Hobbi CNC fórum

Korábbi topik folytatása...

 
Gravírozó kollégák biztosan találkoztak már azzal a jelenséggel, hogy a gravírozott szöveg ill. ábra vonalai nem egyforma szélességűek. Esetenként az is előfordulhat, hogy a sík egy pontjában túl mélyre marunk vagy ellenkezőleg, el sem érjük a felületet. Z érintőtől való eltérés az anyag egyenlőtlenségei esetleg a gépünk mechanikai pontatlanságából (pl.: nem sík tárgyasztal) adódhat. A nem egyforma szélességű vonalakat a gravírozótűnk kúposságának köszönhetjük (minél mélyebben jár a maró, annál többet visz).
 
Szükség lenne egy megoldásra, amely segítségével a munkadarabunk minden pontjában a kívánt mélységgel jár a marónk.

én úgy oldottam meg a dolgot, hogy a kész mechanikámat benyesetem egy 3Tonnás egyetemes maró alá és felhúztam síkra egy érintőfogással /elég volt annyi, kb 3-4 század jött le max./ a tátgyasztalom. És ha van rá lehetőségem, akkor a gravírozni kívánt munkadarabot is felhúzom síkra..

A nem egysiku tárgyasztara én azt alkalmaztam, hogy amikor készen lett a gép akkor a géppel saját magának "sikra" huzattam az asztalt. onnantól nem volt ilyen problémám, hogy gravirozáskor "túl" mélyre ment volna vagy hozzá sem ér a munkadarabhoz.
 
Roger

És mi a helyzet pl. a sárgarézöntvény ajtótáblával, vagy az enyhén ívelt felületekkel. Arról nem is beszélve, hogy mennyi plussz munkával jár egy-egy munkadarab síkra marása ha az lehetséges egyáltalán.
 
Létezik egy viszonylag egyszerű mechanikai megoldás, amellyel enyhén ívelt felületekre is könnyen lehet feliratokat készíteni. A felület eltérése +- több mm! is lehet.
Rakok fel képet.

Ja igen, ugy hivom, rugos maro.
De ennel nem ellenorizheto a melyseg, az csak a kemenyseg es azt elotolas korlatozza.
 

Háát ez nem sikerűlt valami jól...

http://img.tar.hu/hobbycnc/size2/11346843.jpg

Bocsi...
 
A motor a megvezetések segítségével Z irányban el tud mozdulni. A felületen a saját súlya tartja (esetleg rugóerő). Az anyagon egy felületkövető orr jár. Az orr menet segítségével le ill fel tekerhető, ezzel szabályozható a gravírozó tű "kilógása"---> a beálított mértékben fog az anyagban haladni. A gravírozási mélység az anyag felületén mindenhol állandó lesz még több mm felületi eltérés esetén is. Természetesen csak íves felületi egyenletlenségeket tud kompenzálni, meredek lépcsőket nem (..elakad). Vigyázni kell a felületkövető orr anyagával--> fantom nyomot haqyhat kényesebb anyagokon(karcol).

Ha a követőfej vége szépen le lenne gömbölyítve ,kipolírozva,nem karcolna.

Sziasztok,
 
Nem éppen ilyesfajta felületkövetésről akarok kérdezni, de minek nyitni mégegy topicot!
 
Szóval! A egy gépet akarok egy másik szoftverrel vezérelni (TCNC)! Ja még el nem felejtem egy plazma vágó gépről van szó! Tehát a maga az 'pisztoly' mozgást a TCNC segítségével végezném vagy akár a Mach2 cnc szoftverrel! Na de végül is az a lényeg hogy a plazmánál egy felületkövetési problámát kell megoldanom mível a lemez a húzás során nem mindíg egyenletes, valamint a magas hő hatására igen csak deformálodik!
A pisztoly(Z tegelyen) végére vannak kapcsolók feltéve mind a 4 írányba és ezek ellenőriznék a lemez szintjét!
A G-kódhoz nem nagyon értek de nem lehet valahogy valmilyen módon a G-kód-ba beleírni elágazást! Értem én azt hogy valmilyen INPUT(akármilyen) -on bejön egy magas jelszint akkor csináljon egy másik program részletet IS!! Tehát ha felhasználnám valamelyik inputot arra hogy vigyelje a lemez-szintet akkor könnyen megoldható lenne!
 
