
"és mások is tudatlanok,és ezalól én sem vagyok kivétel!"
 
Ezt nap mint nap bizonyítod. Pl. szakkifejezéseket ne elemezz.

Én benne vagyok ! Mármint egyetértek .

106 tól szerintem.

Ez egy nagyon komoly érv.

Egyetértek Veled!
Nekem is mindig bántja a szemem a hegesztő pálca elnevezés, amikor hegesztő elektródáról beszélünk.
Csak eddig nem tettem szóvá.
Ha jól értettem, Te kezdettől fogva alu AVI hegesztésről írtál.?

Egy kis pontosítás.
Villamos hegesztésről, ív hegesztésről beszélünk, ebben az esetben a "hegesztő pálca" maga az elektróda. Azért elektróda, mert részt vesz az áram vezetésében is. Mivel rajta is keresztül folyik a hegesztő áram és ettől olvad meg.
 
AVI hegesztésnél a hegesztő pálca NEM vesz részt az áram vezetésben, ezért nem nevezhető elektródának. Ott a wolfram az elektróda. A hegesztő pálcát a keletkezett ívbe teszik be és ettől olvad meg. Hasonlóan, mint a láng hegesztésnél. Ott se nevezzük elektródának, mivel nincs elektromosség jelen.

Elektród, elektróda: (származása a görög "út" szóból) Valamely vezetőnek az a része, melyen keresztül az áram a vákuumba, gázba, folyadékba vagy szigetelő, illetve félvezető szilárd anyagba átmehet. (Bevallom puskáztam.)
Ívhegesztésnél értsd: áram = hegesztőáram és gáz.
Az elektróda meg tudtommal lehet volfrám vagy szén is - "bevonat" nélkül. (A bevonat is megérne egy misét...)
"Flex" kontra "sarokcsiszoló" - utóbbit nem is tudom elképzelni ki nyelvújíthatta, mert mindenre alkalmas, csak a sarokban való csiszolásra nem!  :) Az már egy másik dolog, hogy a köznyelvben sem így terjedt el, mert ha egy műszaki analfabétának "flex"-ként mondod, egyből a kisgépre gondol, de ha "sarokcsiszoló"-ként említed, elképzelhető, hogy egy lábápolási kellék ugrik be neki. :)  
Egyébként meg minden szakmának van idegen eredetű, honosodott, gyakorlatban is használatos, többnyire egyértelműen definiálható kifejezésekből készlete.  
Akár párhuzamosan több is. Például az iparban a németes és az angolos eredetűek. Az előbbit jellemzően az idősebbek, míg utóbbit az ifjúság használja előszeretettel.

A fogyóelektródás védőgázas ívhegesztésnél, amit főleg gépi hegesztésnél használnak, a "pálca" az elektróda. És létezik homogén és porbeles huzal is.

felvetődött az alumínium hegesztése elektródával.és valaki úgy írta:bevonatos elektróda.erre írtam,azt amit!
de megjegyzem,hogy amikor a hegesztőgéphez  tartozó alkatrészről beszélünk,amibe az elektródát fogjuk,sose úgy hívjuk,hogy :BEVONATOS ELEKTRÓDA FOGÓ! csak simán elektródafogó.
a hegesztő pálca,csak lánghegesztéshez,és avi hegesztéshez használatos.
Nem azt állítom,hogy nem jó a:BEVONATOS ELEKTRÓDA kifejezés,hanem,nem szakszerű!
mégpedig azért,mert a sima pálcán salakképző bevonat van,ettől lett a neve "elektróda"és nem pálca!
tehát feleslegesen írják oda  az elektróda elé,hogy BEVONATOS!

Hogyan is hívják? Őőőő.... Huzalelektróda?

A műhelyben csak CO-drót.

A SAROKCSISZOLÓNAK NEM AZÉRT SAROK A NEVE MERT A SAROKBA BEFÉRSZ VELE!!!!!!!!!
HANEM MERT SZÖGBEN(90FOKOS)VAN A HAJTÁSA!!!!
ÉS VAN SAROKCSISZOLÓ,ÉS VAN EGYENES CSISZOLÓ!!!(AMIT A HOBBY CNCÉS MARÓMOTORNAK HÍV!!!)

Mint írtam is, egyetértek Veled!

"a sima pálcán salakképző bevonat van,ettől lett a neve elektróda"
 
Látom még mindig nem bírod felfogni. Az elektróda attól elektróda, hogy áramot vezet nem fémes anyaghoz: plazma állapotú gázok, félvezetők stb.
 
Teljesen mindegy, hogy bevonatos-e vagy sem, ha a fenti feltételnek megfelel, akkor elektróda.  
 

Az is részt vesz az áramvezetésben és azért elektróda. Még ha 10kg drótnak is néz ki.

A salakképző anyagnak semmi köze az elektróda elnevezéshez!
Azért elektróda, mert részt vesz az áram vezetésben.

Legalább valamiben egyetérthetünk :)

Akinek ez sem elég, ott valószínűleg nyelvi és értelmi gondok vannak:
 
Homogén, bevonat nélküli huzalelektróda.
 
Bevonatos elektróda.

MEGTISZTELŐ SZÁMOMRA! KÖSZÖNÖM,DE CSAK A TÉNYEKET KÖZÖLTEM,NEM AZ ÉN ÉRDEMEM!

Remélem ez most akkor megerősítés volt abban, hogy az elektróda nem attól elektróda, hogy bevonat van rajta.

ÉS AKKOR A PÁLCA MIÉRTNEM ELEKTRÓDA? KIVÁNCSIAN VÁROM A VÁLASZOD!

BOCS,EBBEN IGAZAD VAN,DE ITT A BEVONATRÓL VOLT SZÓ!MÁRMINT HOGY NEM KELL A " A BEVONATOT"AZ ELEKTRÓDA ELÉ ÍRNI,MERT FELESLEGES!
IGEN,MINDKÉT KIFEJEZÉST HASZNÁLJÁK,DE NEM FELTÉTLEN KELL AZ ELEKTRÓDE ELÉ ODATENNI,MERT NINCS ÉRTELME!
AZ ELEKTRÓDA AZÉRT ELEKTRÓDA,MERT AZON KERESZTÜL MEGY AZ ÁRAM.A PÁLCÁN MEG NEM.MOST KORREKT A DOLOG!

Hegesztés eljárásoknál azt nevezzük elektródának ami részt vesz az áram vezetésében és bele is olvad az anyagba. Ez lehet bevonatos huzalelektróda amit otthon is talán a legtöbben használnak vagy bevonat nélküli , mint pl. a Co hegesztés néven köztudatban lévő eljárás. A hivatalos neve fogyóelektródás védőgázos ívhegesztés. Vagy a fedőporos hegesztés amikor a gép külön tolja az elektródát és egy csövön keresztül szórja rá a fedőport amit újra felszív.
Ha a hegesztőívet adó áramvezető nem olvad bele hozaganyagként az anyagba akkor azt elektród-nak hívjuk. Pl.az AWI eljárás ilyen.

