.
Végre eljött az ideje, hogy megépítsem az első CNC gépemet. Hobbi célra szeretném használni. Fa, műanyag, esetleg alu marásra, nyák fúrásra.
Tegnap sikerült hozzájutnom némi építőanyaghoz, illetve egy félkész géphez. Kb 500x400x100mm a munkaterülete.
THK SR20 sínek, kocsik, golyós orsók, 50x50, 50x100 as profiok.
Minden segítséget, tanácsot szívesen veszek, előre is köszi.
Üdv, Atesz
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_eb839zi85ujqquvxxpai_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/eb839zi85ujqquvxxpai_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_b7evg8n5mtextnev4v7bv_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/b7evg8n5mtextnev4v7bv_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_vgu6a7hd23ebxb4mau5qi_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/vgu6a7hd23ebxb4mau5qi_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_jne92yubuch7ftc5nmj8p_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/jne92yubuch7ftc5nmj8p_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_pbt0ba33c7au07z6fbfaj_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/pbt0ba33c7au07z6fbfaj_1891.jpg)
Szétszedtem a meglévő dolgokat, és áttervezem a saját elképzelésem szerint. Az X (vagy az Y??) tengely sínjeit, és golyós orsóit (mert hogy duplán lesz) átszerkesztem a gép alá, hogy ne verje telibe a fogács.
Eddig így néz ki:
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_txs4ztn2m3sv7v2g5jh6a_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/txs4ztn2m3sv7v2g5jh6a_1891.jpg)
Én nem értek hozzá, de ha lehet 2-2 kocsit használnék sinenként, főleg az Y tengelyen. A hid 2 profilját egymásra helyezném, több helyen összefogatnám, a sineket alulra-fölülre tenném, a golyósorsót pedig hátra. A híd lábainak a külső oldalára teljes hosszban csavaroznék egy merevítőt.
Z orsódat alkalmatlanul nagy emelkedésűnek látom.
Jobb volna 2-5mm emelkedésű.
Az egy kocsi/sin nagyon takarékos megoldás, a gép használhatóságát viszont a minimum alá fogja csökkenteni.
Gondolj a keresztbefordulások lehetőségére, vagy a szélső golyók szélsőséges terhelésére.
A sínek ehhez a gépmérethez nagyon erősek.
Ekkora gépet vékonyabb sínnel szoktak készíteni, mert a kisebb-rövidebb kocsiból kettő is elfogadható hosszal csökkenti a munkateret.
Terhelhetőségre a vékonyabb is bőven sok.
Merevségből sosem elég.
A régi gépváz gyenge részei és a tervezetté is, nem csak az egyenes szakaszokban vannak, hanem azok derékszögű kapcsolatainál is.
Azokat igyekezz minden eszközzel erősíteni, főleg átlós merevítőkkel, külső támaszokkal.
A tervezett gép hídlábaira a leg illőbb kifejezés a ,,pilincka".
Ha rá sem nézel, akkor is lebegni fog a szélben, már az előtolástól is, megmunkáló erők nélkül is. Feltétlen áttervezendő szerintem.
A lineáris vezetékek és orsók védett szerelését nagyon célszerű törekvésnek tartom.
A lefele fordításon kívül még valami körbe-oldalt záró szoknya is segítene a védelmükben. (Meg persze egy hatékony por és füst elszívó rendszer, ami önmagában külön misét érdemel.)
A lentebb említett elvárásaiddal szerintem körülbelül akkor leszel boldog, ha a gépvázad rugalmas elhajlásai, a képzeletbeli szerszám végén, horgászmérlegen kb. két kilóval húzva, bármely irányban, legalább egy tized milliméter alatt maradnak.
A digitális horgászmérleg és egy indikátoróra tanulságos játéklehetőségeket ad.
Próbálgathatsz vele anyagokat, alkatrészeket, szerkezeti megoldásokat, mielőtt véglegesítenéd azokat.
Szia. Köszi a tanácsokat.
A sínekkel és a kocsikkal nem igazán tudok mit kezdeni, mert ez van.
A hídlábakat úhy tudom módosítani, hogy visszaszerkesztem az "eredeti" anagot, azaz a 100x50 alut.
A Z orsó (nem vagyok tisztában a tengelyek elnevezésével) (Z amelyik a hídon mozgatja oldalra a szerszámot?) (A fele irány az Y? ) az egy vadi új orsó. Kellene egy másik helyette?
Véleményem szerint alu kapirgálásra már nem lesz alkalmas. Fa műanyag és habanyag megmunkálható lesz, de a pontos munkára a híd billegése miatt nem lesz jó, illetve tele lesz rezonanciával. Hallgass az előttem szólókra: Nem elég két csapágy a híd alá.
Z többnyire a fel-le irány. Erre általában kicsi a mozgás úthossza, és a legapróbb elmozdulásokra van szükség.
Gyorsmenetben a léptetőmotor a rövid utat, kis emelkedésű orsóval is elfogadható idő alatt végigtekeri.
Az egy motorlépésre jutó egyenes vonalú elmozdulás is kis menetemelkedéssel kedvezőbb.
Egyelőre nincs több csapágy. Ha meg lenne, túl rövid lenne a munkaterület. :(
Megmértem az orsókat. A legrövidebb azaz a Z, 20mm menetemelkedésű, négybekezdésű. Amiből kettő van (ami a hidat mozgatja X vagy, Y?) az 10mm menetemelkedésű, kétbekezdésű. Amiből egy hosszú van, az 15mm menetemelkedésű, egybekezdésű.
A Z orsót lecserélném 5mm emelkedésűre. Ha csak 1-1 kocsid van az Y tengelyre, akkor emeld fel a sineket a hídig, mint ahogy azt adamant fórumtárs tette, és ne akarj túl nagy Z járatot.
[#t52p539#]
A 20-as és 15-ös emelkedésű orsókat szíjáttétellel hajtanám.
Kicsit tervezgettem. Ha tudok venni hosszabb sínt 4 kocsival, akkor át tudnám alakítani, hogy alul dupla kocsi legyen.
Így a munkaterület kb 640x400mm lenne.
A híd még tovább gondolás alatt áll.
A tervezgetés oka: a meglévő anyagok mellé nem szeretnék még egy gépnyi anyagot venni. Csak amit tényleg muszáj ahhoz jó gép legyen.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_8cqzmzcm82933cnyadd6v_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/8cqzmzcm82933cnyadd6v_1891.jpg)
Ő is két kocsival épitett, bár sajnos egymás mellé kellett szerelnie őket. (http://www.imgserv.com/images/2013/12/09/cwzuf6Ep.jpg)
Miért jobb szerinted, ha az egykocsis megoldás fel van emelve?
Az X két orsóját összekötöd fogas szíjjal?
Nem. Két külön motorral tervezem, csak még nincs a rajzon. :)
GAtesz megoldásánál a megmunkálás az Y kocsik felett történik 100-150 mm-el. Ha megemelné úgy, hogy a megmunkálás a kocsikkal többé-kevésbé egy síkban legyen, a rövidebb erőkaron keresztül kisebb erővel billenti előre-hátra a hidat, ezáltal kisebb lesz a kocsikban az első és utolsó golyókra jutó terhelés.
Ha a kocsik lötyögnek 0,05-0,1 mm-t, az az elmozdulás a golyósortól 100-150 mm távolságra nagyobb (kb.2-4x akkora a kocsik és a hídlábak hosszától függően), tehát a gép pontatlanabb lesz.
De mégegyszer mondom, nem értek hozzá, csak azért írom itt le a véleményemet, mert tanulni szeretnék és ha lehet ne saját káromon. Külön köszönöm, hogy megosztja/medosztod a véleményét, tapasztalatát, tudását.
Ezért az előnyért érdemes lehet feladni a sínek alulra helyezéses védelmét.
Ha mindenképp marad a sínenként egy kocsis kiépítés.
(Bár az egy kocsis megoldás szerintem maráshoz még így sem elég jó.)
Köszönöm a megerősítést. Szerintem még néhány méter aluprofilra is szükség lesz, ahhoz hogy ne csak levegőszántásra legyen alkalmas a gép.
Az X tengely sínje és kocsijai 2x2 golyósorosak.
Ha veszek másik sínt és 4 kocsit ami 2x1 golyósoros, akkor előrébb leszek? Azzal jó lesz?
Vagy keressek a meglévő sínre még 2db kocsit?
https://forum.hobbycnc.hu/uploaded_images/2019/05/ybnfkgk6whmf7g67bthv_1891.jpg
Ha találsz megfelelő kocsit az lenne a legjobb, de még az is járható út, ha veszel 1 db sínt 2 kocsival, a meglévő 2 kocsit egy sinre teszed és valamilyen alátétlappal kompenzálod a magasságkülönbséget közötük (ha nem találsz ugyanolyan magasat). A maradék kocsi nélküli sint meg elhasználod keresztmerevítőnek. Én mindenképp 2x2 golyósorosat vennék. A spórolás nagy dilemmám (volt) nekem is, de ha már csinálod és használni is akarod... Inkább legyen készen pár hónappal később és kerüljön 20-30 ezerrel többe, de legyen jó. Szerintem.
Egy vélemény a sok közül.
Ha a meglévő vaskos sínekre teszel még egy-egy kocsit, akkor alig marad munkaterületed.
Cserében merevebb lesz maga a sin, mint az őt tartó aluprofil.
De elég akkora munkaterület?
A négy golyópálya a teljes, mindenirányú egyforma terhelhetőséget szolgálja.
Hobby felhasználásban, párba szerelt sin és négy kocsi esetén ennek semmi hasznát nem veszed.
Ha a kétsoros olcsóbb, akkor szerintem azt érdemes használni.
Ha másikat veszel, részesítsd előnyben a neked hasznosabb tulajdonságúakat.
Pl: Jó ha a golyók hevederbe fűzöttek a kocsin belül. Nem minden típus ilyen. Képtelenek egymást utolérni, nem akadhatnak össze, ezért jól tűrik az oszcilláló mozgásokat.
Terhelhetőségre a 15mm széles sin elég, aminek csak 40mm körüli rövid kocsija.
Katalógusokat nézegetve behatárolhatod hogy milyesmire szeretnél törekedni. (https://tech.thk.com/upload/catalog_claim/pdf/410-3E_GK_series.pdf)
Szia itt egy elképzelés nézd meg. Masszív konstrukció ma termeltem meg. Egy tengelyt készítettem el.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_yapag8kjqtb7u3hna226_5555.png) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/yapag8kjqtb7u3hna226_5555.png)
Jól néz ki a látványterv de én az asztalra fogatott linsineket inkább átforgatnám az asztal alsó felületére
akkor kevésbé lennének veszélyben a maráskor keletkező por
miatt .
Jó az 5let. :)
Na összeállt alulra került a 2 sín. Kész a 3 tengely.:)
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/tn_kwwv4ny60mthtk27559dn_5555.png) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/05/kwwv4ny60mthtk27559dn_5555.png)
Miért kell 2-2 sín oldalanként?
De minek kell ennyi sín?
Stabilabb az oldalsó rész.