Vagy esetleg nem tudja vki hogy valamelyik vezérlőszoftverek közül melyik tudja megoldani ezt a fajta felületkövetési problámát?  

Ez a felületkövetés Nekem is gondom. Igen elegáns lenne a Z tengelyt vezérelni, de szerintem a hobby szoftverekkel nem fog menni.
A #10 ben látottnak pedig nagy hátránya az a felületkövető orr, plazmánál meg főleg, de kis darabok feliratozásánál is megakad a peremben. Viszont az #5 ben Lampas ír valami rugós maróról, amiről ha erre jár szólhatna bővebben is. Gondolom itt a gravírtűt rugó nyomja lefelé, valami meneszti, és így homogén anyagszerkezetnél bizonyos egyenetlenség esetén azonos mélységet eredményez. És persze nincs "ORR" 1-2 tizedig talán használható?

Lattam erre egy egyszeru programot, ugyhivjak; kere`k! A Z tengely rugalmasan volt fuggesztve, a kerek onbeallo, elfordulo`s es eleg nagy, hogy ne zo:kkenjen a reseken. A kerek  fughgoleges tengelyen keresztul vagott a plazma, jo nagy zart csapagy. Hatranya csak az volt, hogy nagyobb Z elmozdulast kellett adni, de nem pontosan, igy akar egy behuzomagnes is jo lehet. az adott gepnel ez pneumatikusan volt megoldva, nagyon kezdetlegesen, de ez az eredmenyen nem latszott.

Helló endret!
Kérdezném tőled ill. bárki mástól is, akinek van tapasztalata plazmavágás területén mekkora lemeztorzulásokkal kell számolni a felületkövetésnél, mennyire kell pontosan követni a felületet ill. milyen mozgatási sebességet kell elérni vágáskor. ( nyilván ez változó érték anyagvastagság, vágógép, munkadarab anyaga stb. ) engem pillanatnyilag az 1-4 mm vastag alumíniumhoz tartozó értékek foglalkoztatnak, gondolom a vastagabb anyagokhoz tartoznak a lassúbb megmunkálási értékek.
Egyébként a felületkövetéshez csak ötletként: ha a vezérlőszofvertől függetlenül lenne a Z tengelyen még egy "Z" tengely és valamilyen mechanikus vagy infra érzékelővel vezérelnéd ennek a meghajtómotorját (nem feltétlenül léptetőmotorra gondoltam) szerintetek nem müködne?

OFF:
valahol olvastam:  "Plazmavágó ami vízgőzt alakitja át plazmává, igy rendkivül gazdaságos, nincs többé szükség nagysúlyú kompresszorokra, trafókra, oxigén és gázpalackokra Alkalmas rozsdamentes anyagok, alumínium, titán, tégla , beton, kerámia lézer pontosságu vágására is. A más eljárásoknál képződő mérgesgázok helyett a plazmavágó használata során oxigén termelődik. Vágás közben nem deformálódik az anyag. Hegesztésnél a varrat nem rozsdásodik."  
Ez valami újdonság vagy csak nekem új.

Sziasztok!
 