 
  Akit érdekel a HEGESZTÉS, és a hozzá kapcsolódó szakszerű szakkifejezések, nekik ajánlom a linket. Az anyag fémipari anyagismerettel is foglalkozik. (Az acélok jelölési rendszere a könyv kiadása óta megváltoztak.)
   

"tehát nem helyes a bevont elektróda névhasználat!"
 
"DE NEM FELTÉTLEN KELL AZ ELEKTRÓDE ELÉ ODATENNI"
 
Micsoda pálfordulás! Már megérte felkelni!

Szakadj már le a Caps Lock-ról!

lassan alakulnak a dolgok......szereztem egy anyát,sajna az orsót elvágták,ehez kéne segítség! a tipusa NSK 06G-30ZY-C2Z és még van egy sor írás alatta 6s5-099

sziasztok!

Szia ! Elég rég írtál.

igen,mert gondjaim voltak,vannak :(

helló :)

Szia.

https://www.youtube.com/watch?v=oF0pMILT7_Y#t=31

sziasztok! tudna nekem segíteni valaki?

Az ismeretlenre hogy lehet igennel, vagy nemmel válaszolni?
 

nem ismeretlen,csak vártam,hogy ki akar segíteni :)

szóval van 3 öntött vas platnim,a képeket szeretném ide feltenni,de nem tudom,aztán ha fent van,akkor szeretnék kérdezni,hogy melyiket hogy érdemes megcsinálni.cnc marógép lesz belőlük.

Etib topikjából:
 
Képek beillesztése a Fórumba:
1. átméretez 800*600
2. feltöltés képtároló fájlmegosztóra (pl imgserv.com, kepfeltoltes.hu)
3. A megnyitott képen jobb gomb és tulajdonság, majd kijelölni a Cím mezőben az útvonalat és másolás (Ctrl+c), és a fórumba képként linkelve bekopizni (Ctrl+v)!
4. Mielőtt a fórumba linkelnéd... érdemes a linket "tesztelni" egy böngésző program címsorában!
A túl méretes képeket URL linknek kell behelyezni !(lásd: link elhelyezése lejjebb)
5. Bejelentkezett felhasználónál a szövegmező alatti gombok közül a [kép] gombra kattintani, és a vágólapra másolt kép linkjét ide bekopizni!
Link elhelyezése: (Videók, PDF-ek és nagyobb képek stb...)
Bejelentkezett felhasználónál a szövegmező alatti gombok közül az [url] gombra kattintani,
majd a mezőbe beirni vagy bemásolni a kívánt webcímet előtaggal (http://) együtt!
A következő mezőbe beírni a link felett megjelenő szöveget (pl: letöltési hely, itt, klikk, stb.).

köszömöm vjanos,de ennyire nem értek hozzá,vagyis értenék,ha valaki megmutatná,a folyamatot!!

Egyszerűbben is lehet, ha megelégszel a kis beszúrt képpel ami linkje a nagy képnek segítek.
Először töltsd fel a képet  
serverre (www.imgserv.com)
Utána a kép alatt lévő linkekből a kis kép BB kódját másold be.

És már kész is.
Igaz, hogy így mindig csak a kis képek fognak itt a topikon megjelenni de ezek lesznek az eredeti képek linkjei.
Sok sikert

Jó, akkor korrepetállak :)
 
- Elmész ide
 
- Az alábbi képnek megfelelően "select files" gombbal kikeresed a saját gépedről a képedet.
A "Desired width" mezőbe beírod, hogy milyen széles legyen: 800 pixel. Megnyomod az upload gombot.

 
- Feltölti a képedet, eltelik egy kis idő, majd frissül az oldal. Megjelenik a képed. Itt lefelé görgetsz, míg valami hasonlót nem látsz:

 
Pirossal bejelöltem két sort, ami kellhet neked.
A felső közvetlenül a képedet teszi be a fórumra így:

 
Az alsó csak egy kicsinyített képet, amire rá tudsz kattintani, és úgy navigál el a képedhez így:

 
- Mindezek után átklattyintasz ide a hobbycnc fórumra a hozzászólás író ablakba.
Az előbbi képen levő pirossal keretezett dobozok valamelyikének tartalmát kimásolod, majd beilleszted a hozzászólás író ablakba.

 
Nem írsz hozzá semmit, nem törölsz ki belőle semmit, nem nyomod meg a hozzászólóablak alatti {url} és/vagy {kép} gombokat.
Ha több képet is akarsz egy hozzászólásba tenni, a linkjeik közé ütsz egy-egy entert, hogy ne folyjanak össze, vagy ne tolják szét a hozzászólásokat...
 
- Megnyomod a "Mehet!" gombot.
 

ááááááááááááááááááááá [#wave]

uhh  

köszönöm mindenkinek a segítséget,holnap nekiülök gyakorolni!! jó éjszakát,és mégegyszer köszönöm a fáradozást!!!!!

Látom te se aludtál még.
[#taps][#eljen][#taps][#eljen][#taps][#eljen][#taps][#eljen]

próbáltam feltölteni a képet,ara az oldalra amit linkeltél,de nem sikerült azt írta ki hogy :10 error

vagy IO a tíz helyett

http://www.kephost.com/view3.php?filename=a1_2014_1_21_ssvzldxk96.jpg

http://www.kephost.com/view3.php?filename=a1_2014_1_21_ssvzldxk96.jpg

ooooooo  

miértnem sikerül?

g=http://www.kephost.com/thumb/201m4/1/21/a1_2014_1_21_ssvzldxk96_tn.jpg]

A keresett fájl nem található a szerveren ezt írja ha a http...után a  végéig bemősolom a cím ablakba és megnyitnám.

 
Úgy csinálnd, hogy az már OK, hogy feltöltötted, ami linked itt van a kép felé rámész egérrel, és a jobb egér gombot megnyomod. Ekkor a Kép megjelenítése funkcióra mész az egélrrel, ami lista megjelenik. Utána ha azt megynomtad, akkor az új ablakban amit látol, az maga a kép, na ekkor a címsorában látható címet másolod, Ctrl+C gombot nyomva, ha a címet kijelölted az elejétől a végéig. Majd utána itt a beillesztésnél a "Mehet" gomb alatti "kép" gombot egérrel megkattintva az előjövő ablakba ezt a kimásol címet bemásolod a Ctrl+V betű lenyomásával és kész.

Ja, csak ne ilyen nagy képet töltsél fel, hanem maximum 800 széleset.

Ez nagyon f@sza lett... :))
 
Csak azt nem értem hogy mi köze van ezeknek a csapágyaknak a #177-ben említett:
 
"szóval van 3 öntött vas platnim,a képeket szeretném ide feltenni,de nem tudom,aztán ha fent van,akkor szeretnék kérdezni,hogy melyiket hogy érdemes megcsinálni.cnc marógép lesz belőlük. "
 
A kérdés természetesen nem elektronnak szól, hanem inkább Sebaj Tóbiás-nak.  

Szia!  
annyi köze van hozzá,hogy próbának tök mindegy hogy mit töltök fel,vagyis ezek eladó új csapágyak,és az adokveszekbe szántam,csak nem tudom miértnem sikerült a másikkkal berakni,ebbe meg nem volt átméretező lehetőség!

