.
Üdvözlök Mindenkit,
Egy staubli robot felélesztésébe kezdtem. Ennek történéseit szeretném veletek megosztani. A robotot a fórumon vásároltam, sajnos (vagy szerencsére:) a vezérlése már nem jutott el hozzám, csak a kar. Egyenlőre ott tartok, hogy két tengelyem már mozog, remélhetőleg lesz a dologból valami, gondoltam, hogy megosztanám tapasztalataimat a fórumtagokka.
Pár szó az eredeti robotról:
A robot egy SCARA felépítésű kar, ami 3 rotációs és egy lineáris tengelyből áll. A két nagyobb csuklón hullámhajtóművek vannak. 4 AC szervó mozgatja a csukókat, a szervókon nagypontosságú abszolut forgásjeladók dolgoznak. A jeladók jeleit egy FPGA dolgozzta fel, még a roboton, majd egy optikai kábelen továbbította a vezérlő felé (ami nekem nincs..). A motorok pontos adatai a neten nem fellelhetőek, a jeladó is eléggés specifikus.
1. gondolat
Valahogy meg kellene menteni az eredeti motorokat és csak vezérlést faragni a robothoz. A roboton Heidenhain EQi1128 jelű encoderek vannak, melyek EnDat21 interface-el rendelkeznek. A fórumon segítséget kérve, megtudtam, hogy a Kollmorgen szervóvezérlők fogadnak EnDat encoder jeleket... Elég drágák az ilyen vezérlők, és nem értek a kollmorgenhez. Siemens PLC programozóként, oktatóként dolgozok, úgy döntöttem, hogy ha már okosodok Siemens-ból okosodjak. Meg nem akartam ezer éves elavult cuccokkal se dolgozni, ha tanulok valamit, az legyen naprakész.
2. gondolat
A siemensnek lézezik egy SMC20 elnevezésű szenzor modulja ami az adatlap szerint fogad EnDat jelet és konvertálja azt Drive-Cliq-jellé, amit már fogadnak a Siemens sezrvó vezérlők, úgyhogy irány az Ebay, veszek egy SMC20-at. Sikerült egy ilyen modult kábé egy huszasért beszereznem, meg vettem egy S110 et (szintén a fórumról) és kezdődhetett az első kísérlet. S110 el már dolgoztam korábban, bár nem vagyok nagy szervós. Ha siemens morot kell S110-re kötni a vezérlő kb. mindent kiolvas a motorból és viszonylag egyszerű a konfiguráció is. Na milyen lesz ez egy idegen motorral...:) hát volt egy olyan érzésem, hogy nagy szívás!!
3. Az első kísérlet
A enkóder bekötésének visszafejtése nem volt vészes. A panel alapján kitököltem a tápbekötést GND, +5V, ezen kívül egy CLOCK és /CLOCK, és egy DATA és /DATA bekötése volt szükséges (6 vezeték). Az EnDat egy kétirányú digitális interface a szervó és a jeladó között. A Heidenhain gyári kábellel volt bekötve a jeladó, a színkodok kb. következetesek, úgyhogy be lett kötve a jeladó (utólag kiderült, hogy jól sikerült a dolog). Az S110 és az SMC20 között egy ethernet szerű (Drive-Cliq) elnevezésű jelátvitel van. Ez Siemens specifikus. Minden összekötöttem és bekapcs! Az S110 egy moduláris szervórendszer, mely áll egy Power Modulból (teljesítmény rész) és egy Control Unitból (CU). Az én CU-m egy CU305-PN volt ( egy újjabb busz: PROFINET- amivel a szervó vezérlőre fűzhető.. de ez majd később:) A CU-n egy stabil piros RDY lad világított folyamatosan, se kép se hang, se kommunikáció. Felnyaláboltam az egész cuccot és bevittem a siemenshez a szakértő kollégákhoz. Kiderült, hogy a CU valószínűleg halott, nem tölti be a firmware-t. A firmware frissítéshez egy speckó SD kártya kell, ami szerencsére volt bennt, kaptam egyet kölcsön, rányomtam egy firmware frissítést, aminek hatására más piros lámpák kezdek folyamatosan világítani, de a CU még mindig halott volt... itt megállt a tudomány (még egy tippem van, ismerek pár srácot a system testnél, akik ismerik azokat a srácokat, akik ezt fejlesztették, hátha mondanak valami okosat, de ez se holnap lesz...)... na jó, tehát a CU halott. Kaptam egyet kölcsön, azzal tudok játszani.
4. Végre az első kísérlet
Az S110 nem eszi meg az idegen EnDat jelet... Az első probléma az volt, hogy a szenzor modul tápellátási hibát dob. Ez azért volt, mert a szenzorra kiad a modul tápellátást (5V) és két vezetéken ezt visszaolvassa.. na ezt átvertük egy sima kis visszakötéssel csatlakozón belül. Egy hiba megszűnt! A motor hőmérő hibát elég egyszerű kiütni... ez rutinból megy. Már látom a forgásjeladó jelét az S110-et monitorozva, de folyamatos inkrementális jeladó hibát dob, hogy valami impulzusok nem jönnek... hosszas googlizás. Úgy tűnik, hogy mindenki Simens motort köt Siemens szervóra... hol itt a sport... kb. semmi infó.
5. Váratlan motorhirdetés a fórumon:)
Épp feldobtak egy ENDat-os abszolut jeladós siemens motort a fórumra eladásra! Nem volt olcsó, de megérte:) Megvettem. A szokásos csípőfogóval bontott konstrukció. Kiváncsi voltam, hogy azzal vajon menne e az EnDat SMC20 elképzelés. Megjött a motor, egy nap szutakolás! Na akkor kössünk be egy Siemens motort. A siemens-nek nagyon korrekt adatlapjai vannak, megvan a gyári kábel bekötés a motor és a szenzormodul között. Ami máris fura volt, hogy nem 6, hanem 14 eret kell bekötni... ez már gyanús. Az encoder szintén Heidenhain, de az Endat01 felirat díszeleg rajta. Na nem csigázom tovább az olvasókat. Úgy tűnik, hogy a siemens Endat elképzelésébe benne van az, hogy az encoder a digitális kommunikáció mellett elküld egy 1Vpp resolver jelet... A heidenhein szerint:
EnDat01-inkrementális jellel van,
EnDat21-inkrementális jel nélkül...
Az SMC20 oldalán és az adatlapjában ott díszeleg, hogy EnDat21-et fogad (konkrétan rá van szitázva...), de ezek szerint kell neki az inkrementális jel... legalábbis nem sikerült kiütnöm a hibát, amit a szervó dob, a motort az eredeti encoderrel nem tudtam megforgatni.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_zsxufsvnu3xx7uydkczdg_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/zsxufsvnu3xx7uydkczdg_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_gwvk9g4av2u0ww0942i5k_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/gwvk9g4av2u0ww0942i5k_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_86pbnwvemqgb6v4ef7pb_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/86pbnwvemqgb6v4ef7pb_1875.jpg)
Apránként írom a fejleményeket tovább.
Feladtam tehát, hogy az eredeti motorokat használjam, viszont volt egy teljesítményben, méretben kb. passzoló motorom (sőtt kettő, mert egyből két motort vettem, így akciósabb volt:)
A probléma az volt, hogy az eredeti motor tengelye 11mm átmérőjű (francia szabvány... gondolom:) a siemens motor tengelye 14mm átmérőjű. A motor tengelyt leesztergálni macerás, mert teljesen szét kell szedni a motort (nem lehetetlen, de macerás, főleg az encoder miatt). A hullámhajtóművet felfúrni megintcsak nem egyszerű, nem nagyon volt benne annyi hús, meg azt is szét kellett volna totál szedni. Az egész motor úgy van egyébként szerelve, hogy a motor leszedéshez kb atomjaira szét kell szedni a robotot. Ez se tetszett, mert tudtam, hogy cserélgetni, variálni fogom a motorokat. Egy kuplungos tengelykapcsolat mellett düntöttem. Belekapaszkodtam tehát NASA technológiás esztergámba és marógépembe melyekről korábban készült egy művészi videó, itt megtekinthető:
[yt]h8jqv5HIq70[/yt]
És csináltam egy szép távtartót:
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_hy3ufnq8x9nw390wjbbud_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/hy3ufnq8x9nw390wjbbud_1875.jpg)
Itt jegyezném meg, hogy felleltem, szintén fórumos segítséggel, egy fantasztikus alapanyag forrást!
http://www.bronzker.hu
Nagyon sok fajta szinesfém alapanyaguk van és szó nélkül vágnak tetszüleges darabot. Nekem egy 90mm es átmérőjű rúdból vágtak egy 90mm-es pogácsát.