A hirdetett legkisebb akutátor alkalmas lehet a tervezett gépemhez Z tengelynek? [#t19p104737#]
Lehet, hogy a megvezetés stabilabb lesz, de az a 2 lemez ami az oldalán van az attól nem lesz stabilabb
Nem tudom milyen lehetőséged van ennek a kivitelezésére ,de ehhez nagyon pontos megmunkálásra lenne szűkség,hogy ne feszüljön.
A másik dolog,hogy már egy 15-sín is nagyobb terhelést képes elviselni mint a gépvázad bármelyik pontja.
Hát erre mit mondjak persze Trabanttal is lehet autózni meg egy Ferráival is. Mindenki eldönti mi készít magának. Sztem megfelelő erőt bír el az oldalfal is. :) A plusz sín tovább merevít.
Szerintem semmit sem.
Ha azt a lemezt, amit az X alkatreszeit tartja nem oldalrol csavarozod, hanem meghagyod U alakban es hatulrol fogatod hozza a szarakhoz, az olcsobb es hasznosabb, mint 2 par sin.
A nagy hálón nem találtam a típusról semmi műszaki információt.
De a sztárfotó sokat mutat. (https://drive.google.com/drive/folders/1-5HwwwCrcS3c-kO26WiOKz0TIrcteYVN)
Szemre tetszetős. Csábító, hogy csak motor kell rá és már mozoghat is.
Sajnos az emelkedését nem a hirdetésben szereplő öt milliméternek látom, hanem tíznek. Azt soknak gondolom.
A golyók feketék, nem fényesek. Grafittól, vagy erős kopástól piszkos zsírt, nem sima felületet mutat.
Mivel eredetileg zárt egységnek készítették (de most hiányzik a burkolata) nincsen porvédelem, sem szennylehúzó.
A párhuzamos golyópályák közti távolság kb. 40mm. Arra nem nagy marómotor fér.
Az anyaga teljesen acél. Vagyis nehéz és a tömeg legalább felét a ,,vájú" teszi ki. Az cipelendő tehetetlen teher egy alumínium szerkezethez képest.
Nem merném rá azt mondani, hogy sokáig tudod majd megelégedéssel használni. És egyáltalán nem tűnik átépíthetőnek sem.
Ez másra jó szerintem.
Köszi, keresgélek tovább.
A legelső hozzászólásban látható fotók alapján meg tudná mondani valaki, hogy milyen alu profiljaim vannak? 50x50 és 50x100 as méretűek, de milyen gyártmány?
Z egység: Milyen hosszú 15-ös sínek kellenek ahhoz, hogy a munkaút (két kocsival) a tervezett 100 mm lehessen, és a platformon kényelmesen elférjen egy alumínium marásra is alkalmas marómotor?
Hát azt én nem tudom. [#nemtudom]
De ez változhat. [#kacsint]
Szia, nekem ilyen profiljaim vannak 50*100-as es Robotunits a gyártója.
Talán tudtam segíteni.
Üdv H.Attila
Oké, köszi. Nincs belőle maradék?
Szia, sajnos 2db 50*100 870mm hosszú van csak amit a hídnak szánnék, hacsak nem találok valami optimálisabbat helyettük. Ezekhez van oldalsó műanyag takaró illetve a nútokhoz is. Ha találok 160*80 profilt vagy akármi mást a hídhoz akkor megválnék tőle.
Oké, ha valami változás történne, kérlek jelezd nekem.
Terveztem ismét. Ehhez a verzióhoz van itthon elegendő aluprofil. Csak két 600mm hosszú sínt kell vennem és 4 kocsit. Mit gondoltok?
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_k2dwq9es5nb4uw5nbpn3_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/k2dwq9es5nb4uw5nbpn3_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_2weqi5q44tjns9xm2zi_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/2weqi5q44tjns9xm2zi_1891.jpg)
És ma készült egy asztal a gép alá.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_dkdvw92ndvfunn5y4xjiu_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/dkdvw92ndvfunn5y4xjiu_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_t06gkyjth567x8dx3qfi_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/t06gkyjth567x8dx3qfi_1891.jpg)
Szia
Sokat fejlődött pozitív irányba. Szerintem csavarozd le az egészet minél merevebben valami masszív dologra, mert így nem gátolja semi, hogy az egész szerkezet csavarodjon (rezgés szintjén értem). Beton tömb pl..?
Az OSB lemezzel meg a szerszámokkal a tetején, ott egy remek fűrészbak. A szerkezete csupa háromszögformából áll.
Ettől nem nyaklik.
Ahol a funkció miatt muszáj négyszögnek lennie ott ügyesen beépítettek egy átlós merevítőt, ami a négyszöget két háromszögre bontja.
A háromszög stabil. Orrod előtt a jó példa.
Amúgy, tetszetős. [#eljen]
Köszi, a javaslatokat.
Még rajzoltam egy kicsit. Ehhez a verzióhoz már elvileg vennem kell még legalább egy 500mm es profilt.
Így néz ki:
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_waje7k6k230ii7pb9ic8s_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/waje7k6k230ii7pb9ic8s_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_ax9ymahphmpia87fsq3y0_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/ax9ymahphmpia87fsq3y0_1891.jpg)
Eddig jutottam. Nem tudom, hogy a lábak így jók lennének e. Több gépet láttam hasonló megvalósításban. Így plusz 100 mm-ert nyernék X irányban.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_qqzzassqz0zf9005s3zwb_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/qqzzassqz0zf9005s3zwb_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_gxbnkyyxx0dgytz2nqiw_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/gxbnkyyxx0dgytz2nqiw_1891.jpg)
Nagyon hosszas google-zás után kiderítettem , hogy ezek Rose+Kreiger profilok. Rose+Kreiger (http://www.motionusa.com.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/rk/Jan2010RoseKriegerFrameworks-Web.pdf)
Most vadul keresek hozzá összekötő elemeket, anyákat, de nem sok sikerrel.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_py6cpbwmuk9d88kbfpjz_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/py6cpbwmuk9d88kbfpjz_1891.jpg)
Szia, elnézést ha félre vezettelek, hasonló profil van nekem is 50×100 akkor lehet valamibe a keresztmetszete más. A takaró elemekre és a sarokelemekre is robotunits van ráírva illetve a gyártó oldaláról töltöttem le a CAD file-t.
Értem én, hogy a virtális monitor meg tervező program mindent elbír, de a valóságban azok a 45 fokos profil merevítők rögzítése hogyan lesz megoldva?
Ugyanezt szeerettem volna tegnap megkérdezni!
Az egyik legnehezebben kivitelezhető hobbi körülmények között, a korrekt derékszög.
Néhány hozzászólással ezelőtt lettem rábeszélve a "háromszögezésre". Most meg azt mondjátok, hogy nem fogom tudni megcsinálni. Az igazat megvallva, gondolkodtam rajta, de nem születettt még megoldás. Van egyáltalán jó megoldás? Én nem egy mikron pontosságú gépet akarok építeni, hanem egy "első cnc" -met. Ráadásul haszált, bontott anyagokból. Azt már tudom, hogy hogyan nem lehet, kérlek benneteket adjatok tanácsot, hogy hogyan csináljam. [#nemtudom]
Barkácsáruházakban lehet venni polctartó konzolt. A pontatlanságát tizedes alátétlemezekkel korrigálhatod. Szerintem a semminél jobb és az ára sem horror.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_4e7acxwtkjq8f260ekn_5664.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/4e7acxwtkjq8f260ekn_5664.jpg)
Nem boszorkányság az, csak kíváncsiak vagyunk a megoldásaidra.
Nekem ez tetszik a legjobban. (http://www.aluminium-profile.co.uk/acatalog/40x40--45-degree--Connector---Fittings-3842532205.html)
Ez nem tetszik, de ha nincs jobb... (https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1vWkCHFXXXXaEXVXXq6xXFXXXD/Aluminum-profile-connect-accessories-45-degree-support-connector-inside-corner-bracket-45-angle-bracket.jpg_640x640.jpg)
És végül egy állitható szögű saroktartó. (zsanér) (https://i.ebayimg.com/images/g/nkQAAOSwrmRb9VXV/s-l640.jpg)
Aztán még lehetne egyszerűen egy vastaglemez csíkból, a két végén 45 fokba vágva és megfúrva, házilag.
Remélem hozzászólásommal nem váltom ki a csapat rosszallását ,mivel főleg erre szeretnék reagálni:
"...hanem egy "első cnc" -met. Ráadásul használt, bontott anyagokból..."
Gondolom a költség sem mindegy.
Használj az összekapcsolandó idomok oldallapjára illeszkedő csomólemezeket. Lv.3 mm-es acéllemezből elég merev kapcsolatokat lehet kialakítani. Kettő vagy három idomot is összefoghatsz egyszerre. Lehetőleg párban, az idom mindkét oldalán legyenek egymással szemben.
Ha van lehetőséged megrajzolni és lézerrel kivágatni még esztétikus is lesz, és a rögzítésre szolgáló furatok is pontosan egyszerre elkészülhetnek.
Természetesen a hagyományos, lakatos munkával is elkészíthetők a csomólemezek, de legalább néhány jól választott szélességi méretnek megfelelő sávot érdemes valahol gépi lemezollóval levágatni. Azokat már könnyebb házilag tovább alakítani.
Nem feltétlenül kellenek méregdrága horonyanyák, vagy horonycsavarok. (A csomólemezek "nyelik" a csavarokat.)
Kis igazítással rövid kapupánt csavarok is használhatók.
A ma kapható csavarok többségénél már szabályos négyzetes, hasáb alakú a fej alatti, elfordulás elleni rész.
M8-M10 csavaroknál a 8-10 mm-es horonyba ez jól beilleszkedik.
Tapasztalatom szerint többféle profilba is beilleszthetők.
Van ahol a fej részen kell egy kis párhuzamos lapolást készíteni van amelyik profilnál a csavarfej alatti négyszög magas egy kicsit. Nem sok munka pár mm-t alacsonyabbra venni (reszelni, esztergálni).
Ha esetleg lézer-vágott a hevederlemez, akkor négyszög alakú nyílás is készülhet a csavaroknak és nem kell a csavartőhöz nyúlni..
Egyetlen hátrány, hogy zárttá váló horonynál ezeket a csavarokat előre be kell helyezni.
Még egy tipp, hogy a hevederes sarok kötés "alakzáró" is legyen. Szintén csak lézervágott kivitel esetére.
A csavarok részére készített furatok mellett két oldalon készüljön egy-egy U alakú, ~0,6-1 mm résszélességű kivágás.
Az U alak szára legyen párhuzamos a profil hornyok oldalával.
A szárak között megmaradó test szélessége legyen azonos a profil horonnyal. Ha ezeket a nyelveket előre kinyomjuk a lemez síkjából, csomólemezünket már nem a csavarok laza furata tájolja, nyelvek benyúlnak az alu hornyokba, a kapcsolat alakzáró is.
Leírva hosszú, de talán érthető...
Ajánlom még a [#623@Devecz Miklós] fórumtársunk gépeiről készült képeket, sok ötletet meríthetsz!
Kb. így nézne ki egy kombinált sarokpont + Talp hevederesen.
Továbbá egy derékszöges és egy kettős 45-fokos kapcsolathoz való csomólemez.
A csavarok itt dekoratívabbak, viszont T anya helyett hegeszthető négylapú anyák vannak a hornyokban.
M8, Lt.14 DIN928.