Picit hagyjátok "élni" . Hátha belejön .

ha valaki megmutatná,akkor tudnám,de így mindent ki kell találnom.....

#181, hiába túlóráztam? [#nemtudom]

Szia! próbáltam arról a linkről feltölteni a képet,de valamiért mindig errort írt ki(mindenhogy próbáltam)

Pedig műxik a link...bocs a szemetelésért..
Honnét próbálod feltölteni a képet?

Szia! hogy érted,hogy honnét? saját gépről

Ezekkel a képekkel időnként én is bajban szoktam lenni.Ritkén kell ilyet csinálnom,kijövök a gyakorlatból... :)Jó múltkor pl. valamiért nem tudtam az alábbi linken látható helyre feltölteni képet.
A képfeltöltés.hu meg rendben volt,azzal oldottam meg végül.Lehet,hogy azzal kéne próbálkoznod.

próbáltam amit mondtál,és ez még rosszabb,semmit nem csinál!!!

Leírom azt ahogy én szoktam. Ez nagyon könnyű mert alapjában véve nagyon lusta vagyok.
Tehát kezdjük:
Van egy fényképed a saját gépeden.
Ezt a fényképet fel kell töltened egy képtároló szerverre, legyen ez most az  http://www.imgserv.com/
Itt két lehetőséged adódik vagy feltöltöd az eredeti képedet a szerverre, (tallózás gombot megnyomod, utána a gépeden kijelölöd e kívánt képet és rákattintasz a feltöltés gombra) és mikor a feltöltés befejeződött a kép alatt található linkekből kiválasztod a Kis kép+link  alatt található BB-kódot másolod be a hozzászólásba egy külön sorként (előtte enter, utána enter)
Ilyenkor megjelenik a képed itt a fórumon kicsi képben és ha rákattintanak akkor a nagy kép fog megnyílni a szerver oldalon.
A második variációnál, magát az egész képet fogod beilleszteni.
Itt figyelj arra, hogy a képet a feltöltésnél kicsinyítsd le 800-ra (csak ezt kell beírni akkor mikor rákattintasz az átméretezés gombra)
Ha minden kész akkor a kép alatt lévő BB kódot másold be ide (itt is kell az enter előtte és enter utána)
 ˆ vjanos #181 hozzászólás
 
Szerintem itt a saját topikodban nyugodtan próbálgasd nem zavar az senkit.
[#wave]

nem működik!!!![#falbav][#violent]

szoktam feltölteni képeket a fészre,meg a hirdetési oldalakra,ott eddig sose volt gondom.!! de itt valami baj van!!!!

Ne hagyd abba, próbáld meg újra.
Csak agy sima képet amit feltöltöttél a szerverre próbálj meg ide berakni.
Nem kell semmit csinálni csak az a sort amit írtam ide bemásolni és a mehet gombot megnyomni

így valahogy

Melyik része nem működik, hol akadsz el ? Megjavítunk.

agy=egy

megnyitom a feltöltést,kiválasztom a képet,aztán a megnyitás gombot megnyomom,a kép neve megjelenik a dobozban,de ha megnyomom,hogy feltöltés,akkor azt irja a kép helyére hogy IO error

Itt amikor írsz a válasz gombot ismered ?
 
"ma 16:06 | Válasz | #213"
 
Melyik kép az, a linkjét másold már ide be.

ismerem a válaszgombot de két embernek szól ugyan az az üzenet!!!

e mailba mindent eltudok neked küldeni,ha érdekel

Szia
 
Miért kinlodtok a sok képtárolo meg a jo ég tudja milyen csoda helyekkel mikor itt van nekünk az FTP-k .Kérj a Varsányi Pétertöl egy jelszot és a sajátgépeden egy pl totál commanderel azt teszel bele amit akarsz .Ha nem sikerül a képet felküldeni egyszerüen " odaküldesz " bennünket és mi meg nézzük vagy onnan betesszük Neked a képet , azért jo még mert utolag bármikor átméretezhetö a kép .
 
 

Valószínűleg vagy a tűzfalad vagy a vírusirtód nem engedi a feltöltést.
Próbáld meg másik böngészővel.
Szerintem ez lesz a bibi

--
Azért ezt próbáld meg bemásolni az első ás a hátsó kötőjel nélkül

Nem tudom a kép linkjét úgy betenni hogy ne legyen belőle kép.
Azt hiszem én pedig fordítva vagyok béna.

Szia! ez a Te géped? nagyon tetszik!!!

nincs a gépen vírusirtó! máshova mindig sikerül a feltöltés!

Küldjed, megnézem.

ok,de melyik képet küldjem?

Egy kis képfeltöltés az oldalra!
Ha már fönt van a kép az interneten így a legegyszerűbb az oldalra beilleszteni!!!
 
 Videó

köszi a segítséget,ez tényleg egyszerű,csak a gépről nem tudok feltölteni.ez a bajom

Egy képfeltöltő oldalra sem tudsz feltölteni?

Gyorsan én is kipróbáltam és működik!
http://kepkezelo.com/

vagy ez http://pics.coldline.hu/

eltaláltad! valamiért nem engedi [#rinya]

ezzel se megy :(

Másik géped nincs ? Vagy internet kávézóba elmész legfeljebb.

Telefonról!

De miért nem tölti fel?
Mit ír ki?
Valami biztos van a gépeddel.

az egyiknél semmit se ír ki,a másiknál ezt : IO error

a képeim a gépemen vannak,ha elmegyek máshová,akkor ott nincsenek a képeim :(

Próbáld meg másik böngészővel.
 
Egy kicsit utánanéztem, az általad leírt hiba nem egyedi, de szinte minden javaslat a vírusirtó kikapcsolásával kapcsolatos.

Van ez a McAfee, ez magát szokta feltelepíteni.
Ez nincs fent véletlenül.

nincs vírusírtó a gépemen

Én is nézegettem, mi lehet a gond nálad!
Szerez egy másik gépet és próbáld meg azzal, de a te netteddel. Vagy szolgáltató hiba, vagy tűzfal, ha egyik sem akkor szerintem tegyél rá egy új rendszert.

És amit ""kari "" is ajánlott másik böngészővel is megér egy próbát!!!

A kép méretével próbálkoztál már?

máshova mindig sikerül a feltöltés,eddig nem akadtam ilyen hibába

tuti,hogy nem a kép méretével van a baj

Mi az hogy máshova?
Hova töltöd?
Próbálkozó meg kis méretű képpel.
Máshova meg megy a feltöltés???

ezer hejre lehet még tölteni...hirdetéshez,fészbukra,stb....

másik böngészővel is ugyanezt csinálja :(

Csináltam Neked egy könyvtárat az ftp-n és van ott egy kép amit probálj ide tenni .
 

ok,de mi az a ftp?

http://cnctar.hobbycnc.hu/Sebaj%20Tobi%e1s/

meg van a kép,de hogy kell onnan betenni? és ha fel akarok tenni egy képet a gépemről,akkor a ftp re hogy kerül fel a kép? nem könyöröghetek minden képért,hogy valaki tegye fel nekem.nem tudom miért megy nekem minden nehezebben mint másnak.........[#szomoru1][#szomoru1][#szomoru1][#csodalk]

mondjuk azt se értem,hogy miértnem lehet rendesen képet feltenni,mint máshova!!!!!