Aztán kaptam még egy tippet. A gödöllői vastelepen voltak tömegével ilyen pogácsák, a képen is egy ott vett darab látható, itt 800Ft/kg árom lehetett Alut venni. Be is vásároltam mindenféle méretből...
Ilyen lett a felrakott motor. Ami nagyon jó, hogy 4 csavar kitekerésével lehúzható a motor, pár perc alatt le és felszerelhető.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_dqbduq9zqq3uw6vutwpu_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/dqbduq9zqq3uw6vutwpu_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_hz7mqnay58g0bzci3puw_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/hz7mqnay58g0bzci3puw_1875.jpg)
Nagyon sajnálom, de amit a robottal kapcsolatban írsz, az számomra - egy obsitos gépésznek - majdnem kínai.
De ez a videó piszok jó!
Hogy az ördögben lehet (csak) 1102 a nézettsége?
Mivé lett a világ...
Nem vagyok esztergályos, egy fogásból kell ilyet esztergálni, úgy döntöttem, hogy a nagyobb hullámhajtóműnél megpróbálom felfúrni a hullámhajtóművet (ahogy felfúrtam eltűnt a csap bemarás, ezt ütülag egy oldalhoronnyal pótoltam... nem vagyok büszke erre a műszaki megoldásra, de a szerszámaimmal ezt tudtam összehozni. Utólag elmondták, hogy kell csaphornyot csinálni. Majd legközelebb...). Ez rendben is volt, elég precízen sikerült, itt is kellett esztergálni egy távtartót. Erről is pár kép:
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_tejfwxekmbahiyx8n96nm_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tejfwxekmbahiyx8n96nm_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_jjsqh3agn0apt4a084bkz_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/jjsqh3agn0apt4a084bkz_1875.jpg)
Örülök, hogy tetszik a videó. Ez a robot is kamerát mozgat majd. Ha ránézel a youtube csatornámra van ott még sok robotos, zenés érdekesség. Nekem ez a specialitásom, hogy robottal mozgatok kamerát :)
És pár kép a nagy hullámhajtóműről. Én csak úgy hívom, hogy: The Brute! A motor 2Nm-es és rá van pakolva egy 1:100-as lassító áttétel. Nagyon masszív darab!
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_9k95zah6x7qp77239gpmd_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/9k95zah6x7qp77239gpmd_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_qmh27n8n7u48fj7vn2ua0_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/qmh27n8n7u48fj7vn2ua0_1875.jpg)
No ez lett volna a következő kérdésem, hogy mit is fog majd ez a robot csinálni, ha nagy küzdelmek árán ismét életre kel.
Meg is kaptam a választ. Tökéletes célkitűzés. [#eljen]
A siemens motoron a csatik eléggé kilógnak, úgyhogy a robot talpából is marni kellett. Ez sem volt kis meccs.. épphogy befér a marógépem alá a kb 25kg-os kis alu masszívum. Egész izomlázam lett, mire kitekergettem belőle azt a kb fél kiló alut.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_a39x5xgzyffvi2xediqe_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/a39x5xgzyffvi2xediqe_1875.jpg)
És most itt tartok: Robot összeszerelve, motorok forognak, semmi nem szorul:
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_amwbb2xjbfceagkhiakwj_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/amwbb2xjbfceagkhiakwj_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_zzkcxabg8juscc47xjv_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/zzkcxabg8juscc47xjv_1875.jpg)
Jaaa, most egy kicsit a mechanikára koncentráltam, elfelejtettem elmesélni egy fontos mozzanatot a vezérlővel kapcsolatban!!!
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_ng03eku6yhzat2auuzwde_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/ng03eku6yhzat2auuzwde_1875.jpg)
Az ebay-en böngészve rábukkantam egy cuccra, amiről nem is tudtam, hogy ilyen egyáltalán létezik. Ez a Simotion D410-2! Ez egy többtengelyes vezérlő, amit áll egy szabadon programozható számítóegységből, egy integrált Sinamics szervóvezérlőből és egy Profibus és Profinet csatolóból, amin keresztül további tengelyekkel bővíthető!! Sok-sok tengellyel. A simotiont ismertem, de nem tudtam, hogy van belőle ilyen kicsi is, ennek az ára sem olyan horror és jó, hogy egyből bele van integrálva egy tengely. Ha valakit érdekel az a viszonyalg hosszú procedúra, amivel egy ilyen eszköz beüzemelhető, szívesen leírom, de ez egy olyan speckó terület, hogy nem biztos, hogy bárki elolvasná...
A robotom agya tehát ez a Simotion D lett. Ahol ezzel most tartok. A két szervóhajtás beüzemelve. Nincs hibakód, Profineten kommunikál a Simotion és a Sinamic. A simotion-ben be van kondigurálva két axes és tudom küldözgetni őket különböző pozíciókra. AZAZ: mozog a robotkar!!!!
És mi az ami még hátravan:
- még 2 tengelyt összeebay-ezni (két CU305 már utazik hozzám az USA-ból, vagy a vámon csücsül, egy ebay-ről vett motor szervízben... nem biztos, hogy jó vétel volt, egy kis motort szintén találtam, de nem drive-cliq-es, úgyhogy SMC20 vadászat). Kellene még két Power Modul (PM340, PM240-2)... ezekre most vadászok! Ha valakinek van, jelezze!:)
- És a programozás, pályaszámítás!!! Elvileg a Simotion D-hez van SCARA gyári pályaszámítás, de gondolom nem olyan áron, amit megengedhetek magamnak. Ha ez nem jönne össze, le kell programozni a pályaszámítást nulláról. Szerencsére a SCARA az egyik legegyszerűbben számítható robottípus (talán egyből a TTT után), de azért az az érzésem, hogy elleszek vele egy darabig.
Egyenlőre ennyit szerettem volna leírni. Várom észrevételeiteket és ahogy haladok a dologgal, tudósítok!
Olvasni jó!
Amúgy szakértelem híján csak annyit értek belőle, hogy jó úton haladsz és élvezed is.
[#eljen]
Én szívesen olvasnék a beüzemelésről, még ha nem is biztos, hogy mindent értenék elsőre!
Már tegnap is az állam a földön volt... Nagyon brutális a technikai szint!!! Álmodhatok csak ilyenről. Sose értem meg. Brutálisan tetszik!!!!
Én még ott tartok hogy 0-10 V meg rs422 hogy ne legyen zavar és persze tacho jel sasolása, féktisztítóval kefepor tisztítás ..
Élvezet olvasni amit, és ahogyan írsz.[#eljen]
Csak így tovább!
Az egyik...biztos olvasód, aki drukkol is, hogy siker koronázza a projektet.[#wave]
Üdv, Volt kis időm, megint kicsit fejlesztgettem a robotot. Most a hajtások beüzelemélsével bíbelődtem kicsit. A kar végén lévő forgató és emelő mechanika kis motorait hoztam össze.