Itt láthatsz egy ilyen terméket: plazma
Üdv

A felületkövetés úgy néz ki meg lett oldva, de válaszolva sok kérdésedre :) igazából ha gyorsan vágsz akkor kevésbé adod át a lemeznek a hőt így nem torzúl annyira! De hát ez csak egyenes szakaszokban igaz, mert mondjuk egy görbénél(kör, ív) nem tud ugyanolyan sebességgel menni! Ilyenkor a vékony lemezek deformálodnak! Én tapasztalatom az hogy 1-2mm-es lemezhez viszonylag nagy vágóáram(40-50A) és gyors sebesség, ezt csak átlagba mértem kb. 20-25mm/sec!
A pontosság az persze nem ez erénye a plazma technológiának! Lehetnek 0.1 de akár 0.5 mm is hiszen ahol lassabb a gép ott többet fúj ki! De van finom plazma technológia ami ennél jóval pontosabb, meg persze jóval drágább is!
 
A  felületetkövetésnél nem kell pontosnak lenni 1-2mm ide-oda belefér csak ez is meghatározza gép pontosságát! Hiszen ha messze van a pisztoly a lemeztől akkor leszakad az ív!

Ha pontossat akarsz akkor van lézer is de akkor jó mélyre nyúlni a naci zsebében.. [#papakacsint]

A "meg lett oldva" sort kérhetném, hogy kifejtsd egy kicsit bővebben ?
Egyébként az általad leírt pontossági értékek nekem messze meghaladják az elvárásaimat.
Még egy kérdés: a te géped saját építésü, vagy gyári kivitel, Ja és még egy: bombázhatlak-e egyéb kérdésekkel? (a 20 -ra válaszként: nincs olyan nacim aminek ilyen mély volna a zsebe )

Hát a 'meg lett oldva' csak annyi hogy megvan az elmélet csak meg kellene építeni az elektronikát!
 
Annyi az egész, hogy egy multivibrátor-t vagy valamilyen 'szaggató' áramkört rákötök a step-re (fontos hogy ha STEP=1, és DIR=0 akkor a lemezfelé mozduljon a pisztoly vagyis a Z tengely) A DIR jelet meg a  pisztoly végén található kapcsolók, pontosabban Induktív közelítés érzékelők kapcsolják!
Tehát ha van lemez, DIR=1 lesz a stepjelünk meg folyamatosan kapja a TTL-eket így visszafelé indul el! Majd mikor eltávolodik akkor DIR=0 ismét lefelé mozog és igy végez fel-le ingázást a Z tengely melyenek finomságát a állíthatom a multivibrátor jelsűrűségével és a vezérlő felbontásával(400, 800, 1200)
Mivel ilyen kicsiny mozgásnak nincs hatása a munkadarabra így tehát ez tökéletes lenne!
 
És akkor tulajdonképpen csak 2 tengelyt vezérlek  a MACH2-vel és kapcsolóval kapcsolhatom be a multivibrátoromat! De akkár azt is meg lehet csinálni hogy felhasználok egy kimenetet pl. hütésbe (M08) és akkor a relé kapcsolja be a felületkövetést :)
De ez még csak a jövő zenéje! Meg veégülis ha vékony lemezt vágok akkor nem is fontos annyirta mert akkor gyorsan megyek! Persze nem árt ha van  ezzel is okosabb a kis gépem!  
 
A gép saját építésű egyedi megoldások vannak rajta csak nem nagyon tudom hogy illik-e ide írni mert nem a HobbyCNC vezérlő van rajta!  
De csupáncsak azért mert servo mocik hajtják és saját meghajtója van!
Ha van kérdés akkor csak bátran!![#vigyor3]
 
hát sajnos nekem sincs mélyzsebű nacim így marad kis plazma :)

Ezzel csak az a gáz, ha átlép a progi egy már kivágott rész felett akkor keresni kezdi a lemezt. Erre is kéne valami megoldás.

Talán ha a Mach3-at úgy konfigoljátok, hogy lézer üzemmódba menjen! ilyenkor a rellé csak akkor kapcsol mikor vágni kell (átlépések alatt kikapcsol), ha a relé húz a magasságot stabilizálni kell, ha nem húz, akkor meg a stabilizálás ki legyen kapcsolva!