Mi neked a rendes? Nekem nem tűnik bonyolultnak ;-)
Feltöltöd a képet egy tetszőleges tárhelyre, praktikusan az itteni FTP tárhelyre, aztán fogod a linkjét és annyiszor és oda szúrod be ahányszor és ahova akarod.
 
Ha web2-es funkciókat szeretnél, arra itt nem futja. Amúgy futná, de 200 régi tagot kellene meggyőzni hogy a jól bevált és betanult fórumot lecseréljük újra, és kezdhessenek hozzád hasonlóan újra szerencsétlenkedni az új szolgáltatásokkal. Egyszerűbb ha te tanulod meg ennek a használatát. Ebben segítünk. Ha a többi számítógép analfabéta (bocs nem sértésként írom) képes kezelni, akkor nem lehet olyan bonyolult mint elsőre tűnik. Nem igaz?

Tisztelt Uram!! ha lenne kedves és visszaolvasná az eddigieket,akkor talán okosabb lenne egy picit!!!

Codename "Yikes!" "Fűrészfogas, P5, Project E" "Mystic, Medusa2, kígyómarás" Model azonosító PowerMac1, 2. PowerMac3, 1 PowerMac3, 3. Processzor 350 vagy 400 MHz-es PowerPC G4 (7400) 350, 400, 450 vagy 500 MHz-es PowerPC G4 (7400) 400, 450 vagy Dual Dual 500 MHz-es PowerPC G4 (7400) CPU gyorsítótár 64 KB L1, 512 KB vagy 1 MB L2 gyorsítótár hátoldalon egy CPU (01:02) FSB 100 MHz-es Emlék 64, 128, vagy 256 MB PC100 SDRAM Bővíthető 1 GB-ig 64, 128, vagy 256 MB PC100 SDRAM Bővíthető 2 GB Mac OS X alatt csak 1,5 GB látható Mac OS 9 Grafikus kártya ATI Rage 128, 16 MB VRAM 66 MHz-es PCI Slot ATI Rage 128 vagy ATI Rage 128 Pro 16 MB VRAM AGP 2x ATI Rage 128 Pro 16 MB VRAM vagy ATI Radeon 32 MB VRAM AGP 2x w / ADC monitor támogatás Merevlemez 10 GB-os ATA Max. 128 GB 10 GB-os 5400 rpm, 10, 20, vagy 27 GB-os 7200 rpm ATA 18 vagy 36 GB 10K rpm SCSI Max. 128 GB (10.4.11 és újabb támogató merevlemez nagyobb, mint a 128 GB-os speciális szoftver) 20 GB-os 5400 rpm, 30 vagy 40 GB-os 7200 rpm ATA 36 vagy 72 GB 10K rpm SCSI Max. 128 GB (10.4.11 és újabb támogató merevlemez nagyobb, mint a 128 GB-os speciális szoftver) Ultra ATA/33 Ultra ATA/66 (opcionális Ultra2 LVD SCSI) Optikai meghajtó 32x CD-ROM-on vagy DVD-ROM 32x CD-ROM, DVD-ROM, vagy DVD-RAM DVD-ROM-on vagy DVD-RAM Connectivity 10/100BASE-T Ethernet 56k modem Opcionális AirPort 802.11b 10/100BASE-T Ethernet 56k modem Opcionális AirPort 802.11b Gigabit Ethernet 56k V.90 modem Terjeszkedés 1x Zip Drive -öböl (opcionális Zip Drive) 3x 33 MHz-es PCI bővítőhely 1x 66 MHz-es PCI slot (szentelt video) 1x Zip Drive-öböl (opcionális Zip Drive) 3x 64-bites 33 MHz-es PCI bővítőhely 1x 2x AGP slot (szentelt video) Perifériák 2x USB 1.1 2x Firewire 400 Beépített mono hangszóró Audio bemenet mini-jack Audió kimenet mini-jack 2x USB 1.1 2x Firewire 400 1x belső Firewire 400 Beépített mono hangszóró Audio bemenet mini-jack Audió kimenet mini-jack 2x USB 1.1 2x Firewire 400 Beépített mono hangszóró Audio bemenet mini-jack Audió kimenet mini-jack Maximális operációs rendszer Mac OS X 10.4.11 "Tiger" és Mac OS 9.2.2 Mac OS X 10.4.11 "Tiger" és Mac OS 9.2.2 Nem hivatalosan támogatja a Mac OS X 10.5.8 "Leopard" a LeopardAssist Súly 13 kg (28,7 font ) 13,6 kg (30 font )

lenne egy eladó gép! ezt küldték hozzá,hogy benne van.Az a kérdésem,hogy ez jó lehet e nekem rajzolni? segítséget előre is köszönöm

Nem.
Ez egy öreg Machintos
 
9-15ezer forintért vannak ilyenek:
Egy ilyen használt géppel jobban jársz.
Ezen fut a Win7 is, rajzolni és minden másra is bőven jó.
 
Ha sokallod, kicsivel gyengébb procival, memóriával van már 9000től is ilyen gép.
Én is ilyet használok a CNC-re.

ezt 8 ért adja az ismerősöm

Az a baj, vele hogy Machintos. Egyrészt jóval öregebb és kisebb teljesítményű az általam linkelttől, másrészt csak önmagával kompatibilis.
Grafikusok, nyomdászok szeretik ezeket a gépeket.
 
Szoftverek sem nagyon vannak hozzá, amit én linkeltem azon meg elfut minden ma használatos program, legfeljebb a 3D-s játékok akadoznak, de feltételezem az amúgy sem szempont.

köszönöm a segítséget.nem szoktam játszani,csak néha a telómon .

sziasztok.készítettem pár képet az egyik gép alapról,lenne kedves valaki feltenné nekem ide?

 
Juttasd el hozzám,felteszem a tárhelyedre(ha még nincs hozzáférésed),onnan akár Te is beillesztheted.
 

szia! nem értek hozzá,inkább ide rakd be! köszi

 
No,jóóóó de...
Hol vannak a képeid?
 

nálad :)

 
És,...tényleg!!!
 
Egészen pontosan,ITT vannak.:)
 
Kérésed parancs....
Ide is berakom.:)
 

 

 

 

 

tyuhúú !! de jó Köszönöm szépen :)

a mérete a az egésznek 500x500 a nútos felület:500x340

Az alábbi méretű vasdarabra milyen gépet javasoltok?milyen legyen a felépítése,kivitele,vagy ebből nem érdemes gépet csinálni?

Hű, de rendes, pofás kis vasdarab!
Hobby szemmel nézve, nagy értékének látom a lemunkált oldallapjait.
Oda, az oldalaira látok csavarozva függőlegesen két vastag oldallapot, amik sokkal hosszabbak mint ez az alap. Az oldalfalak tetején szaladgál a masszív mozgó híd.
De az kérdés, hogy hol fér el egy ehhez illő főorsó.

Ilyesmi?

ez egy egész darab,nincs csavarozva  rá semmi,az a két nagy csavar,az átmenő furat,azzal volt lerögzítve

[#csodalk]Félre értetetted György urat , szerintem . Úgy gondolom a lelki szemeivel látta .