Rengeteg kellett, fillérekből megvolt és a célnak megfelelt.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_z9jcj7sx3yv56bn7ztd9_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/z9jcj7sx3yv56bn7ztd9_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_5ccb5wa09di7v7bq0htx4_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/5ccb5wa09di7v7bq0htx4_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_knxw0bis6hpvhv2sin8z_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/knxw0bis6hpvhv2sin8z_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_skup7euxnhn9e4px0pyp_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/skup7euxnhn9e4px0pyp_2640.jpg)
És a spórolós T-horony csavar ....
(M10 kapupánt cs. + 45-ös BOSCH(?) profil megszégyenítve)
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_iq87vxazdutusy5v239zc_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/iq87vxazdutusy5v239zc_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_ifse2iu2tedv4uihc2csb_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/ifse2iu2tedv4uihc2csb_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_gei2yvce5dv5ggxc7_2640.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/gei2yvce5dv5ggxc7_2640.jpg)
A zsanért, nem nyíló szerkezetekhez -ajtó/ablak, stb.- találták ki?[#nemtudom]
,,Kemény törvény a népnek rendelé,
eltűrni minden bajt mely emberé."
De. Ámde:
Leleményes Hobbyistát tudjuk, cseppet sem zavarja, hogy mit mire találtak ki.
Erkölcsi normái sem gátolják a helyesnek gondolt megoldás véghezvitelében.
Az idő véges, és a feladat végtelen. Kell a megoldás, most.
Dafke másra használjuk a zsanért is, ha alkalmasnak találtatik a feladatra.
És az ilyen szorosan járó, kottyanásmentes darab, miért ne volna alkalmas egy átlós merevítő végeinek rögzítésére?
Szia!
Amikor először írtam pont ez a négyszög/háromszög/sarokmerevítés játék motiválta a hozzászólást.
Szerintem önts egy 15-20 centi vastag betontömböt, ami 5-5 centivel szélesebb/hosszabb mint a gép alapja, lesz az egész 50-60 kg, hőtágulásban jól passzol az aluhoz, a négy lábat csavarozd oda a betonhoz jó erősen, és többet nem lesz merevség problémád.
Hordozni is tudod, és még a betonnak sem kell nagyon síklapúnak lenni, tudod ugyanis hézagolni a csavarozásnál. Az egész sztori belekerül vagy 15.000 forintba öntőmintával együtt... Ebbe a tömbbe tervezhetsz mindenféle bonyolultnak kinéző belső csatornát, emulzió gyűjtő tálcát stb, pvc csöveket, kiálló menetes szárakat, elhullott háziállatot is beleönthetsz. Szépen meg lehetne csinálni.
A profilokat meg rögzítsd mindenhol átmenő csavarokkal. Az 50*100 as profilba két csavar mehet hosszirányba, annál erősebb sarok nem kell...
Köszi mindenkinek. Tovább rajzolgatok, tervezgetek.
Motorok tekintetében mivel kell számolnom? Mekkorák fognak kelleni? Nagyon néha alu megmunkálás, hobbi, nem ipari tömegtermelés. :)
Én Nema 23-as 2 Nm-es motorokat használok, sok-sok alu maráshoz.
Eddig nem volt problémám vele.
Köszi.
Ez elég lehet nekem Z mechanika alá?
[#t19p105485#]
Itt tart a terv. Ha van észrevélemény szívesen veszem. [#kacsint]
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/tn_taqunxigbijxcqggv9v4j_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/06/taqunxigbijxcqggv9v4j_1891.jpg)
Én a Z tengelynél a kocsikat fogatnám fel fixen és a sineket a mozgó lapra. A sinek is merevítenek és ha nincs teljesen leengedve a Z, akkor a marómotor felfogatása sokkal közelebb esik a fixen felcsavarozott kocsikhoz, kisebb lesz az esély, hogy beremeg. És alul összekötném az Y kocsikat. Talán az is merevít valamicskét. És egy 20-25 mm-es alulap asztalnak jót mutatna rajta.
A project folytatódik. Összeraktam tegnap ami már megvan.
A motorokat és a meghajtókat nézegetem.
Nema23 2NM es motorok és TB6000 -es driver 36V os táppal megfelelő lehet? Vagy eggyel nagyobb motort válasszak?
Az X tengelyt kettő motor fogja vinni.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/11/tn_35ci5y9n5qitx9m8i9n6b_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/11/35ci5y9n5qitx9m8i9n6b_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/11/tn_bvh46tyu4mbmmw82f8kz_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/11/bvh46tyu4mbmmw82f8kz_1891.jpg)
Szia! Szerintem ez gyenge lesz. Az én gépem 55x70cm alapú és a lábait 45x90mm alu profilból csináltam. Annál gyengébbet nem ajánlanák mer nagyon fog remegni/rezegni. Na meg a kerekeket is kihagynám... Én is először kerekekkel csináltam az én gépemet, de annak ellenére hogy sokkal erősebb kerekeket használtam, nagyon remegett, ezért levettem róla. Kerék nélkül sokkal stabilabb és nem remeg.
Szia!
Köszi a tanácsot, de már késő. A váz és a mechanika összeállt. Most tesztelgetem. Majd kiderül mire képes. A Mach3-al küzdök de nagyon.
Itt egy album képekkel, videókkal: Link. (https://photos.app.goo.gl/kjNeLyDLDDhzYNNn8)
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/12/tn_59p5upc4y0ebg8hdag3kb_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/12/59p5upc4y0ebg8hdag3kb_1891.jpg)
Szia!
Én is Mach3-vel kezdtem, de már régen feladtam, átmentem az UCCNC-re, mert szerintem az jobb. Jelenleg UC300ETH-val használom.
A gépvázra kerül még egy 20mm vastag asztallap ami vagy vasból lesz vagy aluból, ha tudok szerezni. Az majd ad neki merevséget. Az orsóval szembe fordított motorok nem szimpatikusak, mert nagyon kilóg. majd kiderül mennyire remeg.
Problémám van a Z tengellyel. Üt a golyósorsó, ezért szorulva megy. Linken két videó, hanggal. egyik (https://photos.app.goo.gl/6UJGLYukSDPTyhH57)
másik (https://photos.app.goo.gl/Xfr1Ub8ciyk315Ju7)
Szerintetek mit lehet vele kezdeni? A felső csapágy elég szoros illesztéssel lett berakva. (csapágyház melegítve)
Lehet ez hatással rá? Vagy egyszerűen szar a golyósorsó? (egy fórumtárstól vettem)
A csapágyházat megfelelő illesztési méretre kell ezstrergálni. Nem mehet bele a csapágy melegítéssel! (Az a csapágy már kuka)
Nem ütheted verheted bele a csapágyat mert azzal máris tönkretetted és kidobhatod a csapágyakat. A hajtás oldali két ferde hatásvonalú csapágyat megfelelő nyomatékkal kell előfeszíteni (nem megtépni a csavart).
A szabad oldali csapágyfázat is tedd fel.
Összeszerelés
[yt]TsOPaRAayFk[/yt]
Szép, tiszta, fehér a kesztyűje...
De, ezt a képsort nem is értem...(3:40-től)
Mit mér, mihez méri?
[yt]TsOPaRAayFk##t219[/yt]
3.35mp. kép.
a lineális sin síkja és a golyosorsó síkja párhuzamos legyen.
Mert nem futhat keresztbe.
A másik csapágyházat csak a videó miatt vettem le, hogy látszódjon, hogy üt. A hajtás oldalon csak egy csapágy van, nem is férne el kettő. A csapágy nem lett beleverve, hanem felmelegítettem a csapágyházat, és beleesett a csapágy.
Szia!Az orsót leellenőrizted? Az orsóhoz képest a végmegmunkálás futás pontosságát.
Először ki kellene órázni, hogy jó-e a végmegmunkálás, valamint a tengelyre a csapágy megfelelően van-e felhelyezve.
Érdekes videó. Mi a megfelelő méret a csapágy ill csapágyháznál? Ez ahogy látom igen laza illesztés. Furcsa ez egy kicsit. Most amikor gépekkel mikronra dolgoznak, és mérik mérőgépekkel temperált helyiségekben, ennyire laza illesztéssel készül egy ilyen szerkezet minden szempontból. Csapágynak tényleg nem jó ha felütik, károsodhat, ezt még erőből tolni sem kellett a tengelyre, ez jól van illesztve? még csak nem is "cuppanós". Van a 40pár éves Strigon marógépem. A keresztszán fedelei-nevezhetjük a keresztszán orsójának csapágyházainak- illesztőszeggel vannak a helyükön, +4 db csavar, hogy azért le ne essen. Nincs bájlagolás, lemezkék behelyezve a merőlegesség, valamint párhuzamosság elősegítése érdekében. Nincs laza illesztés, minden a helyén van merőlegesen, párhuzamosan. Itt gyakorlatilag pontatlanság van, nem kicsit. Én szentül meg voltam győződve, hogy egy ilyen szerkezet precíz, pontos. Gyakorlatilag csak a csavarok és ezáltal a súrlódás tart mindent a helyén. Ma is tanultam valamit.
Azt hogy kellene?
A csapágy nagyon pontosan passzol a tengelyvégre, de még kézzel felhúzható. Egy anya tartja az orsón. A tengely másik vége viszont eléggé laza illesztésű. Szó szerint ráesik a csapágy.Oda nem is tettem csapágyat, hanem csak egy bronzperselyben forog.
Két csúcs között.
Egy vékonyfalú vállas perselyt kell esztergálni, sárgaréz, vagy hasonló anyagból. Németül futter-nak hívják..A furatának meg kell egyezni az orsó külső átmérőjével, max egy századdal nagyobbra hagyva kell az orsót belefűzni,természetesen mindvégig a tokmányba marad a persely. Ezután finoman rászorítva a tokmányt a perselyre, központos futás az eredmény. A tengelyvéget indikátorórával ellenőrizve megállapítható az esetleges eltérés, és javítható is ily módon.
IdézVan a 40pár éves Strigon marógépem.
Azt azért ne feledd, hogy a Te Strigonod (meg mindenki másé is) az akkori legjobb tudás szerint, még az örökkévalóságnak készültek.
Ezek a csilivili csillogó csodák meg...NEM!
Hááát akkor ebből nem lesz mostanában semmi. Sajnos nincs esztergám. Melóhelyen meg... inkább hagyjuk. Gyakorlatilag egyetlen alkatrész sem készült el elsőre jól. De volt ami még harmadikra sem. Jelen állásban ott tartok, hogy veszek újat, az talán jó. Vagy majd kitalálok valamit.
Kicsit en is lazanak erzem a dolgokat.
Szerintem ez a gep csak a video kedveert keszult, mas turesekkel, mint a valosagban.
Az NSK mérnökei biztos értenek hozzá hogyan kell. [#nyes]
De azért a ferde hatásvonalu csapágyakról:
https://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011_0001_521_Gepelemek/ch05s03.html
421. ábrától.
Illesztések:
http://pusztavamtc.hu/wp-content/uploads/2017/06/06_illesztes.pdf
A kolléga aki csinálta a csapágyházat 100% ig állította, hogy jó így a cucc, amikor szóvá tettem, hogy több mint 5 századdal a méret alatt van és esélytelen, hogy belemenjen a csapágy. A többi öreg szaki, persze lehülyézte, de ő kötötte az ebet, hogy ez így a fasza. Hőlégfúvóval felmelegítettem, és úgy beleesett a csapágy.