Az egyikkel nem volt baj, mert az egy gyári siemens motor, igaz a régi EnDat interface-el, de van egy smc20 illesztőm, így már köthető S110-re. 6 Pólusú fékes csatit nem sikerült találni, úgyhogy barbár módon ráforrasztottam a csatira... azért egy donor más típusú csatiház segítségével letömszelencéztem, így nem is látszik a barbárság...:)
A másik motor egy érdekes kérdés. Eleve úgy kaptam, hogy ez tuti rossz és csak donornak, alkatrésznek lesz jó.... de pont jó a mérete (1fk7022).
-A tápcsatit szerintem kitépték szétszereléskor, szét kellett kapni és a tekercs végéből még kikandikált annyi, hogy lehetett hozzá forrasztani.
-Nem volt hozzá encoderem (kiszerelték sajnos)... deee hozzám került egy más típusú siemens motor (nagyobb), ráadásul Drive-Cliq interfaces (közvetlenül köthető a S110-re). A probléma, hogy a siemens Drive-Cliq-en keresztül kiolvas minden motoradatot... és ez a motor más típusú, mint az az adat, ami az encoderben benne van. Kiváncsi voltam, meg lehet e valahogy hekkelni a dolgot. SIKERÜLT!:)
A megoldás menete:
- Fel kell ismertetni az encodert, mintha rajta lenne, az a motor, amihez tartozik.
- Kézzel át lehet írni a motoradatokat (kb 30-40 paraméter, ki lehet puskázni, úgy hogy a másik motort is behúzzuk egy projetbe és kimásoljuk a paraméterekt).
- A probléma, hogy az encodert nyilván nem lehet úgy feltenni, ahogy azt felteszik a gyárban, el lesz fordulva a motor pólusaihoz képest... Van egy metódus (pole identification), amivel be lehet azonosítani az eltolódást és kézzel utóállítani egy offset-et. De sajnos ezt fel sem ajánlja, mert ugye gyári motor, ott tuti jól van felrakva az encoder. Kicsit kellett hekkelni, a másik motor csatiját átraktam erre az encoderre, SMC20-on felkötni, lenyomni az azonosítást, aztán mehet a másik csatoló és hála az égnek, az offset paramétert sikerült szerkeszteni! Tehát a motoradatok és az encoder rendben és szépen forog is a motor, látszólag minden rendben:) nem gondoltam az elején, hogy összejön az encoder átrakás.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_5ug6w2q9qx6f9630n9zd0_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/5ug6w2q9qx6f9630n9zd0_1875.jpg)
A youtube csatornád az nem él ?
Gondoltam megnézem már a robotodat, hogy mozog. :)
Helló, Él a youtube csatornám, bár erről a robotról még nincs video.. Még csak forogbnak a csuklók, de semmilyen interpolált mozgást nem végez. Van pár videó egy másik kameramozgató robotról.
[yt]channel[/yt]
úgy látom, hogy nem jó a link: youtube-ba Kucsera Péter -re kell keresni:)
vagy egy video:
[yt]iIMpriKL3I4[/yt]
Gyönyörűek a videóid! Sok sikert hozzá! Nem is értem, hogy lehet ennyire alacsony a nézettséged a munkád minőségéhez képest... Remélem jobban beindul a csatornád!
Köszönöm szépen. Szórakozásból csinálom és nem vagyok túl jó a reklámozásban, nyomulásban. Most egyébként pont beneveztem egy rövidfilmet egy versenyre. Ha tetszik, szavazz rám:)
https://www.rode.com/myrodereel/watch/entry/7055
Kicsit csinálgattam a gépet (Összejött még egy tengely!), akartam hozzár rajzolni egy doksit. Régen EPlant használtam, de az egy drága progi, kerestem egy ingyenes alternatívát. Találtam is egy számomra megfelelőt. Az a neve, hogy Qeletrotech.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_wnp9ekb7vufv8z4i46e_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/wnp9ekb7vufv8z4i46e_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_6n22t05v5wjmmsg46e70x_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/6n22t05v5wjmmsg46e70x_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_zy0v6f5b7xqwh3nkv5ipt_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/zy0v6f5b7xqwh3nkv5ipt_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_2ufu3bnen8igbd75j427d_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/2ufu3bnen8igbd75j427d_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_a502j4hk7zhsiz7m66bu_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/a502j4hk7zhsiz7m66bu_1875.jpg)
pontosabban: Qelectrotech
Úgy 1 éve már felhoztam én is ezt a témát/progit, akkor nem reagált rá senki.
Nekem is tetszik nagyon, bár van benn pár furcsaság.
A rajzjelek nagyon jók, alig kell saját alkatrészeket készíteni.
Saját eszemtől is tudtam vele rajzolni pár perc után, ez nem mondható el pl. a Design Spark-ról.
Tudja a többlapos összefűzést.
Nem utolsó sorban most is fejlesztik és az utolsó verzió már magyarul is tud.
Gratula, szuper lett,kaptál egy szavazatot![#integet2]
Ez is tetszik.
Én arra számítottam, hogy a pasas perceken át tartó, akkurátus előkészületek után tele írja a lapot 6-osokkal.
Gondolom a poén egy része a szövegben van :( ....
Azért szívesen nyomtam egy szavazatot, remélem érvényes lett.
A koma (a jövőben) a saját használati utasítását írja. Az elején azt pötyögi, hogy a saját töltőjável töltsék (visszaemlékszik, hogy nem azzal töltötték és kissé füstöl), aztán kerüljük éles objektumok közelségét (kergetik késsel), aztán írja, hogy ne terheljék túl (majd visszaemlékszik, hogy erőlködik), aztán, pötyögi, hogy megfelelően szabaduljanak meg tőle, és becsapják az orra előtt az ajtót és csak áll kint és néz be... aztán visszaül a dobozba. Kov. snitt, leejtik a bobozt, és írja, hogy, ja és kezeljék a dobozt óvatosan.
Ez a sztori... az hogy ez mennyire jön át, már egy másik kérdés:)
Köszönöm a szavazatot!
Aha! A mindenhez mellékelt, sablon használati utasítások görbetükre. Abszolút jogos. Csak az a fránya angol. (Legalábbis számomra..) [#wave]
Diszkrét dobpergés..... ééés itt a videó a robot első mozdulatairól! Az alap kissé instabil... és még csak három tengely és nem interpolált, de mind mozog és program vezérli:)
[yt]ZC2102v-pGs[/yt]
[#eljen]
[#eljen]
Nem volt mostanában időm írni ide.. A régi esztergám kicsit megadta magát, vettem egy donort, amiről kiderült, hogy talán jobb is mint az enyém, elhatároztam, hogy rápakolok egy masszívabb hajtást. Ez is az a sinamics család, mint ami a SCARA-n van. A motort itt vettem a fórumon, a hajtás ebay-es szerzemény. Szerintem nagyon tuti lett, egész alacsony fordulaton is 4Nm körüli nyomaték, szuper egyenletes futás... egy álom vele leszúrni pl. Van a motoron fék, ami szintén praktikus a tokmány helyzetbe állításához. Lehet, hogy csinálok hozzá egy szervós gépi előtolást is.
Csináltam az esztergáról egy videót működés közben:
[yt]bjOvK2B_8c4[/yt]
Esztergáltam egy csigahajtóművet. M12-es menetvágót fogtam be a tokmányba, azzal csináltam a fogaskereket POM-ból. A csigatengely M12-es. 1:70-es lassító áttétel. lötyögés nincs (még), Van egy video az egész robot kamera daruról, ez a tilt tengely.
[yt]CAu-5D5gD_s[/yt]
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/01/tn_gnqbjgtvnf4qjzh5umasd_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/01/gnqbjgtvnf4qjzh5umasd_1875.jpg)
[#eljen]
Komoly technika lett!
Megint készült egy kis demóvideó. Elutazott a robot egy forgatásra. Egy óra alatt hadrakész állapotba tudtam hozni :) Minden szépen működött. Már elkészült a pozíció logolás és a Script, amivel a 3D progima importálható a logolt pálya. Erről szól ez a videó:
[yt]-WPf3fIWllc[/yt]
Egyre jobb technikákat raksz össze.