és tényleg [#circling]  köszi a figyelmeztetést!

©Szalai György víziója alapján kezedben van a lehetőség, hogy építs egy gépet © Farkas Ádám remek  gépének mintájára, egy kisebb munkatérrel.
Hajrá!

van még ezen kívül két öntvény lapom,az egyik 600X1000 2mázsás,8tusírlap)a másik 350x350es

Te egy Krőzus vagy!

Az 1000x600 as tusírlap azért talán még mindig érték , önmagában is (szeretném remélni).
Én nem furkálnám meg , síneknek ,de biztos jó gépalap.

vehettem volna még egy 1000x1500as tusírt,de az már tényleg grandiózus gép lenne,sok ráfordítással

Szép csicsa színes, de rossz a nézetrend.
Inkább lenne szabadkézi skicc, de jó.

Kedves Tibor45 ! szivesen vennék tőled egy általad jobbnak tartott elképzelést.

...

Kedves Tibor 45 én sokáig nézegettem a rajzodat,de ugyanazt láttam mint a Györgynél,csak más elrendezésben.az teljesen mindegy szerintem,hogy hol van a rajz helyzete,inkább a konstrukció helyességére lettem volna kiváncsi.hátha a Te ötleted jobb. :)

Köszönöm az észrevételt!
Holnap utánanézek, hogy mi is az a "nézetrend" és mikor jó.

 
Azt hittem,...előrukkolsz egy fasza "szabadkézi skicc"-el.:((((
 
Legalább,...a "csicsa" színeit szedted volna el annak a .bmp-nek!:)
 

Hát Tibor45 több év alatt sem változott semmit!
Ma is beleköt, amibe csak lehet. [#vigyor3]
Belinkelte ugyanazt az ábrát, ami szerinte már "nézetrend" kompatibilis.
Persze azt biztos nem vette észre, hogy Szalai György ábráján a két "nézetrend" csupán egy gépelem (szán) pozíciójában különbözik.
 
De hát ilyen ez "világ...nézetrend". [#taps]

Tényleg nem szekálni akartalak,és észrevettem a kritika mögött a segítő szándékot.[#wink]

Tudom, hogy harmat gyönge próbálkozás, de törekedtem firkantani egyet az európai merőleges vetületi ábrázoló geometria nézetrend szabálya szerint.

Te szerencsétlen!
1. Ez egy műszaki Fórum, ha hibás dolgok vannak itt, arra talán lehet javító, szándékkal reagálni.
2. Akinek szólt a beírás, intelligens ember lévén megköszönte.
3. Az hogy te a szakrajz elemi szabályait se ismered, és még erre büszke is vagy, az a te szégyened.

Köszönöm a jó szándékodat, de ez se sikerült helyesen.

Tibor45, ne személyeskedj, nem jártunk együtt csajozni!
A 3. pontodra meg csak azt tudom mondani, hogy a szakrajz ismereteimet nem ismered, úgyhogy maradj csöndben!  
De hogy nehogy rosszul aludj, elárulom, hogy a suliban 5-ös voltam szakrajzból, és ha esetleg némi ismerethiányom lenne a témában, akkor megkérdezem édesapámat, aki gépésztechnikus és neki is kitűnő a szakrajz ismerete, nem egy ipari célgépet tervezett és épített már.

Személyeskedik a fene, de tudod ha ok nélkül bántanak, én is tudok olyan stílusban visszavágni, mint amire elragadtatja magát a vádaskodó.
Az 5-ös jegyednek pedig gratulálok, bár ha ilyenket írsz:
"Belinkelte ugyanazt az ábrát, ami szerinte már "nézetrend" kompatibilis."
nos akkor félek tőle, picit érdemtelenül kaptad az ötöst, vagy "lebutultál" a mai csicsa világtól, amik ontják ránk sok esetben a rosszt, és az elemi gondolkodás képességét is kiölik egyesek fejéből.
De tudod mit? Nyomass ide pl. egy saját készítésű tórusz és kúp felület áthatási szerkesztést 3 helyes szakrajz nézetben, akkor elhiszem, hogy nem csak a süket duma megy Nálad, hanem valóban megérdemelted a szakrajz ötösödet.

Kedves Előttem Szólók!
 
Tibor 45-el mi sem értünk mindig mindenben egyet. De a szakrajzi szabályok elég (sőt teljesen) egyértelműek. Tibornak teljes mértékben igaza van, és jogos a felvetése egy műszaki fórumon, hogy helytelen az ábrázolási mód. Vagyis a vetületek elhelyezése.  
 
Az övé az egyetlen helyes ábrázolás. És senki ne kérkedjen a bizonyítványával, főleg ha a rossz oldalon áll...

Talán akkor még egyszer.

Egy-két áthatási él hiányától eltekintve már jó is lett.

Ez a beszéd, köszönöm és gratulálok.  
Látod Gyuri milyen jó egy kicsit megtornáztatni a műszaki agytekervényeinket, most már üde, friss, és sikerérzés töltheti el ezen reggeledet, így a napod is jó lesz.

Vigyázz, mert "szörszálhasogatásod" miatt kikapsz Te is B.Csabától.:)
A #293-at köszönöm!
 

Na már én is fáradok... ö->ő :)

Szerintem maradjunk a lényegnél(gép építés) hiszen mindenki ezért van itt,mert szeretünk barkácsolni :)

Tibor45!
 
Ne gyerekeskedj már ezzel a bizonyítsd be dologgal, ez olyan ovodás stílus!
Te mérnök vagy, és ebből élsz. Én nem mérnök vagyok, és nem is ebből élek, én végzettségem szerint operatőr és vágó vagyok. De szakrajzot tanultam a középiskolában, és akár hiszed, akár nem, ötös voltam, még a szabadkézi szakrajzaim is ötös eredményeket kaptak!
De nem hinném, hogy ezt Neked bármi módon is bizonyítanom, vagy igazolnom kéne!
 
Az állandó kötekedésed megjegyzése pedig maximálisan indokolt volt, mert évek óta minden rosszba belekötsz, szerintem itt a fórumon is többen vannak akik "beszóltak" már neked hasonló dolgok miatt, mint ahányan nem.
 
A kérdéses ábrát illetően meg feleslegesen szóltál hozzá, mert az ábra műszaki szempontból teljesen lényegtelen volt, nem egy gépgyártáshoz szükséges dokumentációt vagy műszaki rajzot linkeltek be, így a mérnöki és műszaki ábrázolás teljesen lényegtelen volt.
Ezzel az erővel beleköthettél volna az ábra szineibe is, mert ugye egy mérnöki professzionalitással elkészített, minden igényedet kielégítő műszaki dokumentációban ilyen szinek sincsenek.
Vagy éppen beleköthettél volna a harmadik nézeti ábrázolás hiányába vagy a méretadatok hiányába, és még sorolhatnám.
 
Ugye érted a lényeget, hogy miért is volt felesleges a NAGY szakmaiságod?

A topik gazdája a #299 -ben udvariasan megkért mindenkit, hogy ne az Ő témáját szemeteljük tele.  
 