Igen, azok biztosan tudják, most hogy láttam is.... elhiszem.
Én meg saját magam előtt is restellkedem amikor alászaladok méret alá, és csak -0.02 mérettel készül el egy tengely, mert rászalad a csapágy..... majd ha valaki kérdezi, megmondom a NSK mérnökeitől láttam, hogy ez így tökéletes, a 0-ás tengely meg úgy szar ahogy van, mert azon nem tud megforogni a csapágy a tengelyen, 'oszt nem kell újat készíteni belőle soha. De ez már régen OFF ebben a topikban.
0.05 sok, de ettől még nem kóvályog a tengely. Ha a végmegmunkálás nem központos attól viszont igen. De láthatod a videón, mindent jó lötyögősre kell készíteni, a csavar meg bájlagolás után a helyén tartja.
"mindent jó lötyögősre kell készíteni, a csavar meg bájlagolás után a helyén tartja." Most ugye viccelsz?
Nem nézted meg a linkelt videót? Nézd végig és tanulj! Én nem térek magamhoz de én csak egy nyomi forgácsoló vagyok, azokat az alkatrészeket meg mérnökök tervezik, és nagy pontosságú gépeken készítik.
De láttam a videót már régebben is. De az egy gyári cucc, én meg itt vagyok a kis maszek motyóimmal. Ebből kell főznöm. ;)
Hol a gond, ha majd megtanulod hogy te is ilyen trehány munkából származó alkatrészeket raksz össze, hézagoló lemezek segítségével korrigálod a hibákat, megfelelő nyomatékkal meghúzod a csavarokat, akkor lehet egy fasza, korrektül működő masinád. Amíg meg próbálsz századra pontos lenni addig csak sz..ni fogsz, mert a legkisebb eltérés is komoly problémát okoz. Hajrá![#wave]
Golyósorsók, nagyfordulatú főorsók precíziós csapágyai szinte mindig kézzel szerelhetőek azzal nincs baj.
(eddig egy szoros illesztéssel találkoztam ama bizonyos 25x25x2700-as orsókéval)
Ettől függően ez és a minap linkelt másik NSK videó is tök béna, szinte komolytalan.
Pl. ha gépalkatrész készülne lennének kúpos illesztőszegek is, és a kocsik lapja nem egy síklemez lenne.
Hobbyban egyébként sem ez a metódus, mert általában eleve kivitelezhetetlen a hosszú sínek helyeinek a pontos megmunkálása.
így mi inkább a kocsiktól indulunk el, azok felfogatásainak referenciafelületeit kisebb munkatérrel rendelkező géppel meg lehet valósítani.
A hézagolás komoly CNC gépeken is előfordul, többször találkoztam vele.
A golyósanya és befogójának a laza illesztése is bevett szokás.
Hiába a precíz megmunkálás a túlhatározottság itt nagyon tud jelentkezni.
Használt cuccokból épített hobby gépeink egyébként azért tudnak jól működni, mert egyrészt kevésbé üti fel a fejét a túlhatározottság, másrészt a pontatlan megmunkálások miatt befeszülnek a kopott cuccok is és "eltűnik" a kottyanás. :(
Kivettem és "kióráztam" az orsót. 0.04mm -ert üt. A mérési módszer megmosolyogtató lehet, de működik, a mérést akárhányszor meg tudtam ismételni, mindig ugyan azzal az eredménnyel. Ami furcsa, hogy ez a 4 század mindenhol mérhető. A két végen és középen is. Hmm?[#miaz]
Akkor ezek szerint a beszerelt állapotban szemmel látható ütést a rossz csapágyfelszerelés okozhatta? Azaz " ferdén volt rajta a csapágy? De hogyan? Egy anya szorítja fel.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/12/tn_dc3m7amfcsvk7j8j6zfw8_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/12/dc3m7amfcsvk7j8j6zfw8_1891.jpg)
Közben rájöttem, hogy ezzel a módszerrel, a tengelyvéget is ki tudom mérni ezzel a módszerrel. Az orsó külső felületéhez képes mérhető a 0.04mm a tengelyvégeken ahova a csapágyak kerülnek. Így arra következtetek, hogy az orsó nem görbe, hanem a csapágy valamiért nem jól ül fel az orsóra.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/12/tn_7ak9wvn8gmii009ayne0_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/12/7ak9wvn8gmii009ayne0_1891.jpg)
Van itthon vadi új csapágy az orsó végére. Kérdés, hogy beletegyem e a csapágyházba az előzőleg ismertetett (csapágyházmelegítés) módszerrel? Ha nem , akkor hogyan szedjek ki 0,05mm a csapágyházból, hogy könnyen belemenjen? :D
A végmegmunkálások ütését mérted így !
Nem a csapággyal van a baj .
Smirglivel kijön néhány század hamar .
1 századot szerintem hagyhatsz nyugodtan .
Nem figyeltem milyen csapágyat használsz , ha sima mély hornyú egy lazább illesztésű is segíthet .
A normáltól eltérő hézagú csapágyak alkalmazása is széleskörű. Így szűkített hézag (C1, C2) kell a nagyobb futáspontosság, a merevebb ágyazás biztosításához, a zajszint csökkentéséhez. Bővített hézagot (C3, C4, C5) pedig általában azért alkalmazunk, mert csak ezzel biztosítható az egyéb műszaki okok miatt alkalmazott illesztésnél, a megfelelő üzemi hézag.
Növelt hézaggal építünk be mélyhornyú golyóscsapágyat, ha annak jelentős axiális terhelése van. Ugyanis ezzel a csapágy hatásszöge megnő és javul a szögkorrekciós képessége is.
Általános szabály, hogy mindig azt a gyűrűt kell szorosabban illeszteni, amelyik a terhelés irányához képest forog.
A terhelés okozta mángorló hatás ugyanis csökkenti a fedést és az illesztés lazulásához vezethet. Ilyen esetben a gyűrű ,,vándorol", ami károsodást, illesztési korróziót okoz.
Az álló terhelésű gyűrű általában nem vándorol, ennél (ha egyébként a konstrukció megengedi) lazább illesztés is megfelelő. Határozatlan irányú terhelésnél mindkét gyűrűt szorosan kell illeszteni. A belsőt szorosabban, a külsőt kevésbé szorosan akkor, ha a terhelés nem nagy és az axiális elmozdulást is biztosítani kell.
Ha nincs esztergád és nem tudsz belőle kiszedni, hogy H7 illesztési hézag legyen ami 30-50mm átmérő között katalógus szerint 25µm akkor tegyél bele C3 vagy C4 csapágyat.
Katalógus: 7.4 Csapágyház illesztések
https://www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/08_media_library/01_publications/schaeffler_2/manualmountingoperation/downloads_7/wl_80100_3_de_hu.pdf
Szia, Én ugyan nem vagyok gépész végzettségű, de ebben a mérési elrendezésben azt mérted ki, hogy a golyósorsó külső palástfelülete és a végmegmunkált tengelyvégek között van-e excentrukusság. Nem ismerem pontosan a golyósorsók gyártási technológiáját, de mivel a golyók egy horonyban futnak a külső palást lehet excentrikus a végmegmunkáláshoz képest mivel az orsó működését, pontosságát nem befolyásolja. A korábbi módszer amikor az anya palátján mértél szeritem jobb mert ott a golyók a helyükön fekszenek fel és nem méred bele az orsó palástjának a gyártási pontatlanságát.
Ideális esetben csúcsok között kellene mérni, de ez is csak akkor lenne jó, ha a központfurat már az orsó menetes részének megmunkálásakor belekerül az orsóba...
A csapágy mennyire szorosan illeszkedik az orsóra? Nincsen ott semmilyen sorja van bármi egyéb ami a csapágyba helyezés és az orsóanya rögzítése után elhúzza , feszíti a tengelyt? Az anya az orsón nem lötyög nem húz félre?
Szépen leírtad, de mi a helyzet a kúpos szorítóhüvellyel szerelt csapágyaknál? Elég sokat szereltem, cseréltem, de egyetlen támpont a csapágyhézag beállítása, függetlenül attól, hogy melyik gyűrű végez forgómozgást.
Szia István
A választ megtalálod a lentebb beillesztett linkben.
Magyar nyelven.
Leírva a különboző csapágyak ki-be szerelés stb...
Szia.
A linken található FAG leírást ismertem, (rendszeresen tartanak oktatást, ismeret frissítést a gördülőcsapágy-gyártó cégek), de az Általad írt :"Általános szabály, hogy mindig azt a gyűrűt kell szorosabban illeszteni, amelyik a terhelés irányához képest forog." Ez a szorítóhüvelyes szereléskor nem mindig teljesül, ezért is írtam a hézag beállítását mint egyedüli támpontot.
A csapágy ha ferdén van a csapágyházban akkor sem fog ütni az orsó vége. az asztal szélére
A csapágyat rakd fel a helyére anya nélkül.
A csapágy külső gyűrűt fogasd az asztal szélére úgy, hogy az orsó lefelé vagy felfelé álljon.
Forgasd meg kézzel üt vagy nem.
Ha nem üt rakd fel az anyát.
Forgasd meg ismét.
Üt vagy nem?
Ha üt az anya húzza félre.
Azon nem csodálkoznék.
A mérésed és a videó alapján vacakul sikerült a végmegmunkálás.
Csináltasd újra kisebb csapágymérettel, vagy perselyeztesd meg esetleg vegyél másikat, nem drága.
Csúcsfuratot raktak a végébe? Ha nem akkor már eleve komolytalan.
Ilyen rövid és tömzsi orsót nem kell mindkét végén megcsapágyazni, elég felül, de az precíz gyári legyen vagy állítható, itt a fórumon is kapni SKF-eket.
Az anyát ha lehet fordítva szereld be, egyrészt akkor nem a csavarok tartják a terhet, másrészt kicsivel messzebb kerül a csapágyháztól.