Gratula. [#taps]
Boszorkányság
[#taps][#eljen]
Üdv, Volt megint egy kis időm fejlesztgetni. Most már mind a 4 csukló működik. 3 csuklóval interpolál. Még nem találtam ki, hogy mi lesz a forgatóval, azt is tudom vezérelni programból, de még azt sem pontosan tudom, hogy mit kellene, hogy csináljon. Íme egy demóvideó arról, hogy hogyan állok most.
https://www.youtube.com/watch?v=x9BJJxZpf-4
A link rendesen:
[yt]x9BJJxZpf-4[/yt]
Tanítok a SZIE-n robotikát, most online kell oktatni... van egy előadásom pont erről a robotról (simotion SCARA alapok). Ha valakit érdekel egy rövid ideig fent lesz a youtube-on. Hosszú, vagy 1.5 óra.
https://www.youtube.com/watch?v=ZCLhtfxKSE8
https://www.youtube.com/watch?v=rTFAol1tT4g
https://www.youtube.com/watch?v=wX9NxN3xey0
https://www.youtube.com/watch?v=FTjpFmUDyio
Nem CNC, de legalább nem kell kézzel tekergetni mottóval motorizáltam a körasztalomat. Egy kapcsoló forgásirányt vált és egy potival állítható a sebesség. A meghajtás egy kis áttételes DC motor. Szerintem egyszerű, de nagyszerű:)
[yt]rlXaRB8jj54[/yt]
Érdekelne, de privát videó, így nem látható.
Nemaz.
[#eljen]
Tetszik a marógép is!
Típusa?
Pedig annak mutatja magát:
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/07/tn_g2c60vmqs2iyx0ktkg2nt_1881.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/07/g2c60vmqs2iyx0ktkg2nt_1881.jpg)
Megnéztem :
ebalint | 1489 Válasz erre Ma 06:56:55
Szvsz nem ugyanarról beszélünk, a 44 hsz videója nézhető, de én a 45 hsz négy linkelt videójára válaszoltam, hogy azok nem nézhető privát videók. Lásd a linkelt képem címsorát.
Jogos!
Bocsánat.
A Scara projekten felbuzdulva, ami végülis már teljesen működik, nekiálltam egy 6 tengelyes robot összeállításának. Ez már bonyolultabb feladat mert a motorok nem Siemens motorok, csak az encodert cseréltem. Az alsó rész már a végleges (ami fekete), a felsőn még töprengek, Ennek a robotnak így lesz 1300mm kinyúlása és remélhetőleg kb 1kg teherbírása (egy kamera, bármilyen meglepő:)
A vezérlése ugyan az a Simotion-D, mint a SCARA-é, már kialakítottam egységes csatlakozást, így a vezérlő az egyik robotról a másikra dugható.
[yt]g-1VuBjjuEQ[/yt]
A videón ez még csak három tengely (a 4. is kész, csak a videón nem mozog). Ez egy 6 tengelyes robot lesz egyszer. Megörökítettem az első mozdulatokat, itt már xyz koordináták között interpolált mozgást végez.
Pár fotó a videó mellé:
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/08/tn_7b3kybi53h6v6s20x70ca_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/08/7b3kybi53h6v6s20x70ca_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/08/tn_89ca8unp66sfs320y7k2_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/08/89ca8unp66sfs320y7k2_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/08/tn_wse777wmkbm4b23e4mav_1875.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/08/wse777wmkbm4b23e4mav_1875.jpg)
Hátha érdekes lehet valakinek, egy igazi hobby metódus síkköszörülésre, azaz:
Hogyan síkköszörüljünk síkköszörű nélkül... úgy ahogy...
Kellékek:
- Egy sík asztal
- Lineáris csúszkák lazán az asztalra fektetve
- A csúszkákat összefogó, szintén sík lap, erre rögzíthető a munkadarab
- ParkSide PGS 500 A1 500W elektromos egyenes csiszoló
- Valami szán, amivel lehet fogást venni és valami oszlop, amihez rögíztjük
- FÜLDUGÓ, VÉDŐSZEMÜVEG!!!!
Az eredmény számomra kielégítő. Nincs akkora gépem, amibe alá egy 240-as H gerendát be tudnék tenni. Ahogy mértem a végén 2-3 század van a darabban hosszban. Mondjuk mérni se nagyagyon tudok ekkora darabot, csak amikor összeállt a gép, ahogy végigtekertem ezt mérőórát.
[yt]V5T1kZbarK0[/yt]
Így szemre szép fényes lett. Legalább jobban látszanak a hullámok, mintha matt lenne. Talán mert csak az egyik peremén fogott a kő.
Egy fenő vagy köszörűkő lapjával lehetne tovább igazítani kézzel?
Menéztem hogyan tanítják. (https://www.youtube.com/watch?v=DOeKxEj9pCs)
[#eljen]
Nagyon jó az a sorozat!! Már én is rátaláltam korábban. Mondjuk, ha nincs az embernek gépe az adott feladatra, sokra nem megy vele.. :)
Tudható belőle, hogy mihez képest próbálkozik az ember és mihez képest olyan az eredmény.
Gyárigép:Hobbígép=Gyárieredmény:Hobbyeredmény
(A tengelyköszörülős videóban megmutatja, hogy mit változik az eredmény egy olyan több tonnás gépen is, ha csak rákönyököl a főorsóházra.)
"(A tengelyköszörülős videóban megmutatja, hogy mit változik az eredmény egy olyan több tonnás gépen is, ha csak rákönyököl a főorsóházra.)"
=========
Az egész videó úgy rossz ahogy van.. (egyetemi szinten!!)
-BESZÚRÓ eljárással próbál elkészíteni egy olyan hosszú hengeres felületet, ami hosszabb mint a kő szélessége, és nem járatja végig a követ a felületen..
- nem attól változott a méret hogy rákönyökölt, hanem amíg beszélt + rákönyökölt -az idő alatt- a gép "kiszikráztatta" azt a felületet amit később mért.. (-az előzőleg köszörült felületet nemszikráztatta ki-)
Még egy "gyöngyszem" a videóból:
-A meghúzott szegnyereg helyzete: "ahogy esik, úgy puffan".. -Jól néznénk ki ha így lenne..
Ami a legelszomorítóbb(NEKEM) hogy ez egy egyetemi szintű oktató videó..[#rinya]
Vannak ettől sokkal rosszabbak is a sorozatban.(sajnos)
Sry off ért itt.
Nem értek hozzá, hobbistának is kevés vagyok, de nekem tetszenek a videoi. De az hogy "úgy rossz ahogy van" erősnek érzem.
Hozzá nem értőként én úgy láttam csinált kiszikráztatást elsőnél is : https://www.youtube.com/watch?t=2261&v=nm0SELgbM_8&feature=youtu.be
A szegnyereg beállítását pedig végefelé korrigálja többször is, mondja is hogy vissza fog térni rá később.
Nekem, géplaikusként, ezek a hibák nem észrevehetőek, így engem nem is zavar.
Nagyon hálás vagyok a Covid-nak, hogy miatta elkészülhettek ezek a videók. Nekem jobb, mint egy gyárlátogatás, mert tetszőlegesszer megnézhetem és még magyarázatot is kapok mellé.
Esélyem sem lenne ennyi előrendszerezett információhoz ilyen kényelmesen jutni másképp.
De jó, hogy Te látod a hibákat, mert abból is tanulhatok valamit.
Köszi.
Akkor maradjunk annyiban, megnézed "tudatlanként". Elhiszed, látod, hogy ezt így kell csinálni. Elhiszed, mert egyetemi szintű oktatás. Aztán odaállsz a gép mellé amit vettél, mert úgy gondolod, hogy ez neked is menni fog. Amikor sorra készül a selejt, nem érted miért, hisz úgy csináltam ahogy abban a "remek" videóban láttam..... akárcsak korábban amikor elkészítette az 1:20 kúpot a MK helyett, felteszi a kérdést magának a kezdő, neki olyan jól illeszkedett nekem miért nem????