Akinek még ezután is van "érdemi" mondandója a témával kapcsolatban, menjen át a szófosóba (Semleges csevegő, vegyes ügyek)

Amire kellett arra reagáltam, de egyébként jogos a kérés, de tekintsük ezt a pár hsz.-t, amolyan kitérőnek, ami egyébként mind az emberi beszédben, mind pedig az irodalomban jelen lévő eszköz.
 
Részemről a téma lezárva, teljesen igazat adok magamnak! [#whatever]

Sok nézetkülönbség alapja, hogy szakmai fórumként kezeled ezt a fórumot, pedig a bejegyzések tartalma alapján nagyon nem látszik annak. Kétségtelenül vagyunk páran, akik szeretnénk szakmaiabbak lenni, de a többség egy kicsit sem törekszik rá. Nincs rá igénye.
A múltkori áskálódásom alapján ez egy szelíden kedvtelgető, félvakon Hobby próbálkozó, és főleg pedig ipari hulladék hasznosító, kereskedő fórum.
Vissza kéne térni a topicgazdi eredeti kérdéséhez a #269-ben, hogy ki mit lát bele ebbe a vasdarabba.
Mit érdemes kezdeni vele?

mindenkinek igaza van....el lehet térni a témától,az élet se egyenes út....így legalább mindenki kicsit belelát a másik lelkivilágába......jó is ez így szerintem :)

viszont ott tartottunk,hogy az a terv,amit György kolléga felvázolt,az mennyire jó,vagy mit lenne érdemes rajta módosítani.

Jók a fórumra a jelzők!
Főleg az ipari hulladék hasznosító tetszik, nagyon találó. :))
 
Valamikor régről jött ez a szakmai fórum megnevezés, -már nem is emlékszünk ki nevezte el-  de szerintem sem az.
Jó ha van itt 10 olyan ember akinek ténylegesen a szakmájába vág a fórum témája, aztán a fórum 60-70%-ának vannak "fémipari alapképzés" címén homályos emlékei az iskolából, a maradék pedig még ennyit sem tanult, viszont tetszik nekik eme barkácsolás.
No ezen utóbbiaknak kellett volna anno műszaki pályára menni! :)
 
De hát ahogy Varga Laci komám szokta mondani, manapság senki sem azt csinálja ami a szakmája, amihez ért, hanem sok esetben homlokegyenest mást.
Persze tény, hogy Tibor45-nek majdnem mindig igaza van csak hát no, meg persze, meg de hát... :)

Nekem is volt egy nagy -úgy 400x600-as-  T nútosom, de most Farkas Ádám gépén díszeleg.
Pedig még az oldalát fel is marattam Lakatos kollégával a síneknek.
 
De elvetettem az ötletet.
Az ember a T-nút területét minél jobban ki szeretné használni, ehhez ez nem jó megoldás, mert a marómotornak nagy a holttere.
A marómotor orsóközepének kellene bejárni az asztal szélét.
De itt jön az ellenvetés, egy jó gépnek legalább 100-200 mm-rel nagyobb legyen az asztala  mint a bejárandó pálya, mert különben lefogatási problémába ütközik az ember.
 
Szóval nem lehet elég okos a dolgozó...
Az ilyen portálhidas gépeknél talán jobb ha  nem az asztal a teherhordó szerkezet, hanem a T-nútos akár le is szerelhető.
 

A lefogatás dilemmában együtt érzek, de valahol el kell kezdeni.
A rajzomon a T nútos részt végig járhatja a szerszám a teljes hosszában.
Két oldalt, a függőleges lapok mellett pedig, marad egy-egy fél főorsónyi holttér a munkadarab lefogatásra.

itt vagyok újra,új lendülettel folytatnám a gépem... :)

Szia!  
 
Várjuk.. [#wave]

Szia!  
 
 
Köszi [#worship]

azon elmélkedem,hogy a sima tusírlapomból,hogyan lesz nútos asztal....kérhetek ötleteket? köszi

Csavarozol rá távtartó lappal egy lapos acélt?

Sűllyesztettfejű csavarakkal szerelsz rá hidegen húzott laposacélokat.
Ha elég erős a géped akkor először megfordítva saját magad is megmarhatod az éleit.

Valami ilyen gondolt svejk

A legegyszerűbb ha eladod .  
És öntvényből marsz vagy maratsz .
 A tusírlapnak kellene értéket képviselnie , még mindig .
De a húzott négyzetvasra laposvas felcsvarozva , egy viszonylag sík alapra , sem rossz hobbi megoldás .

Már többször láthattunk ilyen csavarozott megoldást, acélból és alumíniumból is.
Nekem az sosem volt világos, hogy ha egy síkfelületű merev lapba menetes furatokat készítenek, akkor miért nem jó megoldás azokba a menetekbe rögzíteni egyből a munkadarabot.
Mitől jobb ezekre a menetekre T nútokat építeni és azokba újabb menetes lehúzó pontokat dugdosni, majd ezekre rögzíteni a munkadarabot.
Rengeteg csavar, rengeteg meló, rengeteg tömeg. Szerintem feleslegesen. De kinek hogy tetszik.

„A tusírlapnak kellene értéket képviselnie , még mindig .”
Szerintem ha kihoztad a boltból akkor már csak 150Ft/kg, de lehet, hogy csak 56Ft/kg.
Kérni persze lehet érte bármennyit.

Valószínű azért nem világos mert nem vagy gyakorló forgácsoló. (én sem)
 
Az általad említett menetes furatos megoldást is alkalmazzák néha, én főleg tömbszikra asztalánál láttam.
 
Nagyon nagy hátránya, hogy állandóan eltömődnek a zsákfuratok, tisztításuk körülményes.
Kiélezett helyzetben biztos pont ott nincs egy furat ahol le tudnál szorítani valamit.
 
Ellenben a T_nútos sokkal szabadabb , tisztítása egyszerű és még a hűtőfolyadéknak is csatornául szolgál.
 
Az általunk említett felcsavarozható felső részesnél ha belemarsz könnyen cserélheted, - akár egyesével-, sokszor síkba marhatod.
Bizonyára nem lesz olyan stabil mint az egybe öntött, de szerintem hobbyra tökéletes.
 

Lehet , igazad van ! :(
De azért van még aki értékeli , én tusírlapon szoktam hengerfejet is síkcsiszolni , magamnak , és ismerősnek is .
Per pillanat alacsony a fémkereskedések átvételi ára . De nem idevaló sajnálkozi azon hogy változik a világ . [#integet2]

Az még hozzátartozik, hogy bizony a T-nútos odafigyelést érzéket is igényel.
Ha nem gyári a T-nút anya (nincs a menet vége megzömítve) akkor akár fel is lehet a mélyre hajtott csavarral szakítani a nút szélét,vagy alu esetében maradandó alakváltozásra kényszeríteni.

1000X600 as tusirlapom van,ami nem olyan alsómerevítéses nagybordás,hanem az alja is sík,ebből lesz a maróm,van másik ilyen méretű lapom,amit tekinthetünk hagyományos tusírlapnak,az marad eredeti állapotában,és van més jópár darab kisebb is. kb 8db van :)

Sziasztok!  olyan fórumtársat keresek,akihez el tudok menni "konzultációra" baráti beszélgetésre,gép építés ügyében . :)

Hello  
 
ha gondolod hozzám el tudsz jönni most vannak nálam épülő gépek eszterga maró miegymás :)  
 
üdv Adamant

Szia,
 
Te kerestél 160 -as marótárcsát korábban?