Dolgoztam az ügyön. A felső csapágyház szoros illesztését megszüntettem és új csapágyat tettem bele. Szerencsémre sikerült úgy kicsiszolnom, hogy kézzel nagyon passzosan megy bele a csapágy. Szétszedtem, kimostam a golyósanyát, újrazsíroztam. A golyósanya házán is alakítottam egy kicsit, de az nem az igazi. Szerintem a két fontos felület nincs derékszögben, és ha meghúzom a csavarokat akkor feszül. Majd megpróbálom lemaratni újra, ha nem sikerül csináltatok másikat. Az orsó végeit nem én csináltam, így vettem, csak másik csapágyház volt rajt. Központ furat egyik végében sincs, ezért nem is lehetne két csúcs közé tenni. Összeszereltem mindent, kicsit jobb lett, de nem jó. De ma is tanultam. :)
Itt egy videó a ma esti tesztről: Még van hova fejlődni. (https://youtu.be/NU_wKTgcHhU)
Elkészült az első alkatrész a gépemmel, a gépemhez. Végállás szenzor tartó panelka. Mivel egyetlen egy marószerszámom sincs ezért csináltam egy V-bit-et Egy törött menetfúróból aminek 6mm-es szára van. És hellyel közzel jó lett. :)
(https://lh3.googleusercontent.com/NnxBHFzH7PYMu979ACxvmSZVyVZBQWP1oAC38-G-k7s7IukQtjOXbOeUSHWpknG2rhp2qawxUWWM1LgLOLaFRD_10zthPob-YZBCZIKmEjW9-KaRP0pP7iPzE05grusK0N4kCgKNDRSFM1D84umSdq2uNu6c1rVWYxDWGoH2XwxtjvimBlLbkcXK8P9RvTrHv5QbLCnCHBksDQ7bDTlqiC75IJ86q-NFAeGyDWvfXxoZFmz97T4aPfKUqreK6NWwiA4t_tOisuRxPLTngOxMvOdMbq-bJHQyTPLNM_qtGpNs4Qw-suoCwTOg8VqX2GQAiPAn8OLvDwR-NFkDLg5SCh8sWkK4sR5F4slka7yondula2gJdb0ikQYUZqteaSWrRziLFoBLyKN7f5LDxGM1o1IgB413Q6B0dqOgDNm4m3NPGgxNPska_bb8DZEylp7fLHubMR9ARFO_rbb2rllvcsvOGjCZnOg4sSiXi_uFLSOamYxTGQftR26-n8qVXBBuInflWHWwmobU6e19oT0uSN_qG2KsmlqxZ3m8if2vo5mNTdQTcdZGQdxM1BMZIVUOSZ117C87-pU5peE2TEo-pz-XwyD0GZ0UFAiv7BUu4EWrC8pNnCmNLQLpiTFHlmY_liVKEJXKl8ozFpRb4oUcy8X1RlFTUTqZ3gJVJ5_ajOMPB7DQIgPeQQ=w920-h518-no)
[#eljen]
Megnéztem volna a képet, ha megjelenne. Miért nem használod a rendes képfeltöltő funkciót? Nincs lehangolóbb egy fórumon, mint az eltűnt képek helye... :(
Nálam van kép.[#wave]
Parancsolj...[#kacsint]
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/12/tn_zb0xgeb8vpcgseketb4b4_1068.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/12/zb0xgeb8vpcgseketb4b4_1068.jpg)
Köszi!
Tőlem gugli bejelentkezést kér.
Azért nem ide töltöttem fel, mert már feltöltöttem máshova. Nem akartam feleslegesen terhelni az oldalt. Érdekes, hogy az album nyilvános, és mégis bejelentkezést kér. Na mindegy ezentúl ide is feltöltök mindent, amit meg akarok mutatni nektek is.
Egy ekkora gépnél mint az enyém (560x470x135) mekkora gyorsjárati sebesség az elfogadtató? Most kb 6-7000mm/min-t tud. Az X és Y tengelyek lassító áttétellel vannak meghajtva. Az X 16:20 arány. A golyósorsó 10mm/ford emelkedésű. Ha jól számolom, 6000mm/min sebességnél 750/min-t forog a léptető. Így mérések alapján több mint 45Kg húzóerőt tud kifejteni minden tengelyirányban kb F400 sebességnél.
Azon agyalok, hogy kell rendelnem másik szíjkerekeket, mert amik most rajta vannak, nem jól lettek felfúrva és ütnek. Hagyjam meg az áttételt ahogy most van, vagy vegyek olyan kerekeket amivel 1:1 az áttétel, vagy esetleg gyorsító áttétellel, és akkor nem kell ennyire pörögnie a léptetőknek. Nyomaték meg van több mint elég.
Tapasztalt kollégák véleményét várom. Köszi.
Ekkora gépnél a gyorsjárat értéke általában nem lényeges, ha stabil a mechanika akkor célszerű a gyorsulásra optimalizálni, mint ahogy itt a fórumon tanultuk.
De tudni kellene:
- mozgó tömeg
- orsó átmérő
- orsó hossza
- orsó emelkedése
- motor nyomatéka
legjobb lenne a motor adatlapja
A gép gyorjárati sebességét (és még sok minden mást is) mindig a felhasználói igényeknek megfelelően kell tervezni.
Jelenleg 1mp alatt 100mm tesz meg a leírásod szerint ami a legnagyobb távot is 5,6mp alatt teszimeg egyik végállásból a másikba.
Ha ez keés akkor változtass az áttételen.
A léptetőmotorok nyomatékgörbélye egy kép 2Nm motorról.
A bordáskerekeket ha ütnek mindenképp cseréld és ha lehet vagy úgy rendeld hogy kész furat legyen vagy szakemberrel furasd ki.
A gép pontosságát nagyban befolyásolják a hibás bordáskerekek.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/12/tn_ui7tuikxxtkva5kj2eb_3344.png) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/12/ui7tuikxxtkva5kj2eb_3344.png)
Az X tengely
-szíjhajtás, áttétel 16:20
-2db motor
-2db orsó, L670mm, D16mm, 10mm emelkedés
-mozgó tömeg talán 25Kg
Az Y tengely
-szíjhajtás, áttétel 16:30
-1 motor
-1 orsó, L650mm, D16mm, 15mm emelkedés
-mozgó tömeg talán 10Kg
A Z tengely
-direkt hajtás, áttétel 1:1
-1 motor
-1 orsó,L170mm, D16mm, 5mm emelkedés
-mozgó tömeg talán 4Kg
Ilyen motorjaim vannak:
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/12/tn_4cxcyhq68uwta30fqqkg_1891.png) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2019/12/4cxcyhq68uwta30fqqkg_1891.png)
A bordás kerekekkel megjártam, mert T5-öst vettem és ebből a típusból nem találok sehol méretre fúrtat. (az ebay-en) Úgyhogy lehet vennem kell másik szíjakat is. Pl:HTD3
Y-nál 1:1 - 1:1,5 közt érdemes választani.
Z-t lehetne akár gyorsítani is 1:0,5-ig
https://www.powerbelt.hu/
pl: it tudsz előfurt bordáskerekeket venni HTD-3M
X-nél szintén jó lehet 1:1 - 1:1,5 közt.
De biztos ami biztos keresd meg Robsy fórumtársunkat ez ügyben, Ő majd megmondja a tutit.
Kicsit gondolkodtam, és arra jutottam, hogy lehet, hogy tényleg jobb lenne gyorsító áttétel, mert úgy alacsonyabban tudnám tartani a motorok fordulatszámát, és nyomatékosabb lenne a gyorsabb mozgások közben is. Ha jól gondolom, nem a tömeg felgyorsítása és lelassítása a probléma, hanem a saját fordulatszámának változtatása magasabb fordulaton. Nem akarok extrém sebességeket, hanem a meglévő alkatrészeket optimálisan összehozni, ha már muszáj lecserélnem a kerekeket. Még nyitott a lehetőség egy jobb választásra.
Az X és Y nem gyorsíthatod, az 1:1 is már határeset.
Akkor optimális a hajtásod, ha a meghajtott cucc össz. tehetetlenségi nyomatéka egyenlő a motoréval.
Az én gépem 400x300x150mm, direkt hajtású 1605 golyós orsóval van csinálva, minden tengelynek 7000mm/min a max sebessége és 700mm/s2 a gyorsulása. Gyorsabban is mehetne, de én nem engedem mert erre a kis gépre nekem ez bőven elég.
Sajnos nem sikerült jóra megcsinálnom a Z tengely mechanikát. A dolog több sebből vérzik a dolog.
Az lenne a kérdésem, hogy az ebayen árult golyós orsó készletek használhatóak e, vagy nem szabad megvenni? Pl.: ilyent. (https://www.ebay.com/itm/Antibacklash-Ball-Screw-SFU1605-L200mm-750mm-BK12-BF12-6-35x10mm-Coupler-Set/322121012021?hash=item4affe89335:m:mOIL_Uplp19KfzRdqhFw8gA)
Nyugodtan megveheted jó az orsók végmegmunkálása is.
Már többet használtunk különböző gépekhez.
Oké, köszönöm.
Elég lehet az én gépemre egy 1204 es méret, vagy vegyek 1605-öt?
Nézd meg a csapágy tartók méreteit és amelyik belefér a mechanikádba azt rendeld meg.
Vagy ahol a legkisebb áttalakítás kell.
Szerintem CNC-hez legalább 1605 kell. Nekem 1204 a 3D printeren van, a CNC-n 1605.
Ez nem CNC vagy nem CNC függő ez mechanika kialakítás súly és az elérni kívánt sebesség.
Ahhoz a kis géphez még a 1204 is bőven elég még sok is.
Kitörő örömmel jelentem, hogy újra mozog a gépem. Ma csináltam vele az első marást. Elkészült de nem volt egyszerű menet. A Z tengelyem folyamatosan téveszt. A marás végére 10mm-rel mélyebben mart mint az elején. Hogyan tudnám kiküszöbölni ezt a hibát? Csökkentsem tovább a tengely sebességét a setup- ban?
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/tn_426mpvxg64vkz2gi50nf_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/426mpvxg64vkz2gi50nf_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/tn_xxzugc8vhceeffxh2fxi_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/xxzugc8vhceeffxh2fxi_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/tn_hiam7evdffqh77vbqmcp_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/hiam7evdffqh77vbqmcp_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/tn_a5cdkhx8pvcjd4h2q0tnj_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/a5cdkhx8pvcjd4h2q0tnj_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/tn_w65vstf0dq8ea6yap7gsa_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/w65vstf0dq8ea6yap7gsa_1891.jpg)
Jelenleg mennyi a sebesség, és a gyorsulás illetve milyen szoftverrel hajtod ?
Lehet, mikor felfele hirtelen megindul, akkor téveszt, mivel felfele nagyobb erő kell neki, és ezért aztán lejjebb kerül a nullpontja.
Vissza vettem több lépcsőben az értékeket, de érdekes mód, a hiba mindig kb ugyan annyi. 7mm-rel lejjebb kerül a program végére. Most a Z tengely paraméterei: Sebesség: 1900mm/min gyorsulás 90.
De az X és az Y is téveszt. Az most vettem észre.
Akkor van ott baj rendesen. :)
A G kódtól a motor tekercséig tartó szoftverikus és elektromos elekláncolatban, illetve a motor kimenő tengelyétől a mozgatott részekig való mechnaikus kapcsolatokban valahol nem fix valami.
- motorok tápja elégséges ?
- vezetékek mind stabilan csatlakoznak ?
- jelvezetékeket nem zavarja nagyáramú táp vagy motor vezeték ?
- nem csúszik me semelyik kerék a tengelyén ?
- a meghajtó szoftver step jel és dir jel kimenete elégséges széles impulzust ad ki és jól időzítve ?
- gyorsulás és sebesség értékek biztos nem túl nagyok még mindig ?
- mechanika nem szorul bizonyos helyeken akár az orsó akár a lineárok ?
- stb. van itt kérdés nem egy
Ha csak két tengely mozgatsz, pl. az X, Y-t, akkor nem izeg mozog meg néha picit a Z is ? Illetve ugyanígy a többui kombinációban, ha zavarja valami elektromosan sőt mozgatni sem kell, akkor is csinálhat ilyet.
Azt látom a mechanika szépen össze van rakva, meg az elektronika is, a videódon amit látok belőle egyébként, mindenképpen dícséretet érdemel.