Akkor egy kimenetet felhasználok a ki és be kapcsolásra! Mármint legyen felületkövetés vagy ne legyen!

Hát ott a relé most is!

Sziasztok!
Végre elkészült a hobby felületkövetőm amihez "Jankó" fórumtársunk is ötleteivel hozzásegített. Ezúton köszönet Neki.
 Ez a kütyü egyrészt áll egy a Z tengelyre szerelt pót motortartóból ami föl le szabadon el tud mozdulni,  másrészt áll a marómotorra csavarható réz szerelvényből ami biztosítja, hogy a gravírtű hegye és a teflon (vagy fém) tapintóorr közti távolságot finoman be lehessen állítani. Ez a távolság adja a marási mélységet. A szerkezet már ki lett próbálva és remekül működik.

Ilyen közelről

És ilyen szétszedve

Gratulálok hozzá!
Csak egy kérdés:
A távtartó gyűrü és a nyák közé nem torlódnak össze a forgácsok? Ez nem okoz problémát?

Kösz.    
De összetorlódna, de ennek megakadályozására a követő fej oldalán van egy nyílás ahol kijön. Ez a #28-as fotón picit látható is. Sajnos a közeli (#29) képen pont takarásban van. A fotókat ha időm lesz majd lecserélem mert a fehéregyensúly sem áll a helyzet magaslatán.
[#szomoru1]

Tökéletes, köszi az infókat![#eljen]

Kedves Motoros
Nem szándékozod sorozatban gyártani ??
Tibor

Hát gyártanám én kedves Tibor, de eddig még egyik multi sem keresett meg több ezres megrendeléssel. És tartok tőle nem is fog.[#nemtudom]
Persze azért ha kell valakinek egy egy darab akkor azért lehet róla szó. A Dremelre tekerhető réz fejjel semmi gond, a "szánkó" rész persze kicsit macerásabb, de az is megoldható.
hali

Motoros
Pont a Drémer része kellene !
tibor

Rendben ... várom a megrendelésed

Mi kell a megrendeléshez?
tibor

Kedves Motoros!
Szerintem gyártani kellene és feltenni a találkozásunk alkalmával emlitett német
honlapra (www.easgmbh.de)mert az övéké nagyon
gagyi.De azt már levédették,külömben az öntések
elkészültek.Örülök,hogy a felületkövető orr bejött.
Jankó

Hali Tibor
Egy email!

Szia Janko
Ez a felrakás a részemről problémás mert sajna nem tudok németül és képzeld milyen pácban lennék ha elárasztanának e-mailokkal. De ha van kedved a témával foglalkozni akkor beszélhetünk. Az öntésekért jelentkezek. Kösz.
szia

Motoros Gratulálok!
Hány órát dolgoztál vele?
Mert ha jól látom 6-db menetvágás, plusz ricznizés stb.
Hát igen ez az ötperces munka ami legalább 4-5-órán átt tart.
Szép munka! Mégegyszer Gratula!
Üdv.: Árpád

Szia Árpád
Kösz....
Hát sajna mindent egybevéve 4órát elvacakolok vele. Lehet egy profi esztergályos ha ráncolná a homlokát és a seggébe dugná a kezét akkor is meglenne egy-két óra alatt, de hát hol vagyok én profi esztergályos. Másrészt ezt is sorozatba lenne érdemes gyártani nem pedig egyesével.
Hali

Üdv Motoros.
 
Tetszik a felületkövetőd, nézegetve a képeket nem tudok rájönni hogy működik.
Vázolnád egy kicsit részletesebben.
A Z tengely szabadonfutó és a fej adja a kívánt mértéket z-ben?