Szia! igen!

Sziasztok! ujra itt! de mostmár tényleg nekifogok en nek az ördögmasinának!

eddig is pénzhiányban szenvedtem,ezért csúszik ez a projekt,sajnos ezután is abba fogok szenvedni. satukkal foglalkozom,és hegesztéssel,esetleg akinek szüksége van ilyen jellegű segítségre,eszközökre,cserélhetnénk gép építéshez való alkatrészekre,vagy alapanyagokra.minden megoldást szivesen meghallgatok!

sajnos még mindig ott tartok,hogy nemtudom,milyen megoldással  oldjam meg a híd csapágyazását

Két év fejtörés után sem sikerült kitalálnod? Hosszú project lesz.[#csodalk]

nem tudtam a géppel foglalkozni sajnos :/

Tudom,hogy mindenkinek sok a dolga,de egy picit segíthetne valaki! [#wave]

"Sziasztok! olyan fórumtársat keresek,akihez el tudok menni "konzultációra" baráti beszélgetésre,gép építés ügyében . "
Jó lenne tudni merre laksz , ha kitöltenéd az adatlapodat (elég a város neve) lehet hogy könnyebben találnál jelentkezőt
Egyébként ha véletlenül Csongrád megyei vagy én is szívesen látlak egy délután ...

Sokan segítenének de szerinted ki emlékszik,hogy mit akartál.

Fel kellene vázolnod újra az elképzelésedet,vagy valami infót csöpögtess mert így nem nagyon lehet ötletelni. [#nemtudom]

Merre laksz?Én Nyíregyháza mellet ha a közelben laksz
szívesen látlak!

Sziasztok! ismét itt. változott a projekt,találtam egy kisebb nútos asztalt,ebből szeretnék marót :)

Mindenkinek köszönöm a segítő szándékot! :)

Én írnék pár sort saját tapasztalataimból.
Többféle gép építés lehetséges szeintem, ha nem mozogsz olyan körökben ahol kidobnak CNC-s motyókat, akkor az alábbi lehetőségek biztosan játszanak (A-tól D-ig folyamatosan nő a bekerülési költség):
A opció --> nagyon olcsón szedett vedett alkatrészekből (menetesszár, fa, zártszelvény, csapágyak, ebay-es kacatok...) összeraksz valami kezdetleges játékszert sok kitartással. Majd rájössz hogy ezzel nem lehet fémet marni csak rajzolni. De sokat tanulsz belőle és a következő már sokkal jobb lehet.
B opció: veszel egy más által épített neked tetsző gépet vagy egy leselejtezett ipari darabot és beüzemeled/rendberakod/átalakítod.
C opció --> Van valami tervszerűséged, amihez megpróbálsz alkatrészeket összevadászni használtan. (Persze mindig kell valamin módosítani hogy jó legyen.) De lassan összeáll és jó is lehet. Ennek hátránya hogy időigényes és folyamatos kompromisszumokat kell kötni.
D opció --> Új alkatrészekből építkezel és megmunkálod/megmunkáltatod azokat. (Ennyiből szerintem új gépet is lehet venni. :) )

Én személy szerint a B és C opciót "alkalmazom" jelenleg. És az a tapasztalatom hogy úgy érdemes nekifogni általunk tervezett gépet, ha van sok időnk/energiánk/pénzünk és kellő felszereltségünk. (Mivel nekivágtam a C opciónak is, emiatt már vettem egy hagyományos marót, egy esztergát, egy szalagfűrészt és rengeteg CNC alkatrészt...) Ennyi pénzből már majdnem vehettem volna egy használható fémipari CNC központot használtan. [#nyes]
 Természetesen nem bántam meg, mivel ezért hobbi a hobbi.
Kitartást neked. Nagyjából körvonalazódott már hogy mire szeretnéd használni a gépet majd, amit építesz? (Vagy csak tetszik a dolog, de még nincs cél?)

Köszönöm , a drága idődből rám fordított figyelmet !
csak komoly alkatrészeket szeretnék felhasználni,mert pénzkeresős komoly gépet szeretnék összerakni. elképzelés nagyjából megvan,a méretezés,anyagkiválasztás,beszerzés következne......ha ebben tudnék segítséget találni a gép alapja egy 780x420 as gyárilag nútos öntvény asztal,súlya 80kg. szerintem ez elég merev lesz hozzá :)

jó hamar jelentkeztél érte

Több mint 5 év telt el és eddig egy tusírlapot láttunk..[#nemtudom]
Egyébként ha pénzt is szeretnél vele keresni vegyél egy gyári gépet.

Vagy egy hagyomanyost kellene atalakitani.

más dolgom volt.... van aki egész életében egy gépet se épít,én legalább nekikezdtem!! :)

nade most belehúzok! ja.. közben vettem egy E400as esztergát :)

Vettem egy e 400as esztergát...... Előtte évekig gyüjtögettem a késeket, meg mindenféle szerszámot, amiről azt gondoltam hogy jó lesz az esztergához. Most rendezésre került a sor, es találtam 5ös morse hüvelyeket, ami a szegnyeregbe nagy. De azt hallottam, hogy a főorsóba 5mk való. Igaz lehet ez?

Használtál te már szerszámgépet élétedben? Az mk5 és az 5-ös morse ugyanaz.

Hát..ha megvetted a gépet..és ott vannak az 5-ös morzék..tessék belepróbálni..higgy a saját szemednek..

Csak libát kergettem eddig....miért kell amúgy hülyének nézni a másikat? Mert nem irogatok minden nap ide?

Ne haragudj, de azért nem fogom levenni a tokmányt, hogy megnézzem, való e oda 5ös morse! Olyantól vártam segítséget, aki biztosan tudja!pont. Amúgy látom, hogy akik előrébb tartanak lenézik a másikat. De azt tudd, hogy titeket is lenéz egy milliárdos.

Kb. fél perc volt megkeresni az általad kért infót. Ott van mindjárt az első oldalon. Azért ha értelmesen leírtad volna, hogy E400 esztergáról van szó nem odaröffentet e 400, akkor elsőre rájövünk miről van szó.
Íme:  https://www.uni-miskolc.hu/~ggytmazs/tantargyak/komplex1_09/Eszterga_gepk.pdf

Én azt hiszem semmi sértőt nem irtam..biztattalak hogy ismerkedj a géppel.
Előbb-utóbb ugyis szerelned kell..nem nagy ügy egy tokmánylevétel..

Te tudod, de ha így gondolod/folytatod, rövid úton kihalt lesz a topikod.
Csak a magad írásait olvasgathatod vissza benne.

[#t108p345#]

Itt mondjuk úgy kezdte, hogy...

IdézVettem egy e 400as esztergát......