Csak, hogy megtörjem az oktatóvideók kapcsán kialakult feszültséget, megosztanék egy videót egy 6 tengeéyes robotról, amit kifejezetten animációs film készítéséhez fejlesztek.
[yt]OkCY8BoG4V4[/yt]
Ahogyan ezt már megszoktuk Tőled, ismét egy profi munka! Gratulálok!
[#eljen][#worship]
[#taps][#eljen]
Még a végén kitagadnak, hogy olyan nem CNC-s dolgokat osztok meg... No, itt egy hobby CNC, amit csináltam nemrég!! Vezérlés szempontból semmi érdekes. UCCNC-UC100-stepdir-léptetőmotorok... a szokásos.
A mechanika alja egy nagyon brutál lineráris pálya 22mm-es sík acéllapon, 30-as lineárokkal, 35-ös orsóval. A teteje egy svájci hosszeszterga ellenorsó cakpakk. Elég masszív szerkezet. A videóban egy részen alut munkálok meg 1mm-es fogással, elég masszív előtolással, szépen viszi, nem remeg be (nagyon). kb 300kg-os gép. Szerintem jól sikerólt, használható gép, már egy pár dolgot megcsináltam rajta. A videóban van elég sok műszaki részlet, kapcsolószekrény belső stb.
[yt]6LMLdgWeaxs[/yt]
Szívesen olvasnék pár sort, (vagy többet) a főorsó megoldásodról. Stabilnak látom, szépen fut, jó a hangja. (Köszi, hogy nem zenét vágtál alá.)
Milyen alkatrészekből, hogyan állt ez össze? Motor teljesítmény, áttételezési lehetőségek, tengely, csapágyazás, csapágyházak.
Nálam is elférne egy ilyesmi főorsó, de jó minőségű alkatrészek nem akarnak összejönni.
Szia, Az az igazság, hogy nem mertem szétszedni a főorsót, mivel szépen futott, inkább nem bántottam. Mivel eredetileg ez a szerkezet vízszintesen volt beépítve, az olaj kifolyt belőle ha felállítottam, ezért egy szimeringet építettem alúlra. Szerencsére ezt is meg tudtam úgy oldani, hogy egy zárógyűtűt leszerelve, annak a helyére elfért a szimering, nem kellett szétszedni. Most fel van töltve olajjal, néha pótolgatom, hogy a felső csapágynak biztos jusson.
Gyári adatok alapján 7000ford/perc-el lehet forgatni, a motor is tud 6000-et, de én csak 3000-el merem forgatni. Azért már nem mai gyerek, nehogy baja legyen. Ha egyszer úgy alakul, hogy szét kell szedni, majd lefényképezem belűlről.
Patronjaim sem voltak hozzá, így egy profi esztergályossal csináltattam hozzá egy befogót, ami morse2 kúpra alakít. Egy behúzó szárral lehet behuzatni fentről a szerszámot.
Ha... ha...
Ellestem a hídlábad kialakításodat. Nehéz jobbat elképzelni.
Kicsit dolgoztam a géppel, pár mozzanatot megörökítettem:
[yt]x7_AQIuL4Ms[/yt]
[#eljen]
[#taps]
Jól láttam, hogy a kézikerék multifunkcionális?
Az UCCNC-ben választom ki a tengelyt, a kézikerékkel tudok jogolni. Jó lenne a tengely választáshoz is lenne dedikált gombom, de sajnos az UC100-on már nincs több szabad bemenetem.
[yt]OhkcDbIwkPU[/yt]
Olyan ez a táskába épített vezérlés mint valami profi filmes cucc. Egy teach pendant (sry nem tudom magyarul), meg egy akksi és lehet menni terepre :)
Kicsit megint fejlődött a robot. Íme az első tesztvideó kamerával.
[yt]kY3aTgrf7z8[/yt]
[yt]YgNfqXBMXyk[/yt]
Kis promovideo a gépemről. Tesztelgettem a robotkamerát rajta.
Felfedeztem egy léptetőmotor meghajtót, ami szinte teljesen hangtalan (Trinamic TMC2209)! Nem tudom, hogy ez másnak mennyire fontos, de nekem néha tud nagyon jó lenni! 2900Ft volt darabja kis panelen, nem is olyan horror az ára.
Csináltam egy összehasonlító videót:
https://www.youtube.com/watch?v=j_WkE8us2nM
A videó még egyszer:
[yt]j_WkE8us2nM[/yt]
Annak a hangosak nagyon furcsa a hangja szerintem. Na meg sokkal gyorsabban hajtod mint a csendeset.
A motorhang erősséget befolyásolhatja a terhelés/motorforgórész tehetetlenségi nyomaték aránya is. A kis szíjkerék helyett, egy százas eszterga tokmánnyal a tengelyén, már nem rezegne ilyen fürgén a forgórész.
Másik meghatározó tényező a motort tartó szerkezet hangvezetési képessége. Csillapító gallér nélkül, mereven felcsavarozva egy kis tömegű, kis rezgés csillapítású, de nagyobb felületű alumínium szerkezetre, jól átadódik a motorrezgés a levegőnek.
Ha kell a csendes működés és mindenképp léptetőmotorral kell dolgozni, akkor hangtechnikai szempontból is átgondolandó a megoldás.
Régebben Kicsa fórumtárs reszelt ki egy egész jó kis kamera-slider mechanikát. Ezt fejlesztettem kicsit a saját céljaimhoz, kapott egy vezérlést és itt láthatók az első tesztek.
[yt]yHz2HkG10l4[/yt]
Leköltöztettem a CNC marót a tetőtérből a pincébe. Csináltam egy videót az összeszerelésről:
[yt]OTf1rbnv0WY[/yt]
[#eljen]
Meggyönyörködtem azt a magasító alkatrészt 1:00-nál. Nagyon ki van találva. [#eljen]
Figyeltem a főhajtás hangját. Azt nagyobbrészt mi adja?
Fogasszíj? Orsócsapágyak? Motor?
Üdv, A motornak is van egy masszív hangja. Az inkább a magasabb tartomány. A mélyebb szerintem a főorsóból jön. Azért ezek a használt cuccok már futottak szerintem sokat.
Megnéztem még egyszer nagyobb képernyőn, tetszik!.
Milyen anyagokat tudsz vele marni?
Acélt 4-es maróval kis fogással martam már., Az alut viszi nagyon jól. 22-es maróval 1mm-es fogással, masszív előtolással megy. Ez egy kifejezetten használható gép. Mióta elkészült a hagyományos marógépet nem használtam:) Szerintem 250-300kg:), a főorsó is nagyon jó. MK2-es kúpos szerszámok használhatók.
Köszönöm, [#eljen]
Kicsit fejlődött a kameramozgató robotka, meg meglett hozzá egy nagyon drága komponens, ami már nagyon hiányzott.. építettem köré egy 40m2-es studiót:) Most már van helye mozogni!
[yt]0_AvtB-zMTs[/yt]
Szervusz,
a marógép adataiból érdekelne:
lineáris sínek mérete: alul 30, vízszintes-függőleges 20?
A 4 Nm a a motoré vagy az orsóé?
Építkezem, jó lenne tudni, hogy ezt a jó géphangot hogy érted el.
Üdv.: Péter
Üdv, Igen 20-as lineárok vannak fent. Szerintem fontos, hogy legyen a gépnek tömege, meg talán nem érdemes munkatérben túl nagyot álmodni, mert egy nagyobb gépnél még robosztusabb cuccok kellenek. Ez a gép kb 200kg. Ezzel a géppel sem munkálnék meg acélt, de az alut tényleg szépen visz.
A 4Nm a főorsó motor.