Köszönöm, sok munka van bent, ez az első gépem, teli hibákkal.
Z tengely tesz. Csináltam csomó tesztet és mindig ugyan az az eredmény.
10mm fel-le 10x a hiba 0.055mm
10mm fel-le 20x a hiba 0.11mm
Csináltam két tesztet különböző beállításokkal:
Sebesség: 1000mm/min gyorsulás: 50mm/min
Sebesség: 6500mm/min gyorsulás: 600mm/min
Ugyan az az eredmény.
Kicseréltem a tápot egy teljesen más fajta tápra, ugyan az az eredmény.
Kicseréltem a motorvezérlőt, ugyan az az eredmény.
[#nemtudom]
Teszt1 (https://youtu.be/m4-JsVE1B-4)
Teszt2 (https://youtu.be/7SSEEndUJpk)
Fordítsd meg a step jel polaritását (active low).
Nem vált be. Ugyan az. :(
Csináltam még több tesztet.
-Megfordítottam a motor egyik tekercsének a két vezetékét (nyilván fordított lett a mozgás irány) és a hiba ezután nem lefelé keletkezett, hanem felfelé. (tehát nem a súly/terhelés okozta hiba)
- Ha növelem a mozgás hosszát, (10mm-ről 50mm-re)és az ismétlés szám változatlan a hiba ugyan annyi.
- Ha növelem az ismétlésszámot, a hiba arányosan növekszik. (dupla ismétlés, dupla méretű hiba)
- A hiba méretét nem befolyásolja a mozgás sebessége.
[#nemtudom]
Nálam is volt ilyen jelenség, esetemben a motorvezérlő áram csökkentése megoldotta a problémát(10%), de próbáld meg mindkét esetet.(csökkentés--növelés).
Sok sikert[#kacsint]
Ezek jó tesztek voltak kizártunk pár dolgot így.
Milyen szoftverrel hajtod ?
A mozgató kód az hogy néz ki ?
Ez alapján pedig úgy néz ki, az a bajod, hogy minden léptetési g kód ciklus után lehet az irányváltásnál egyet téved, ez arra utal, hogy az irány DIR jeled és a STEP jel közt nincs elég ideje átváltódni, és magyarán minden irányváltáskor egy hiba adódik a pozíciódhoz, ezért kérdeztem, miylen szoftverrel hajtod és az hogy van beállítva a configja, meg ami dezsoe is kérdezett, ha a jel nem jó polaritzású is okozhat ilyet.
Mach3-ban pl. a DIR jel meg a STEP jel közti idő hosszát vagy a DIR hosszát kell nagyra állítani, mert ha olyan kicsi, hogy az optocsatolón nem megy át olyan hamar, mint kéne, akkor az első lépésnél még a régi állapot szerint lép, rossz irányba.
G0 Z10
G0 Z20
G0 Z10
G0 Z20
G0 Z10
G0 Z20
G0 Z10
G0 Z20
G0 Z10
G0 Z20
G0 Z10
G0 Z20
G0 Z10
G0 Z20
G0 Z10
G0 Z20
G0 Z10
G0 Z20
G0 Z10
G0 Z20
F700
G1 Z0
M30
Mach3
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/tn_b0fp44xz3f4eke26g5_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/b0fp44xz3f4eke26g5_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/tn_ia94gg02zwek0fwuzdbi6_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/ia94gg02zwek0fwuzdbi6_1891.jpg)
Szia
Én még amit megnénék
Mach3 Kernel frekijét.Az is tud ilyen turpisságot okozni
Illteve nem tudom összefüggében lehet -e de Backlash nincs -e bekapcsolva illteve ha be van ott milyen érték van.
Levente
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/tn_494m9ggept99napz5ifth_3984.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/494m9ggept99napz5ifth_3984.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/tn_ivmwwjcmqwqx3h3hvbiq_3984.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/04/ivmwwjcmqwqx3h3hvbiq_3984.jpg)
Léptetősvezérlőnél a step pulse és dir pulse értékét állítsd minimum 2-re de inkább 5-re.
Szia!
LPT -rol hajtod ? Tipikusan tud ilyen hibakat okozni, csak kinlodas ha valtasz egy rendes mozgasvezerlore pl uccnc re vagy hasonlora ugyan az a masina joval nagyobb sebessegre lesz kepes ugy hogy soha nem hibazik. Az LPT borzaszto kaotikus 1000x gyarto es driver nehany jo a tobbi csak szivas.
Nem segített. A kernel sebességet feltettem 100KHz re az sem segít. Van itthon egy másik LPT Boardom, lehet, hogy átcserélem. Meg van itthon másik LPT-s régi alaplapom a szekrényben. Lehet, hogy dobok össze egy gépet belőle szűz XP vel.
Ezt még kipróbálom, köszi.
Nem jött be. Most készül egy másik asztali gép konfig.
Jól hangzik amit mondasz de az megint egy csomó pénz. Nem hiszem el, hogy nincs erre a hibára megoldás. Szerintem sokan használják LPT vel a gépüket hiba nélkül. Ha elfogytak az ötletek, és a hiba fenn áll, akkor továbblépek.
Én kipróbálnám LinuxCNC-vel.
Lehet, hogy hülyeség!
De esetleg MDI-ben egy G92.1, hátha bekerült egy eltolás valamikor.
Én is végig játszottam hasonlót , biztos van olyan lpt tipus ami bevált de szerintem nem erre való , volt h napokig hibátlanul ment aztán hibázott minden felét minden apróság bezavarhatja, mondjuk tanulni jo:). A kiadott jelek olyanok amilyenek. Uj gépet kapsz, egy Dsp -s ( leadshine -tol eleg barati aron vannak es nagyon jok) meghajtó és külső vezérlő minden pénzt megér.
Én egy uc300eth hasznalok szerintem nagyon profi cucc.
Itt neha latni 30eft kornyeken de uc100 mar egesz olcson kaphato.
https://www.ebay.co.uk/itm/252592345367
Úgy általában igazad van, de az a szemét, amit odalinkeltél, az egy kínai hamisítvány, amit egyáltalán nem kéne reklámozni. Az UC100 magyar gyártmány és érdemes a gyártótól venni (https://shop.cncdrive.hu/termek/cncdrive-1-uc100-mozgasvezerlo).
Pontosan ez a teszt mutatja meg, hogy mi a hiba: az irányváltásoknál nem jókor veszi figyelembe a dir jelet. Gondolom, hogy ahány irányváltás, annyiszor egy lépésnyi távolságot téved. A step polaritását kizártad. A kernel sebességet lefelé kéne vinned, nem felfelé. Az LPT portra olyan illesztőt próbálj meg, amelyik tartalmaz valamilyen jelerősítést. (Általában 74xx244 vagy 74xx245 IC van rajta.) Nem lehet kizárni, hogy egyik irányba gyorsan vált a kimenet, míg a másikba lassabban, ami terhelés hatására még romolhat, ezt tudod kicsit kompenzálni az erősítéssel.
Bocsanat a rossz linkert, köszönöm az észrevételt. Termeszetesen az eredeti uc100 ra gondoltam. Visszont ebbol is látszik , hogy nem véletlen másolják. Melleseg ha figyelembe vesszük a tudását és a minőséget nagyon kedvező árfekvesben vannak a gyartonal ezek cél hardverek
Nem lesz itt nagy gond, ahogy a többiek is mondják a dir jel nem ér oda időben ezek miatt az irányváltásoknál, akár több ok is lehet egyszerre, ha 0 a step dir hossza, meg még az LPT kártya is szar, meg még az optó is stb. ... úgyhogy mindnek jónak kell lenni, amit egyébként nem nehéz elérni.
Sikerült megoldani a problémát!
A kernel frekvenciát visszavettem 25000 Hz-re és jó lett.
Aztán vissza tettem 35000 Hz-re, valamint a motor tuning lapon lehet állítani a step és dir pulse hosszát. Megtévesztően 0-5 érték van fölé írva a beviteli mezőnek. De megenged nagyobb értéket is. Beírtam 15 -öt (us) és így is jó. Az este még tesztelgettem, és gyönyörűen mindig visszaáll a nullpontra század pontosan mind a három tengely.
Örülünk! :)
Köszönöm mindenkinek aki segített!
Üdv, Atesz
Újabb alkatrész készült a gépemhez. Még a motortartó lemezt kell megcsinálni hozzá.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/05/tn_z5ydxe9ptw2uw6beji9ni_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/05/z5ydxe9ptw2uw6beji9ni_1891.jpg)
Gratula, szuper lett!
Azért kimentem a műhelybe, hogy az enyém megvan-e még![#integet2]
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/05/tn_kvksx8mn7j4zxp8ksnsnn_3378.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/05/kvksx8mn7j4zxp8ksnsnn_3378.jpg)
Belül hogy néz ki ? Kottyanás mennyi ?
Sima mélyhornyú golyóscsapágyas. Nem mértem még a kottyanását. Még fel kell szabályozni a tokmány illesztő peremét. Pluszosra készült.
Üdv, Jól néz ki! Beszállok én is, nálam is pont aktuális a téma!
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/05/tn_8dai875ty0a68d2k0pqf9_5292.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2020/05/8dai875ty0a68d2k0pqf9_5292.jpg)
Köszi. A tied is patent!
Ezzel a kóddal próbáld ki. G0 az mindig max sebességgel megy, G1 segítségével pedig tudod megszabni a maximumot. Kezd ezzel, ha utána jó akkor növeld F1000 ről magasabbra, ha itt is hiba lesz akkor pedig csökkentsd F500 ra és újra próbáld.
F1000
G1 Z10
G1 Z20
G1 Z10
G1 Z20
G1 Z10
G1 Z20
G1 Z10
G1 Z20
G1 Z10
G1 Z20
G1 Z10
G1 Z20
G1 Z10
G1 Z20
G1 Z10
G1 Z20
G1 Z10
G1 Z20
G1 Z10
G1 Z20
G1 Z0
M30
Akkor örülök hogy megoldottad, de bocs, mert a beszólásom fölösleges volt... De ha a maximum sebességet ki akarod próbálni akkor azzal a G1 kóddal kell.
Milyen csövet érdemes a 30mm sugarú energialáncba betenni, a főorsó hűtővíz elvezetésére, ami nem törik hamar a sok mozgástól? Van valami bevált márka erre? A "hagyományos" benzincső gondolom nem jó választás. Kb 6mm-es cső kellene.
Poliuretán (PU SH A98) cső 6mm-es min:20mm sugárban hajlítható
A szilikon vastag falú vákuumcsövet. (https://www.google.com/search?q=szilikon+v%C3%A1kuum+cs%C5%91&tbm=isch&ved=2ahUKEwj2oarfmuX1AhVE1eAKHUeGBj4Q2-cCegQIABAA&oq=szilikon+v%C3%A1kuum+cs%C5%91&gs_lcp=CgNpbWcQDDoHCCMQ7wMQJzoECAAQGDoFCAAQgAQ6BAgAEB46BggAEAUQHjoICAAQCBAHEB5Q-QpYwmBgym5oAHAAeACAAUWIAfIIkgECMTiYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=Pav8YbaPHMSqgwfHjJrwAw&bih=753&biw=1536&rlz=1C1GCEA_enHU901HU901)
Köszönöm. Beszerzem.