Szia Viktor
Pontosan jól mondod-- a Z tengelyfelfelé szabadon elmozdulhat, tehát ha "hegynek" megy akkor meg tud emelkedni. Ilyenkor a fogásmélységet a marómotorra szerelt sárgarézből készült határoló szerkezet adja. A gravírtű csak a beállított mértékben áll ki a teflonból vagy bakelitből, vagy esetleg fémből készült felületkövető fejből. Ez egyébként cserélhető, az igénynek megfelelően. Lágy anyagnál(- pl: műanyag) ajánlott a teflon ami nem karcolja össze a felső réteget. A képen ez a fej sötétbarna színű (bakelit) Ez a fej nyomja felfelé az egész Z tengelyt hegymenetben, lejtmenetben pedig engedi sülyedni. A gravírozott mélység eközben állandó. Az egész szerkezetet a súlyerő nyomja az anyaghoz, ez elegendő is de előfordulhat hogy keményebb anyagnál egy rugóval rá kell segíteni.
 A marások közötti átállásnál természetesen a Z tengelyen lévő léptetőmotornak is van szerepe, ez emeli ki a marót ha kell. A kiemelési magasságot a G kóddá alakításnál nem célszerű túl kicsire venni, ha az anyag egyenetlensége mondjuk 0.5 mm akkor ez legalább legyen 1.5 mm.
Nem tudom elég világosan leírtam e, ha nem sikerült akkor szólj.
Üdv. Motoros

Üdv.
 
Világos,és köszönöm a részletes leírást.

Sziasztok!
 
Ilyen felületkövetős módszerrel mekkora szintkülönbséget lehetne áthidalni?
Ha adott egy felület, aminek kellően nagy rádiuszokkal mondjuk 20 mm a szintkülönbsége, lekezelhető-e ilyen módon anélkül, hogy előtte a felületet bedigitalizálnánk, és arra illesztenénk rá a gravírozandó mintát?  
Első körben pl. megakadnék a minta bedigizett felületre való illesztésénél.
Üdv

Sziasztok!
 
Viktorhu! Pl. deskprotoban simán rá lehet vetíteni egy 2D-s alakzatot egy 3d-s felületre, úgy hogy meg tudod adni a gravírozás mélységét is. Én gravíroztam már így hengerre.

Szia Balu
Hogyan vezérelted a forgatot ??
Tibor

Szia tibor!
 
Sajnos még nincs forgatóm ezért simán gravíroztam a henger felületére felülről. Ezzel a módszerrel sajnos igen behatárolt a palást használható része.

T Balu ha a "motoros"álltal bemutatott felület-
követöt használnád és a fix felületkövető orr
helyett egy golyósorrt használ, az ember akkor
forgató nélkül is tudsz Pl.egy 10mm-es tólra
kb 2.5-3mm-es irott v. nyomtatott betüt gravírozni.
Hogy néz ki egy golyósorr? ebbe van egy kb 8mm-es
golyó melyen egy 4mm-es furat van és ezen kell a
kést a felületre helyezni.Lehet,hogy egy kicsit
bonyolult voltam de ez igy nagyon jól működik.
Műanyagra 0.1-0.2mm-es kést kell használni.
De fém tóllra elég a hegyesre köszörült gyémánt.
Figyelem jön a ballagás és sok ajándékot lehet a
tanitónéniknek és bácsiknak csinálni.
Sok jó munkát.
Jankó

Kedvas Viktorhu.
Nagy színtkülömbségeket nem lehet a felületköve-
tővel lekezelni.Azt nem arra találták ki.
A felületkövető az asztal egyenletességét,vagy
az anyag kissebb felületi eltorzolásait lehet
kiküszöbölni.
Üdv. Jankó

Szia janko!
 
Köszi az infókat! Ezzel a kis gravírozással a program adta lehetőségeket próbálgattam és teljesen jól sikerült. Amúgy ez 10mm átmérőjű cső és a felirat 7mm magas!

Szia Balu.
A gravírozás mindenütt egyforma mély volt?
Hogy az legyen,ahhoz kell a golyós orr.
Külömben szép a gravírozás.
Jankó

Szia Janko!
 