Szervusz,
kissé bővítem kérdésem, mert nagyon bízom szakértelmedben:
maró lesz: statikai vastagságok: alap 300mm keresztszán 200mm, oszlop 200x150mm. Ehhez az oszlopra 20 (C 2t, Co 3t) vagy 25 (C 3t Co 4t) lineáris sínt tervezek. Melyik legyen, ha sínpár táv. 150mm? A mozgástér: 400 x, 250 y, 300 z (ez a magassági).
A másik kérdés a forgácsolási nyomaték? Aluhoz főorsónál elegendő 20 Nm, max 3000 ford/perc? Vashoz 30 Nm, max 2000 ford/perc? Mármint a nem sietős munkához (barkács).
A főorsó hajtás választék: 5Nm szervo max. 4000 f/perc vagy 10 Nm szervo max 6000 f/p? 1/1 és 3/1 áttétellel?
Huncutság is van benne: tandem eszterga.
Üdv.: Péter
Nagyon köszönöm a bizalmat. Én villamosmérnök vagyok, gépészati dolgokban csak amatőr szinten tudok nyilatkozni. Szerintem a 20-as lineár elég brutális. Én azért raktam az alapra 30-ast, mert épp azt árulták a fórumon nekem tetsző áron... Ahogy írtam, a felső részen 20 lineárok vannak, amik szintén nagyon erősek. A lényeg szerintem az, hogy ezek a lineárok szépen felköszörült stabil felületen feküdjenek, fussanak és meg legyenek támasztva minden irányból, tehát oldalról is legyenek síkra húzva, vagy precízen legyenek csapolva.
Szerintem a Nm-ek, miket írtál szintén elég nagy nyomatékok, de én kisebb dolgokat munkálok meg és ahogy említettem gépészeti dolgokban nem vagyok profi. A tandem esztergára, konkrétan rágooliztam, hogy mi az:)
[#eljen]
-
Szervusz,
a sínek oldal támasztása új nekem, úgy csinálom.
Majd rám hoztad a szívbajt, hogy találtál tandem esztergát a neten. Amit én csinálok, úgy tudom, hogy nincs még.
Kössz P
Pedig de. (https://www.google.com/search?q=tandem+lathe&tbm=isch&ved=2ahUKEwiyr4qoyq_4AhWEqqQKHenjAJ0Q2-cCegQIABAA&oq=tandem+lathe&gs_lcp=CgNpbWcQDDoECCMQJzoFCAAQgAQ6BAgAEB46BAgAEBM6BggAEB4QCDoECAAQGFD1BljNOGD2RWgAcAB4AIABe4gB3wiSAQQxMS4ymAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=-OCpYrLTCYTVkgXpx4PoCQ&bih=753&biw=1536&rlz=1C1GCEA_enHU901HU901)
A burkolat nagyon fontos
Készült egy kicsit technikaibb videó a robotomról. Angolul magyarázom hol tartok épp a robotfejlesztéssel. Hátha érdekes valakinek:
[yt]vA1dV4xP_co[/yt]
[#eljen][#eljen]
IdézHátha érdekes valakinek...
Bizony, hogy az! [#eljen]
Hát, lenyűgöző. Főleg a robottal készült felvételek után mondom ezt, mert nem sokat értek abból, amiről beszélsz, mármint a robotika kapcsán.
Jó ötlet az angol nyelvű bemutató. Nagyon impresszív az egész, amit létrehoztál, gratulálok.
Vettem egy David CNC esztergát. Kicseréltem a vezérlést, főorsó motort, hajtást. Itt láthatók az első forgácsok :
[yt]UKhTfILjZ6U[/yt]
Szépen jár, jó hangja van. Köszi, hogy nem tettél alá zenét.
Üdv, ez most megint inkább az amit a CNC-vel csinálok, nem maga a CNC, de szoktak páran érdeklődni, megosztom a jelenlegi projektet, amin dolgozok. Kameradaru ez is:
[yt]DZtkXA43F-U[/yt]
Csak, hogy néha tényleg a marógépemről tudósítsak. Készült egy A tengely. A videón az első teszt látható.
[yt]oWyndc0P4Mo[/yt]
Rögzítettem egy prototípus készítésének lépéseit. A g-code-ot Fusion360-al generáltam. Rájöttem, hogy totál hülye voltam, hogy eddig más progikkal szenvedtem. Kb egy nap után nulláról megvolt a 3d modell, g-code minden, úgy, hogy előtte soha nem használtam Fusion 360-at. Iszonyat profi és egyszerű!!
[yt]abaEg8AMcc0[/yt]
jó dolgokat csinálsz, gratula
Az A-tengelyem munkában. Kísérleti fogaskerék marás:
[yt]Sn4RxQEvkgo[/yt]
Fel szoktam rakosgatni ide a robot darus videókat is. Páran írták, hogy szívesen követik a berendezés fejlődését. Ez inkább az a dolog, amit a CNC-vel csinálok, nem maga a CNC.
[yt]5DkA7nY9A2Q[/yt]
Én is megnézem a videóidat. [#eljen]
Kérdezek is egyet:
Mi a műszaki/fizikai magyarázata, hogy épp a zöld hátteret használják ezekhez a trükkökhöz?
A zöld háttérhasználat, vagy más néven zöld háttér-effektus, a chroma keying elvén alapszik. Ennek lényege, hogy a kívánt elemeket előtérben lévő tárgyak előtt rögzítik egy egyszínű, általában zöld vagy kék hátteren, majd a felvett anyagot úgy manipulálják, hogy a háttértől eltérő színű részeket átlátszóvá változtassák. Ennek eredményeként lehetővé válik az előtérben lévő elemek elhelyezése különböző háttéren, illetve effektek hozzáadása a felvétel készítése után.
Azért érdemes zöld vagy kék hátteret használni ebben az eljárásban, mert ezek a színek általában nem fordulnak elő az emberi bőrön vagy a ruházaton, így könnyebben elkülöníthetőek a kívánt elemektől. Emellett a zöld és kék színek általában jellemzően nagyon távol esnek az emberi bőr és haj természetes színeitől is, így kevésbé valószínű, hogy a modellek ruházata vagy sminkje összemosódik a háttérrel. A zöld hátteret gyakran használják a televíziós és filmes stúdiókban, valamint a videókészítés területén effektek létrehozásához és virtuális háttér beállításához.
Aha, tehát Shrek-nél a kék jöhetne szóba.:)
Köszönöm a választ!
Elnézést, nem vettem észre a kérdést, de a fórumtárs rendkívül szakszerűen megválaszolta! Köszönöm Neki:)
Eloxálásaal kísérleteznek. Feketét akartam... kb lila lett. Kicsit foltos is. Lenne pár kérdésem, hátha van valakinek tapasztalata:
- A sav mennyisége kell, hogy igazodjon a darab méretéhez? Van valami képlet, hogy pl: X liter/cm2?
- Az elox áram és idő gondolom, hogy függ a felülettől, nincs erre valami egyszerű képlet? A videóban van egy kisebb darab, az egész sötét lett, pedig csak 1.5A-el eloxáltam.
- A savat cserélni kell, vagy az nem károsodik?
- A trisót kell cserélni? A trisót bele lehet önteni a wc-be? Kell hígítani előtte?
NEM TUD VALAKI VALAMI NORMÁLIS FESTÉKANYAGOT? Ruhafestékkel próbálkoztam, de nem tűnik ideálisnak...
[yt]HIzwjZOQU7s[/yt]
Szia,
Megpróbálok mondatonként válaszolni..
- A sav mennyisége kell, hogy igazodjon a darab méretéhez?
Nem kell igazodni a darab méretéhez!
Az elektrolit töménységét be kell állítani a kívánt értékre..
Ez kb úgy történik hogy a kereskedelemben kapható(volt) akkusavat fel kell hígítani.. 1L akkusavhoz 0.6..1dL (!) deszt/ioncserélt víz.
Ha így beállítod az elektrolit töménységét akkor jó lesz.
- Az elox áram és idő gondolom, hogy függ a felülettől,..
Igen!