És a motorokhoz milyen vezetéket kellene használnom? Gondolom a minél több elemi szálból álló a jobb. Keresgettem, de nem nagyon találtam. 3A-osak a motorok. És szeretnék egy 2KW-os főorsót.
A probléma a 30mm sugár.
Az energialáncba való kábelek és a robot kábelek is álltalában a kábel átmérőjének 7,5x a minimális hajlítási sugár olyamatos mozgásnál.
Pl:
Ez egy energialáncba való kábel: IGUS CF130.05.04.UL 4x0,5mm2
6mm átm. x 7,5=R45mm a minimális sugár energialáncba.
5.000.000 hajlítási ciklust visel el.
és még nem is árnyékolt, az még növeli az átmérőt.
Ez jó a motorhoz, a R30 sugár viszont ide is kevés.
Pl:IGUS CF10.10.02 4x1mm2 árnyékolt. Ultra hajlékony.
8mm átm. x 5 = R40mm a minimális sugár energialáncba.
5.000.000 ciklus, ha már R48 akkor 7.500.000 ciklus,
ha R64 10.000.000 ciklus
A kis hajlítási sugár miatt kis külső átmérőjű vezeték kell. De árnyékolt.
Szükség esetén, a több erű kerek kábelek helyett, adódik a szalag szerkezetű kábelek használata.
Nem profi felhasználásban, pici léptető motornak például a lapos, szilikon szigetelésű USB kábel, vagy a lapos CAT6a kábel.
Köszi, a tippeket. R28-as a lánc, de a nagyobb távolságot tartok a két rögzített vég között, akkor tudom növelni a rádiuszt. Szerencsére van hely.
Sziasztok!
Végre eljutottam odáig, hogy működik rendesen a gépem. Fel került az asztallap is. Szeretnék venni egy vízhűtéses marómotort. 2,2KW teljesítményűt. Frekiváltóm van 3x230V-os 600Hz-et tud. Tudtok valami motort ajánlani, ami nem hullik szét pár hónap után? Aliexpress-es is szóbajöhet? Igazából hobbi célra kell fa, műanyag, esetleg alu megmunkáláshoz.
Azt látom, hogy árulnak 3 illetve 4 csapággyal szerelt motorokat. Valamint fém és porcelán csapágyasokat. Melyiket érdemes választani? Van számomra jelentősége? Vagy inkább csak ipari környezetben?
Még apróságokat igazgatok rajta, hamarosan teszek fel képet/videót.
Válaszokat köszi.
Szia!
Mindezt úgy írom, hogy nem vagyok igazán hozzáértő a mérnöki szakmán belül. A kerámia golyós csapágyak elvileg gyorsabb fordulatot tudnak, illetve hoszabb az élettartamuk, tehát nagy fordulatszámú főorsóba (hobbyban sztem ez már a 12000+-t is jelenti), ami fához műanyaghoz és majdnem mindenhez ideálisabb , feltétlenül érdemes kerámia golyósat venni, csak az a kérdés, hogy a fenti előnyök a tipikus aliexpress ketegóriában is érvényesülnek-e. Én is kínai főorsót vettem, az nagyon jó. 4,5 kw 24000 30as meredek kúpos, kerámia csapágyas. Kb 750 volt vám előtt, de az sem volt sok. Igaz ez már kb 3 éve volt. Jianken a márka. Emailen lehet írni nekik. Rendesek gyorsak.
Nos, megvettem, megjött a motor készletben. Beépítettem, bekötötttem mindent, jött a főpróba és a hidegzuhany. Eddig egy egyenescsiszoló volt a főorsó, 230V 1F-ról hajtva. Sima mezei 4x1 MT káblet húztam be az energialáncokba az új főorsóhoz, mert amatőr vagyok. Gyakorlatilag használhatlanná vált a gép. Annyira megszórja a frekivátó és az MT kábel a vezerlést, hogy mind három tengely össze-vissza remeg, de nagyon. Ezért keresek most dupla árnyékolt 4x1,5-es kábelt.
Aztán ahogy nézegetem a kábelek paramétereit, jött a következő pofon. Több helyen írják, hogy átmérő * 15-10 rádiuszban szabad hajtogatni ezeket a kábeleket. Kb D10mm a kábel, tehát R100-es energialánc kellene minimum. Én R40-es láncokat építettem a gépre.
Kérdésem az lenne, hogy mennyire kényes erre a kábel.
És ha igen, akkor van e valakinek ilyen R100, max 25x38-as belső méretű lánca? [#nemtudom]
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/08/tn_e5v7d3ggbgc2hkt3z2j_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/08/e5v7d3ggbgc2hkt3z2j_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/08/tn_yzag0jdmpi7pxcmj6jta_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/08/yzag0jdmpi7pxcmj6jta_1891.jpg)
A 4x1-es LiYCY 7.2 a 4x1.5 pedig 8.2mm vastag. A hajlitasi sugar 7.5*d. Szerintem ez ezen a forumon boven belefer.
IGUS (https://www.tme.eu/hu/details/cf10.10.04/energialanc-kabelek-arnyekolt/igus/) CF10.10.04
Energialánc kábel (5xd 5x8=40mm) ez elég neked 4x1mm2.
A frekiváltó közel van a vezérléshez, nincs szürő a frekiváltó
bemenetén sem.
Én első körben az EPH köröket gondolnám át.
(a motorban be van kötve ténylegesen a földelés?)
"(a motorban be van kötve ténylegesen a földelés?)"
Igen megmértem. És a VFD-re is rákötöttem a megfelelő pontra.
"IGUS CF10.10.04" Köszi. Ez egyszeresen árnyékolt? Az nem gond?
"A frekiváltó közel van a vezérléshez" Sajnos igen de ezen tudok legkevésbé változtatni.
"nincs szürő a frekiváltó bemenetén sem." Nincs. Kellene? Nincs benne?
Köszi. Ez is csak egyszeresen árnyékolt?
Az árnyékoló sodrat sürűsége az IGUS CF10 elegendő.
A frekiváltóba nincs zavarszürő.
Minimum pl: Miflex PF-FP250/16-10N kell.
Minden jelkábel ami 20cm hoszabb árnyékoltnak kell lenni.
Mindkét végét az árnyékolásnak füldre kell tenni.
20cm alatt össze kell csavarni mint az UTP kábeleket.
A frekiváltót be kell rakni a sarokba a DC tápok helyére,
a DC tápból elég egy , még sok is.
A DC vezetéket is sodorni kell.
Léptetőmotor kábeleket is sodorni a szekrényben vagy árnyékoltra cserélni.
Az LPT szalagkábel alól azt az összetekert vezetéket eltávolítani mert az is egy antenna ként viselkedik.
Szépen dolgozol, de nem feltétlen helyesen.
Nem látok egy kitüntetett földelési pontot és onnan csillagszerű elágzásokat. A szerelölap le van kötve?
A gépvázat is külön illik/kell egy 2,5-4 mm2 "ződsárgával" bekötni.
Frekiváltoban mennyire van állítva a pwm freki?.
Szóval sok minden lehetséges, itt csak ötleteket kaphatsz de a tutit neked kell megtalálni és a tuti sokszor nem is tűnik elsöre logikusnak.
Minden esetre kísérletezni kell és ha már így egyben van a cucc a lehető legkisebb átalakításokat kell eszközölni.
Köszi, igyekszem mindent a lehetőségeimhez mértem maximálisan szépre/jóra megcsinálni, nem szeretem a kókány munkát.
Ami a "helyességet" illeti, nem tanult szakmám az elektromosság, csak gyerek korom óta a hobbim. Annyi van amennyi rám ragadt. :) Láttam közelről (nagyon közelről) nagy gyári CNC gépeket is, sok mindent volt lehetőségem megfigyelni, de mint az ábra mutatja, hiányzik a tudatosság. A mit miért. De mentségemre legyen mondva, ez az első saját építésű gépem, tanulok, és köszi, hogy segítetek.
A FI relé alatti sorkapocs a csillagpont. A szerelőlap valóban nincs lekötve, (bár műszerrel mérve "földön" van) de a gépváz igen. PWM freki a gyári előre beállított, nem tudom mennyi, megnézem.
Köszi a tippeket, megcsinálom.
Valóban elegendő lesz egy táp az 5 motorhoz? Bár a 4. tengely még mindig félkész, de már felélesztettem.
Mert ha elég, akkor kidobom az egyiket, lesz egy kis hely a szekrényben.
A léptetőmotorok is sima egy eres sodrott vezetékekkel vannak bekötve. Azokat is mind kicserélem.
3A-os motorok, oda elég a 4x0,5-ös árnyékolt?
A 2,2KW-os főorsóhoz elég lesz a 4x1-es kábel?
A léptetőmotorok pl:1,9Nm 3A ~3V melett ~9W/fázis.
1db motor+vezérlő ~20W 1db 350W táp több mit elég.
A 0.5mm2 vezetéken ~1000W lehet vinni talán belefér a léptető [#eplus2]
1mm2 vezetéken ~2300W-ot tud folyamatosan ez is belefér lazán.
A marómotorok terhelése nem éri el átlagban a 15-25%-ot.
Ilyen kis gépnél még a 4x0,75mm2 is elegendő lenne.
Felenk csak a szekreny oldalon szokas az arnyekolast bekotni.
[#nevetes1] [#nevetes1]
[#nevetes1] [#nevetes1]
[#nevetes1] [#nevetes1]
[#nevetes1] [#nevetes1]
[#nevetes1]
Nem azt írta hogy be kell kötni.
Azt írta:
Az árnyékolás mindkét végét...le kell tenni a földre. [#vigyor2]
Hirtelen felindulásból szétkaptam a gépet. Kihúzatam az energialáncokból a kábeleket. A gép és a szekrény között van kb 80cm kábelem. A léptetőknek egy 30 pines (téglalap), és a jelvezetékeknek egy kb. 18 pines (kör) csatlakozóm. A maró motornak egy külön 4 pines (már nincs a képen).
Az a kérdésem, hogy a léptetők és a jelvezetékek kábeleit is cseréljem ezen a 80Cm-en, valamint a csatlakozőkat is cseréljem e árnyékoltra?
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/08/tn_jmfwp30djkqnwddj9sfyk_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/08/jmfwp30djkqnwddj9sfyk_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/08/tn_exbawkjfv76z9swbacc_1891.jpg) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/08/exbawkjfv76z9swbacc_1891.jpg)
A betápkábel:
a hajtás oldalaitól legalább 20 cm-re kell vezetni, hogy elkerüljük a zaj nagymérvű
átterjedését a kábelbe. Árnyékolt kábel esetén, sodorja össze a kábel árnyékoló
szálait egy sodratba úgy, hogy az ne legyen hosszabb, mint a keresztmetszetének
ötszöröse, és csatlakoztassa a hajtás PE földelő pontjához (vagy bemeneti szűrő
használata esetén annak PE földelő pontjához.)
Motor kábel:
ƒ Csak árnyékolt motorkábelt használjon ónozott ill
nikkelezett réz. Az acélfonatból készült pajzsok nem alkalmasak.
– A fonat átfedési arányának legalább 70%-nak kell lennie átfedéssel
90°-os szögben.