Akkor bocsánat, ezekszerint csak én siklottam át a kis e betűn. Gondolkodtam is, hogy egy 400-as (műszerész?) eszterga főorsóban már hogyan lehetne 5-ös morse furat.
Akkor lett gyanús és olvastam újra, amikor olyan "nagy dolognak" tűnt a tokmány levétele.

Úgy látszik egyenlőek vagyunk, az a milliárdos téged is lenéz...[#vigyor3] bután viselkedsz, senki nem akart bántani.

Az E-400-as esztergának 5-ös morse kúpja van a főorsóban.
Könnyű kipróbálni, ha csak nem 100-as tokmány van rajta.
Bedugod, és érzed hogy jó vagy nem!:)))

Köszönöm a választ! Nem veszem le a tokmányt, mert nehéz+ujra kell centirozni.

Egy szót nem szóltam hozzád, es Te álltál belém.... Az okot csak Te tudhatod. Ezen érdemes elgondolkoznod, lehet hogy okosabb vagy nálam, de emberségből még van mit tanulnod!

Bocsánat ezt az üzenetet Kopirnyáknak címeztem!

Szia
Nem azt írta , hogy vedd le hanem hogy a pofákat kinyitva
próbáld meg

Te szoktad olyan helyre is dugni ahol nem jó? :)

Tóbiás.
Szeretnélek megkérni egy-két dologra.
1. Töltsd ki az adatlapodon legalább a helység, email mezőt, illetve írj két-három mondatos leírást, hogy miel foglalkozol és érdekel.
Ezen felül ide is írhatnál pár gondolatot ismét hogy milyen gépparkod és alkatrészek vannak, amiből építkeznél.
Illetve a konkrét célok vázolását (tőmondatokban).
Ez egy segítőkész fórum, azonban néha nyers vélemények is megfogalmazódnak. Azonban ha sokat olvasgatsz, eljössz hobbyCNC találkozókra akkor egy jó kis közösség értékes tagjává válhatsz. Szóval kicsit rugalmasabban olvasd a neked írt válaszokat. És próbálj érthetően kérdezni, akkor hamar kapsz megfelelő válaszokat. (A támadásnak semmi értelme, mivel azzal te is csak ideges leszel és eléred hogy senki nem fog segíteni, ha elakadsz.)

Jujj, -a váltókerekek közé? -na, ott nem jó. [#nyes]

Rosz helyre dugod akkor
vagy soba fog kerűlni vagy fájni fog [#eplus2]

Bocsánatot kell kérjek mindazoktól akiket eddig nem sértettem meg, de nyugodjanak meg lassan mindenki sorra kerül! [#vigyor]
A te dolgod ha besértődsz, alapvető fogalmakkal sem vagy tisztában, de még arra sem veszed a fáradtságot hogy ezen a nyomorult interneten utánanézz pár egyszerű dolognak. Én pl szívesen leütöm a magas labdát, ahogy szokták mondani- hülye kérdésre hülye válasz. Az internet amúgy egy nagyon hasznos dolog ha megtanuljuk szűrni a tartalmat, és célirányosan kezeljük. Lásd lentebb a példát. Van már olyan topik akinek a gazdija hozzád hasonlóan reagált dolgokra -pedig Isten látja a lelkem nem megbántani szándékoztam őt sem- ezután úgy teszek nálad is mint nála, nem szólok hozzá a témájához, megtartom magamnak a gondolataimat.
Amúgy én sem tudok (sok)mindent, minden nap egy tanulás, minden nap hoz valami újat. Drága nagyapám mondta mindig, "ez csak egy jó tanács, ha akarod megfogadod, ha nem akarod nem kell".
Jó küzdést és sok sikert a továbbiakban!

"Bedugod, és érzed hogy jó vagy nem!:)))"
Te könnyen beszélsz az E 400-esztergáddal, de mit tegyen az akinek csak egy kis ceruzahegyezője van?

.... kényezteti  a gépét a drehár és felsóhajt:  ó ha még főzni is tudnál? [#eplus2][#kuss]

[#eljen]

Köszönöm szépen a segítséget a rám fordított drága időt! En soha nem bántottam senkit, szimlán csak kérdezek, amit nem tudok! Nem vagyunk egyformák, mindenkinek mások a problémái! Sok ember fel sem fogja, hogy ami neki alap dolog, másnak szinte elérhetetlen!!! Az életem nehézségeit senkisem látja! Es nsm is akarom másra zúditani a gondjaimat. En elfogadok mindenkit olyannak amilyen, átlépem amit át kell, de azt sohasem fogom hagyni, hogy belém rúgjon bárki is, csak azért mert más az életem, más gondjaim vannak, mint itt a legtöbb embernek! Es igen is, azon vagyok, hogy ez megváltozzon, de ez nagyon nehezen megy. Csak példát tudok mondani, aki a hegy közepéről indul a csúcs felé, annak sokkal könnyebb, mint aki a hegy lábától indul! Nekem sajnos a sárból az ingoványból kell a csúcs felé indulni! Amig másnak csak  lépkedni kell, nekem még a sárból is kikell vergődnöm! Olvasom itt az emberek hozzászólásait, a sorok között látom a lényeget, es sajnos elszomorító, hogy kevés emberség, empátia szorult az emberekbe! Bántják, belerúgnak a másikba, mert az sokkal egyszerűbb, mint segiteni "kinlódni" valakivel.

Szia!

Kicsit visszaolvasva az előzményeket, látom, hogy kétszer is kértél segítséget személyes konzultációra.
Hárman is jelentkeztek felajánlva a segítségüket. Felvetted valamelyikükkel a kapcsolatot?

Szia,

olvasva a több éves kálváriádat (na persze mindent nem olvastam el), szívesen látlak a műhelyemben, hátha most már pontot tudsz tenni a géped építésére. :)
Bár még most sem látok az adatlapodból semmit, hogy merre is laksz, mi érdekel, stb. [#nemtudom]

üdv, Gábor

Üdv!

Én is szívesen látlak a nem túl komoly műhelyemben.

Mindenkinek vannak gondjai. Ha van ház a fejed felett, minden nap legalább 1x tudsz enni, házad közművesített, és még ruhád is van, akkor jobban élsz mint a világ lakosságának kb 70%-a.

Személy szerint énis sokat panaszkodtam mindenkinek mindenről mindig, de nem haladtam sehova. Aztán elkezdtem elhagyni azt, hogy mi a rossz nekem, és arra figyeltem mi a jó. A szabadidőmben tanulok vagy hobbyban dolgozok. Ez mondjuk sok "barát" elvesztéséhez is vezetett, de jöttek mások, akik előre visznek.

" Személy szerint én is sokat panaszkodtam mindenkinek mindenről mindig, de nem haladtam sehova. Aztán elkezdtem elhagyni azt, hogy mi a rossz nekem, és arra figyeltem mi a jó. A szabadidőmben tanulok vagy hobbyban dolgozok. Ez mondjuk sok "barát" elvesztéséhez is vezetett, de jöttek mások, akik előre visznek."

Bölcs gondolatok!
[#eljen]

Sziasztok, megjöttem (sokak bánatára) lezárult egy nehéz időszak. Sajnos nem jól. De!!! Megvan az összes lineár a gépemhez, tanulok autocadel rajzolni, egyenlőre ennyi.