Igen szép egyenletesre sikerült, persze ehez precíz beállítás kellett. Ennek igazából akkor van értelme ha mondjuk egy saját készítésű munkadarab(nem sík) felületére akasz gravírozni, tehát ki van marva a munkadarab és utána rágravírozol. Egyébként a csövet úgy állítottam be, hogy martam egy darab MDF lapra egy sík felületet, majd ebbe egy hosszanti hornyot. A csődarab a horony élein támaszkodott így lett tökéletesen párhuzamos a gép tengelyével.
 
Üdv!
Balu

sziasztok
érdekes megoldás a leszoritásra
Tibor

talán igyleszorito

Én félnék, hogy összekarcolja a felületet!

A kitőrlődött fotóm a felületkövető fejről amiről alant szóltam a #27 -ben ilyen volt:

És ilyen összeszerelve:

Apropó....  
Menyibe kerül?
Azért ez egy pár óra még profiknak is!
Üdv.: Árpád

Hát akit érdekel azzal megbeszéljük,  van "raktáron" is pár darab, a talira viszek és ott meg lehet szemlélni , tapogatni közelről is.

A képekkel mi történt (már nem láthatóak)?

A #27-ben lévő fotóm a kep.tar.hu-s oldalon volt amit valami jóember kitörölt, ami nekem megvan azt fölteszem az fw.hu-ra csak még egy kicsit keresgélek.

Bocsi, most meg látom a képeket! Lehet, hogy a céges átjáró vacakol...

érdekelne egy ilyen felületkövető.  
Dreamel, Proxxon, vagy Kress maróhoz.
kérlek küldj árat, és estleg a nem látható képeket is. (1G-s a mailboxom...)
webmaster@varsanyipeter.com
Előre is köszönettel.

Na vettem egy esztergát is...
ERBA 300
 
 
 
399 Euro Ausztriában...
Most majd én is faragok valamilyen felületkövetőt...

Sziasztok!
A munkadarab követésére lenne két, nem három ötletem. Mind a háromhoz elektronikai ismeretek szükségessek, ami nekem nem sok van. Az egyik ötlet, a kapacitív szenzor használata, ami fémes anyagok megmunkálásánál jelentene optimális követési megoldást. Ez úgy nézne ki, hogy a munkaasztalra rögzített anyag képezné a kondenzátorunk egyik fegyverzetét, és egy a Z tengelyre, a marrószerszám közelébe helyezett a fémváztól jól elszigetelt elektróda a másik fegyverzetet. Ezen két felület kapacitása a távolság függvényében változna, és ezt a változást kellene a vezérlő számára érthetővé tenni. Ha ez sikerül, akkor a követés meg van oldva. A lézervágóknál is ugyanez az elv van használva. A mésik az induktív végállásszenzorok alkalmazása lenne. Ez csak acéllemezen lenne hajlandó együttműködni. A másik gond a hiszterízis problémája, amit nem tudom, hogy lehet-e orvosolni.  A harmadik módszer talán a legegyszerűbb megoldás lenne. Ez pedig az optikai szenzor ami nem lenne más, mint egy optikai egér. Ezek az egerek addig, amíg nem találják a felületet, erős fényt adnak. ha megvan a felület, adják a jeleket. Talán ezzel el lehetne jétszani egy kicsit. Az előnye, hogy bármely anyag felületét képes meglétni. Remélem nem mondtam sok hülyeséget!
mechanikus

bocs a sok hibáért, de angol a billentyűzetem és nem mindig találom a hosszú magánhangzók helyét.
mechanikus

Szia Péter!
Bocs de a felületkövetővel kapcsolatos kérésed teljesen elkerülte a figyelmem, pedig rendszeres olvasója vagyok a fórumnak. Elkészűlt a Proxonhoz és egyéb felsőmaróhoz (43mm nyak) való felületkövető is. Teszek fel fotókat ha lesz kis időm. Gratulálok az esztergádhoz, biztos a szakértelem is adott.Bár apám azt szoktam mondani, hogy nem a gép csinált minket hanem mi a gépet. Az esztergályozást hamar meg lehet tanúlni  (pár év) a késköszörülés már nem olyan egyszerű, és ezen múlik minden.  Menetet hogy fogsz vele vágni?
Motoros

Az én kis esztergám...
 