ƒ A használt kábeleknek meg kell felelniük a helyszín követelményeinek
(pl. EN 60204-1).
ƒ Árnyékolja a kábelt a motor hőmérséklet-felügyeletéhez (PTC vagy termikus
érintkező), és a motorkábeltől külön szerelje fel.
ƒ Csatlakoztassa az árnyékolást nagy felülettel, és rögzítse fémkábellel
kötőanyagok vagy vezető bilincs.
ƒ Csatlakoztassa az árnyékolást közvetlenül a megfelelő eszköz árnyékoló lapjához.
– Szükség esetén csatlakoztassa az árnyékolást a vezető ill
földelt szerelőlap a kapcsolószekrényben.
ƒ A motorkábel optimálisan be van szerelve, ha
– el van választva a hálózati kábelektől és a vezérlőkábelektől,
– csak derékszögben keresztezi a hálózati kábeleket és a vezérlőkábeleket,
ƒ Ha a motorkábelt mégis ki kell nyitni (pl. fojtótekercs miatt,
kontaktorok vagy terminálok):
– Az árnyékolatlan kábelvégek nem lehetnek hosszabbak 100 mm-nél
(a kábel keresztmetszetétől függően).
– A fojtótekercseket, kontaktorokat, sorkapcsokat stb. egymástól térben elválasztva szerelje fel
egyéb alkatrészek (min. 100 mm távolsággal).
– Szerelje fel a motorkábel árnyékolását közvetlenül a motor elé és mögé
elválasztási pont a nagy felületű szerelőlaphoz.
ƒ Csatlakoztassa az árnyékolást nagy felülettel a PE-hez a csatlakozódobozban
motor a motorháznál.
– A motor kapocsdobozánál fém EMC kábeltömszelencék biztosítják a nagy
az árnyékolás felületi összekötést a motorházzal.
Vezérlő kábelek
ƒ A vezérlőkábeleket árnyékolni kell az interferencia befecskendezésének minimalizálása érdekében.
ƒ 200 mm-es vagy annál hosszabb hosszúságok esetén csak árnyékolt analóg kábeleket használjon
valamint digitális be- és kimenetek. 200 mm alatt, árnyékolatlan, de csavart
kábelek használhatók.
ƒ Csatlakoztassa megfelelően az árnyékolást:
– A vezérlőkábelek árnyékolási csatlakozásainak távolságra kell lenniük
legalább 50 mm-re a motorkábelek árnyékolási csatlakozásaitól és
DC kábelek.
– Csatlakoztassa a digitális bemeneti és kimeneti kábelek árnyékolását mindkét végén.
– Csatlakoztassa az analóg bemeneti és kimeneti kábelek árnyékolását az egyik végéhez (a
a hajtásvezérlő).
ƒ Az optimális árnyékolási hatás elérése érdekében (nagyon hosszú kábelek esetén 10m--->,
nagy interferenciával) az analóg bemenet és kimenet egyik árnyékoló vége
A kábelek kondenzátoron keresztül csatlakoztathatók a PE potenciálhoz (pl.
10 nF/250 V) (lásd a 2 vázlatot).
PES HF árnyékolás lezárása nagy felületű PE csatlakozással.
(https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/08/tn_08b2kki9dxyindd4kpyy_3344.png) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/08/08b2kki9dxyindd4kpyy_3344.png) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/08/tn_nmi5x0a5dasazsuvx45t_3344.png) (https://hobbicncforum.hu/uploaded_images/2023/08/nmi5x0a5dasazsuvx45t_3344.png)
Az még a Hi-Fi korszakban volt. :)
Mielőtt teljesen szétbarmolod a mostani állapotot, próbáld meg beazonosítani, lokalizálni a hibát.
Először csak a motort rakod félre úgy próbálod, stb....stb...
Az árnyékolásnak is vannak fokozatai.
- a zavarsugárzást csökkented vele
- a zavarsugárzástól védekezel
Ugye a legjobb ha nincs is zavar.
Lehet mondjuk egy márkásabb frekiváltóval nem is lenne gondod.
Már késő.[#whatever]
Egyébként próbáltam egy olyan tesztet mielőtt szétkaptam mindent, hogy a VFD-t kiraktam a szekrényből, és teljesen máshonnan kapott tápot. Úgy is csinálta a cirkuszt, csak nem olyan mértékben. De még ugy is lefagyott az USB billentyűzet, aztán az egész PC..
Van itthon egy Bonfiglioli S2U VFD. Azzal egy napig szarakodtam, hogy beállítsam. Aztán megkérdeztem egy barátomat, (akit innen is üdvözlök, ha olvassa :D ) ,hogy mi lehet a baj, majd elárulta, hogy az a VFD- nem alkalmas ennek a motornak a meghajtására.
De az árnyékolt motorkábel mindenképp kellene.
Minnél kisebb helyen van összezsufolva az egész vezérlés és a hajtás annál
jobban kell az árnyékolással és a zavarszréssel foglalkozni.
Nagyon átgondoltan kell a vezetékek útvonalát megtervezni.
Nem örülök neki. Fiam annyit mondott mikor meglátta a gépet, hogy 2020.03.-ban vagyok. [#csodalk] És kb. igaza is van.
De ez van. Majd jó lesz.
Minek neked ellenség ha van barátod is. :)
szia ! Küldtem egy privát levelet ...
Miért mondod ezt? Szerinted alkalmas rá?
Megpróbálja elindítani, de csak tök lassan forog, visít a motor, és a VFD kiír egy "CL" kódot ami nincs bent a user manual-ban.
Megpróbáltam minden paramétert lemásolni a kis kínai VFD -ből, de nem működik. A haver azt mondta, hogy a Bonfiglioli nem tudja kezelni az állandó mágneses motort.
A tiéd aszinkron motor.
Hacsak nem találtak fel a kínaiak már megint valami csuda dolgot.
Hát akkor nem tudom.
Egy biztos, nem sikerült beállítani. Forog tök lassan a motor, és borzasztó hangja van.
Teljesen mindegy milyen a frekiváltó árnyékolt kábelek kellenek.
A márka nem változtat a helyzeten.
Mi a pontos típusa a Bonfiglioli-nak?
Bonfiglioli Vectron S2U 2,2KW
Ez a frekiváltó tudja kezelni a 220V/400Hz maró motort.
Visít lassan forog, akkor nem ugrott be a szinkron fordulat közelébe. Próbálj a frekiváltón egy lassú mondjuk 2 sec-os felfutást beállítani. Egy ilyen rámpával már fel kellene gyorsulnia a motornak. ( Bocsi ha már ezen túl vagy, de nem követtem a folyamatot, csak belepofázok )
Igen tudja, de valamiért nem megy.
8mp felfutási idővel sem működött. Pár mp-ig hajtja, és utána kiáll hibára, és nem is lehet elindítani többet. Csak reset után.
Ha a motoradatok jók, valószínű az F_5 Volts/Hz Patterns nem jó neki. Mi a hiba? 3 vagy 6 a legkíméletesebb. De a 01 menüben el lehet állítani. 01-05 alap 50% 01-07 20% lehet esetleg csökkenteni.
https://photos.app.goo.gl/XdvoAn5MNDGp2KKR8
Teljesen alaphelyzetben van VFD.
Nagyon beteg hangja van... Jellemző a szerkezet komolyságára, hogy a kijelzett hibakód nincs a leírásában. A 01 menüt kell állítani, számok neked sacc/kb értéket, addig nem próbálgasd, mert a gyengébb gyorsan elhalálozhat.
számok=számolok ja 400v 300Hz-es a motor?
Írtam privátot . Saját érdekedben olvasd el mielőtt tovább " hergeled" a frekiváltót !
220V 400 Hz es a motor.
Első körben F_6=400, F_12=1, (ha a PWM freki kicsi nem zavar annyira, cserében erősebben "muzsikál") 01-01=220, 01-02=400. Talán jó lesz mert a közbülső U/f pontokat tán %-osan kezeli. Ha nem jó akkor 01-04=50, 01-05=16. Az első törésponthoz (01-08, 01-09) remélhetőleg nem kell hozzányúlni. Sok sikert!
Szia!
Pár napja próbáltam ezekkel a beállításokkal.
01-00 7
01-01 220V
01-02 400Hz
01-03 100%
01-04 300Hz
01-05 70%
01-06 200Hz
01-07 50%
00-08 100Hz
01-09 30%
Ezekkel is ugyan ez a hiba, csak még rosszabb hangja van.
Külső vezérlés:
Run jobbra (I1D +24V DC)
Run balra (I2D +24V DC)
Analog bemenet fordulatszabályzás 0-100% (10V AVI GND)
Relé kimenet Hiba (RA RB)
13-09-->1 Teljes paraméterkészlet
00-01-->0 Jobra forog (1 balra)
00-02-->1 Külső futás/leállítás
00-03..>1 UA
00-04-->1 Külső kapocs futás/leállítás Bal/jobb
00-05-->2 Külső analóg jel
00-06-->2 UA
00-07-->1 Fő frekvencia
00-10-->0
00-12-->400Hz Felső határfrekvencia
00-14-->5-10 Felfutási idő
00-15-->3-5 Lefutási idő
01-00-->7
01-01-->220 Max feszültség
01-02-->400Hz Max frekvencia
01-03-->100%
01-04-->200Hz középfrekvencia
01-05-->50%
01-06-->80Hz
01-07-->20%
01-08-->4Hz
01-09-->1%
02-01-->10 Motoráram
02-03-->24000 Motor fordulat
02-04-->220 Motor feszültség
02-19-->0 Relé kimenet alp nyitott.
03-00-->0
03-01-->1
04-00-->0
08-05-->1
08-07-->1
11-00-->0 Balraforgatás engedély
11-01-->5 Vivőfrekvencia. Ha zajos a motor növelni 8-ig.
11-02-->0
00-7-->0
Köszi!
Sikerült elindítani.
A V/f paraméterekkel játszottam. a minimális Frekvenciához tartozó feszt 5% -ra tettem és gyönyörűen elindul.
Most az van, hogy nem tudom kipróbálni, hogy zavarja e a gépet, mivel az összes kábelt kihúztam az energialáncokból. Néhány hónap múlva talán újra össze lesz rakva és majd folytatom. Köszi mindenkinem aki segített.
2022-ben leírtam neked, hogy árnyékolt kábel kell.
Nem lehet megkerűlni, mindegy milyen típusú a frekiváltó.
Zavarszürés is kell még az árnyékolásokon kívül is.
Hát igen most már látom én is. Elsiklottam felette. Készülgetett a gép, és mivel csak az egyenes csiszolóm volt főorsónak, azt tettem fel. Az meg ugye sima 230v 1F klasszik szénkefés motor. Gyönyörűen ment a gép vele sima MT kábellel. Csak gyenge volt és hangos.
Most meg megvettem ezt a "nagy" motort, nagy boldogan bekötöttem, és jött a meglepi. Pár napja én is visszaolvastam a topikomat, és bizony tényleg beszéltünk róla. [#kacsint]
Hát így jártam. Most beszerzem a zavarszűrőt, árnyékolt kábeleket, árnyékolt csatlakozókat. Módosítom kicsit az energialáncok íveit, aztán újra próba.
Indul szépen.
https://photos.app.goo.gl/et1TZjy5XGtPEL8z9