Az áramot a szakirodalom A/dm2 (Amper/négyzet deciméter)-ben határozza meg. (Kép)
Ezt a legnehezebb betartani ha nincs változtatható feszültségű, és vagy áramkorlátos tápegységed, de hobby szinten nem is követelmény.
Én egy fix 12V DC-s tápegységet használok.
Megsaccolod a darab felületét, és megméred az áramot (A), ha nagyobb az áram, akkor kevesebb ideig kell az elektrolitban tartani.
Ha kevesebb, akkor tovább..
FONTOS!
A kádban/vödörben a negatív(-) pólushoz kapcsolt ALUlemez felülete mindig nagyobb legyen mint az eloxálandó darab felülete.!
=============
A videóban van egy kisebb darab, az egész sötét lett, pedig csak 1.5A-el eloxáltam.
Igen, a kisebb darabnak kisebb a felülete, ezért időegység alatt vastagabb oxidréteg keletkezett rajta az adott áramsűrűség mellett.
A festés/színezés intenzitása nagyban függ az oxidréteg vastagságától.
Ha vékony az oxidréteg akkor a fekete festék is csak lila/bordó lesz..
- A savat cserélni kell, vagy az nem károsodik?
A savat/elektrolitot nem kell cserélni.
- A trisót kell cserélni? A trisót bele lehet önteni a wc-be? Kell hígítani előtte?
Válasszuk ketté a folyamatot.
1. Zsírtalanítás -itt lehet használni (konyhai)mosogatószert, hideg zsíroldót (Welldone), trisó de a műveletet mindig gumikesztyűben kell végezni.. -azért hogy ne maradjanak ujjnyomok a felületen-
2. Pácolás
A pácolást NaOH oldatban kellene csinálni, de ha az nincs akkor a tömény trisó oldat is megteszi.
A pácolást a zsírtalanítás után tömény trisó oldatban kell végezni legalább 10 percig, utána öblítés és mehet az elektrolitba.
A zsírtalanításhoz használt trisó oldatot nyugodtan kiöntheted.
A pácoláshoz használt töményebb oldatot tedd el későbbre.. többször is felhasználható
Ruhafestékkel próbálkoztam, de nem tűnik ideálisnak...
Jó az a ruhafesték amit használtál,(nem mindegyik jó) csak sokkal töményebb oldatot kell készíteni belőle..
pl. 1 tasak 2l vízhez.. helyett 3 tasak 2l vízhez.
Még egy fontos dolog az eloxáláshoz.!
Az eloxálásnál nem elég ha csak egy függesztő "dróton" belógatjuk a mdb-ot az elektrolitba, -lehet úgy is de a drótot szorosan meg kell húzni fogóval- ui az eloxálás során a drót is eloxálódik, és az oxidréteg nem vezeti az áramot, és megszűnik az elektromos vezetés a drót és a mdb között.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/tn_mxj5ymqm0ya4zj3avbzas_910.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/mxj5ymqm0ya4zj3avbzas_910.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/tn_j9u6kckvs4t3hdavtsf7_910.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/j9u6kckvs4t3hdavtsf7_910.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/tn_5faxkuwqu5tyvbnbedaeh_910.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/5faxkuwqu5tyvbnbedaeh_910.jpg)
A ruhafesték addig volt jó eloxált alu színezésére, amíg anilin festéket tartalmazott. De azt a sötétzöldek kiutálták a technológiából :(
Feltúrtam a kincsesbányámat, és találtam neked kb 250g fekete port. Ezt valamikor 30+ éve az akkori munkahelyem galvánüzeméből kaptam. Ők ezzel színezték a hűtőbordákat, előlapokat stb. olyan feketék lettek, mint a tücsök... bokája.
Technológiai adatokat ne kérdezz, de néhány kisebb darabon kikísérletezhető. Az alapanyag megválasztásához [#910@hostya] táblázata jó támpont.
A színezés után a darabot robogó forró vízben ki kell főzni. Ekkor a porózus felületű alumínium oxid alumínium hidroxiddá alakul és a pórusok bezáródnak. Aztán öblítés, szárítás.
Ha érdekel, küldj egy postacímet privátban és elküldöm [#integet2]
Tudjátok hogy a "FESTO" kék hogyan készül ? Alkalmam volt a gyakorlatban is kipróbálni . Nagyon szép laboreszközöket csináltunk anno a munkahelyemen . Eloxálas után a munkadarabot vaskloridban ( FeCl3) áztattuk . Utána a darab bekerült a sárga vérlúgsós ( kálium ferro cianid) oldatba. ahol a pórusokban kicsapódott a
" berlinikék " anyag . Természetesen a főzéses póruszárást mindíg megcsináltuk
Az anilinfestékek érzékenyek a nap UV sugaraira és fakulnak . A berlinikék az nem .
IdézA színezés után a darabot robogó forró vízben ki kell főzni.
Biztos Te is tudod, csak nem említetted...
A forró vizes kezelés valamennyit "fakít" a színen.
Kétségtelen. De ha elég vastag az elox réteg (10-15 mikron) akkor már nem feltűnő. Csak az egymás mellé kerülő darabokat illik azonos minőségű anyagból készíteni, sütni-főzni-öblíteni.
[#906@ANTAL GÁBOR] hozzászólásához egy kis megerősítés
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/tn_q8x2bqef47ib7jtsnaa_1406.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/q8x2bqef47ib7jtsnaa_1406.jpg)
Izgalmas lehet ezt a robogó vizet utolérni. [#vigyor]
Láttam... [#kacsint]
Annál már csak az izgalmasabb, ha az ér utol Téged. [#vigyor2]
Nagyon szépen köszönöm a részletes választ! Nagyon hálás vagyok érte.
Nagyon szépen köszönöm. Privátban jelentkezem.
Fekete a cél:), de köszönöm a tippet. Lehet, hogy egyszer kell majd kék is.
Túl vagyok a második kísérletemen. HATALMAS KÖSZÖNET RABB FERENCNEK. Ez a kísérlet azzal a porral készült, amit Tőle kaptam :) Itt 30 percig eloxáltam 1,5A/dm2-el. A festék 50-60 fokos, festés után kiforraltam 10 percig. Nem lett fekete, de nagyon szép olyan pezsgőszínű lett. Nekem nagyon tetszik ez a szín. Próbáltam 0.8A/dm2-el, akkor pedig olyan acélszürke lett... Legközelebb nagyobb árammal is megpróbálkozok. Készítettem egy nagyon részletes videót. Abban szeretnék fejlődni, hogy a szín sötétebb legyen! Elvileg ez a por tudja a feketét is.
[yt]H5yQ1tWi1n4[/yt]
[#eljen]
Nézd meg ezt a videót is hátha merítesz belőle.
https://www.youtube.com/watch?v=qIP9kb_RPd4&ab_channel=Kaoslaleggenda
[#eljen]
Ma megint kísérleteztem kicsit. Közeledek a fekete színhez.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/tn_yxvfg42uq3bk38p86m3v_1875.jpeg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/yxvfg42uq3bk38p86m3v_1875.jpeg)
Látványos a különbség!
Gratula, szépen alakul! Mit változtattál, hogy ilyen látványos javulást sikerült elérni?
Az eleje ugyanaz. 5 perc főzés trisóban, vízben öblítés. 20 perc elox 5A-es árammal akusavban. (magasabb áram / felület)
Amit most próbálgattam, hogy nagyon alaposan öblítettem savazás után. Volt három edény, az elsőben szódabikarbóna (2l víz, 1 evőkanál szódabikarbóna), második edény, sokkal hígabb szódabikarbóna oldat, harmadik edény: tiszta víz. Hagytam rendesen kiázni, meg lötyögettem a darabot, hogy tuti nem maradjon benne sav. A festék most szigorúan 50 fokos volt és 30 percig ázott benne, meg itt is kicsit lötyögtettem, kevergettem. A végén 10 perc forralás tiszta vízben.