 
Igen én is egyre tapasztaltabb vagyok...
Már megtaláltam a kapcsolókat rajta... pár év és ...
Egyenlőre nem vállalok rajta bérmunkát az autógyáraknak...  
Pedig biztosan összevesznének a szaktudásomért...
 
Még semmi sem sikerült... de kitartó vagyok.
 
Az első teszt: egy anyagból leszedni 1-2mm-et...  
A gép egyébként - az árához képest - pontosnak tünik. A hengeres anyag végig esztergálása után nincs különbség a két oldalon.
De mindent (el)lehet állítani rajta...
 
Olyan volt az első (had)művelet mint a katonaságnál az éleslövészet: 3 puffantás és 3 óra takarítás és fegyvertisztítás...
 
Várom a képeidet... én is találtam egy két képet mindjárt felteszem...

Most találtam a neten:
 

 
Pdf-ben a leírás:
PDF

Sziasztok.
A legegyszerűbb, összekukázott felületkövető orr, 3 féle tömszelencéből + uverapid

Sziasztok!
Elkészűlt nagynehezen a 43 mm-es felsőmaróhoz való felületkövetőm is. A próba már megvolt és úgy néz ki semmi gond, sőt a fej megoldja a helyi elszívást is egy porszívós rácsatlakozással. Erről még nincs fotóm de ha valakit érdekel....

És ilyen szétszedve:

Csináltam egy honlapot ahol leírtam a felületkövetőm (nem túl bonyolúlt) működését, és ITT vannak az eddigi dolgaim is. Ha valakit érdekel megnézheti. Természetesen ha az önreklámom bármilyen érdeket sért- kérném hozzászólásom törölni.
Üdvözlettel : Motoros

Gratula (ehez is)![#eljen]

Kösz

Nagyon jó.
 
Én olyat képzeletem el - majd ha lesz időm - a kefementes motorral egybeépítve...
 
Mert a felületkövetési probléma és a nagy fordulatszám hiánya szinte mindíg együtt lép fel ...
 
Itt a 43-as tehát a motorhoz csatlakozást nem értem.  
A marómotor taró blokk átmérője nagyobb mint 43mm?
 
Panelmaráshoz a 43mm-es motorok nem túl erőssek?
Pl. ez a proxxon nem egy fordulatkirály ha jól tudom?
 
Alig várom, hogy a honlapodon a többi géped is fent legyen...
 
Minden elismerésem: Varsányi Péter

Hali Péter
Eltaláltad. A  marómotorfelfogató konzolban a furat nem 43mm hanem 46mm. Így a kis Dremelt közvetlenűl rakom bele. A 43mm-es motorokat egy szűkítő gyűrűvel. Ha felületkövetőt is felrakok akkor a gyűrű nincs, hanem a felületkövető  hézagolja a 46-ot 43-ra miközben ö is rögzítödik. A talin megmutatom.
A proxon nem jó nyákmaráshoz, ide a Bosch-t használom, de nemsoká a kefe nélkülit[#wink]

Szia Motoros  
Az alátámasztos vezeték mibe kerül ?
Tibor

Csak bepattant az eszembe amikor a szerszámboltban láttam egy lézeres távolságmérőt... persze több méterhez...
Nem lehetne lézerrel csinálni felületkövetőt?
Nem ér hozzá az anyaghoz, nem kopik...
A Z motornak közbe adna egy kis impulzust...