Ami érdekes, hogy a két darabot most egyszerre csináltam, de van közöttük színeltérés... valószínű, hogy az áram nem egyenletesen oszlott el... legközelebb inkább több edényben, sorba kapcsolva a tápot próbálom meg az eloxot.
A következő kihívás, hogy tudjak kéz azonos színű darabot csinálni. A szín itt már nekem megfelelne!
A színeltérést okozhatja az alapanyag minőségének az eltérése is. Nem minden alumínium ötvözet eloxálható egyformán.
Erről [#910@hostya] [#t265p125#] hozzászólásának utolsó képe ad jó tájékoztatást.
Persze minden darabot azonos anyagból készíteni - nem ipari mennyiségben - nem egyszerű eset...
Egy ultrahangos mosó szerintem lehet még javítana a dolgon.
Megint megpróbálok segíteni..
... harmadik edény: tiszta víz. Hagytam rendesen kiázni, meg lötyögettem a darabot, hogy tuti nem maradjon benne sav.
Eddig ok de anno huszonéve az akkori galvánüzem művezetője tanácsolta hogy: Az utolsó öblítés után a mdb-ot meg kell szárítani alaposan 100..120°C-ra hevíteni gázláng fölött (a gázlánggal óvatosan, mert ha a gázláng vége sárga akkor bekormozza a felületet..!)vagy hőlégfúvóval -mindezt a mdb érintése nélkül, a függesztéken tartva- majd az így megszárított darabot betenni a festék fürdőbe.
Garantált az intenzív festés(szín) ha elegendő oxidréteg keletkezett az eloxálás során.
Magyarázat: Ha kiszárítod a felületet, sőt még a pórusokat is, -ezért kell a 100..120°C- Akkor a festék közvetlenül érintkezik, és bediffundál a pórusokba is..
Ha nedvesen teszed a festékbe akkor a pórusokban,+ felületen még víz van, tehát ott a festék "felhígul" utána már a több perces áztatás nem sokat javít a helyzeten.
A végén 10 perc forralás tiszta vízben.
Én ezt a műveletet ki szoktam hagyni..!
Festés után alapos öblítés,akár csapvízzel is majd újra szárítás ~100°C majd egy olajfürdő -tiszta híg olajban- Ez lesz a pórus zárás..
Utána bármilyen háztartási mosogatószerrel lemosom az olajat, vagy csak alaposan letörlöm egy ronggyal..
Én ezt a módszert alkalmazom már vagy 20 éve, nekem nagyon bevált..
Még egy tanács a kereskedelmi akkusav az eloxáláshoz tömény.. hígítani kell.
A tömény elektrolit intenzívebb oxidréteget eredményez,-időegység alatt- de azt is figyelembe kell venni hogy a töménysége miatt lassan visszamarja a keletkező oxidréteget..
Megszületett az első valóban fekete darab
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/tn_c60m6fkea8qtbgj45tegb_1875.jpeg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/c60m6fkea8qtbgj45tegb_1875.jpeg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/tn_z9schfh6d6buumi98czt_1875.jpeg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/z9schfh6d6buumi98czt_1875.jpeg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/tn_zeqs6cu4vzaepgpb4f4sd_1875.jpeg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/zeqs6cu4vzaepgpb4f4sd_1875.jpeg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/tn_7yxuvh2fmc7gunndwcxn_1875.jpeg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/7yxuvh2fmc7gunndwcxn_1875.jpeg)
Nagyon szépen köszönöm a sok segítséget. Lehetőségeimhez képest igyekszem megfogadni a tanácsokat. Itt a recept a következő volt:
- 10 perc főzés trisóban (2 liter víz, 2 evőkanál trisó)
- Vizes öblítés
- Savas eloxálás (higítottam a savon 1liter akusav, 0.9dl desztvíz). 25 perc 6A
- Áztatás szódabikarbónában (2 liter víz 1 evőkanál szódabikarbóna)
- Áztatás tiszta vízben
- HAJSZÁRÍTÓVAL MEGSZÁRÍT jó alaposan. Hőlégfúvóm nincs... lehet, hogy veszek egyet
- Színezés 60fok, 15 perc, de szerintem egész hamar felveszi a színt.
- Lecsöpögtet, megszárít (hajszárító), szoldídan gázlánggal melegít pár percig.
- A biztonság kedvéért tiszta vízben forral 10 percet... itt már nem sok minden történt szerintem
- étolajjal átdörzsöltem, hogy ne legyen olyan matt
No én ezt elmentettem magamnak 3 helyre 3 példányban.
[#worship]
A negyedikra pedig azt írd fel, hogy a másik hármat hová mentetted [#integet2]
Szerintem az egyik legjelentősebb változás az előzőekhez képest az eloxálás utáni alapos szárítás. Így a száraz, porózus felület jobban fel tudja venni a festéket.
Az utolsó vizes forralás fontos, mert az zárja le az pórusokat amikor az alumíniumoxid alumínium hidroxiddá alakul és megduzzad.
Étolajat lehetőleg ne használj mert később avasodik, penészedik, megromlik, büdös lesz. Javaslom inkább a parafin olajat.
Még két kísérlet.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/tn_ekmbeqania9kmqhb5zb2j_1875.jpeg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/ekmbeqania9kmqhb5zb2j_1875.jpeg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/tn_s6cigwa2hnh2e3xmu44_1875.jpeg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/s6cigwa2hnh2e3xmu44_1875.jpeg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/tn_2ttvwk5vtwnk4kmdq7xik_1875.jpeg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2024/09/2ttvwk5vtwnk4kmdq7xik_1875.jpeg)
Felbátorodva a ma reggeli kísérleten nekiugrottam egy olyan darabnak, ami nem ártott volna, ha szépen sikerül. A kis fedél szinte tökéletes lett, viszont a nagyobb darab totál fakó, pedig a "technológiai paraméterek hasonlóak voltak. A nagyobbat dupla árammal csináltam hosszabban, mindent ugyan úgy csináltam...
Egy dologra tudok gondolni.. mire az utolsóhoz jutottam a sav eléggé bemelegedett. Elvileg 25 fok körül kellene lennie, ott már szerintem lehetett 35 is. Legközelebb megpróbálom hűteni a savat úgy, hogy belerakom az egészet egy nagyobb lábosba és felöntöm vízzel.
Még egy kérdés: Hátha valaki tudna segíteni. Ha így elszúrok egy darabot, van arra mód, hogy az eloxot eltávolítsam és újra lehessen próbálkozni? Azt megfigyeltem, hogy ami már el van oxálva, azt egyáltalán nem fogja a festék.
Az eloxált alumíniumréteget általában nátrium-hidroxid (lúgkő) oldattal lehet eltávolítani.
Van egy könyv ( sajnos a műhelyemben ) A címére pontosan emlékszem :" Az alumínium elektrokémiai felületkezelése "
A borítója alu színű No azt próbáld meg antikváriumban elérni . Pár oldalt szívesen bescannelek ha hazahozom
Abban van szó az oxid eltávolításáról . Szerintem amit Pali írt azt fogjuk megtalálni
Rákerestem Dr Csokán Pál a szerző 1975
Néha rakok fel kis saját egyéb munkát. Ez inkább olyan: ezt készítem a gépemmel... bejegyzés. Van egy saját fejlesztésű kamera tracker rendszerünk. Most készült egy érdekesebb demo. Hátha érdekel valakit.
[yt]vDWFANuN0zw[/yt]
[#eljen]
[#eljen]
[#eljen]
Ez most megint kicsit más téma. Robot kameramozgatás... bár ez így ahogy van akár valami ipari dolgot is csinálhatna:)
[yt]ySTYsre4SUg[/yt]
[#worship]
Ez nagyon komoly. A robotkar is saját gyártmány?
Az nagyon jó lenne, ha tudnék ilyet gyártani... A robotkar egy Universal Robots UR10 kollaboratív robotkar.
[yt]YklUyMWwBnM[/yt]
Tényleg jó lenne akár a filmiparban is.[#nyes]