Nem lehet

Szeretem az ilyen frappáns választ !
Felszabadítottál az agymból egy részt! Ezzel sem kell tövább örölni magamat...
Köszi !

Szivesen!
Én meg köszönöm a bizalmat hogy megbízol a válaszomban[#nevetes1]

Látod, azonnal és vakon...

Hallihó Misi, bocs Motoros...., Nem ismerek reád.
Csak így tóvább, a tudás mindenek felett....
Hallihó!

Na jó akkor bővebben:
A felületkövetőnek az alapszintet a maró környezetéből kell vennie és eszerint beállítani a marási mélységet.
Ezt a mechanikus felületkövető alapból tudja és meg is oldja bevált módon.
Ez a szintvétel nem lehet pontszerű mert akkor pl ha ebbe  beleesik egy kimart terület akkor téves lesz a szintezés is. Lézernél a mélységmérés pontszerű lenne.  
De mondjuk ezt megoldanánk valahogy, de van más gond is:
A  szabályozásnak vagy inkább vezérlésnek nagyon pontosnak kell lennie 1 tizedes pontatlanság már sok. A lézer ezt tudná e?
Milyen drága szerkezet tudna ilyen kis távolságon belül szinte százados pontossággal dolgozni?
Aztán ha ezt is megoldod akkor ott a beavatkozás
A léptetőmotornál nem avatkozhatsz be mert az egész szisztéma ezt nem teszi lehetővé, tehát egy külön szerkezet kellene ami a Z tengelyt emelgetné a hibának megfelelően nagyon pontosan.
Nem mondom azt hogy ezeket a problémákat nem lehetne valahogy megoldani, ez csak pénz kérdés.  
De kérdem én minek verébre ágyúval lőni, és mi volna az egésznek az előnye??

Szia Motoros
Valaki nekem azt mondta , hogy van megoldás lézeres felületkövetésre , méghozzá a sima (lézer) egeret használva !!
Tibor

Tudod annyi mindent mondanak aztán mi valósúl meg a sok álomból??
Ha valamit meg lehet oldani egyszerű mechanikával akkor minek görcsölni, agyalni---úgysem lessz belőle semmi.

Kedves Motoros!
Váltottunk milt felületkövető ügyében, a válaszaim viszont azóta folyton visszapattannak a szerverről. Ha adnál egy számot felhívnálak jól!
Kösz
UPS

A felületkövetés eddigi legjobb megoldása szerintem.
ÉRDEMES MEGNÉZNI!

Fényévekkel eszelőt említtettem a Rhino eme kiváló kepeségeit…. :)
Bedigitalizálod a felületet, ez akár komolyabb dombormű is lehet. Majd arra bármilyen gravírozást eszközölhetsz. Két félekép tudja a felületre illeszteni, rá vetíti, vagy rá feszíti.
Sőt domborművet is tud a felületre illeszteni…

És mi ez a "Rhino" ? Önálló CNC vezérlő program, vagy csak valami beépülő modul, vagy külső segédprogram?  
És hogy lehet hozzájutni? Drága?

Rhino4
Ez egy modellező progi sok Plug-in –nal pl: art, cam(5axis) ezeket külön kel megvásárolni vagy vannak ingyenes modulok…
1000€ tol kezdődik.
http://www.rhino3d.com/4/newfeatures.htm

Igen, de az lenne az igazi ha  az elektronikus felületkövetés valamiképpen egy elérhető árú vezérlő szoftverbe lenne beépítve..hasonlóan mint a Cncgraf-ba. Már csak azért is mert a mechanikus felületkövető jó dolog de megvannak a korlátjai.. ez itt kieseik.

A Rhino –hoz lehet vásárolni mechanikus (kézi) vagy elektronikus digitalizálót. (számomra elérhetetlen áron) De bármilyen bedigitalizált pontfelhőt feldolgoz.
És van egy ingyenes (béta) RhinoPhoto modul. Ez marker jelekkel ellátott képekről készít 3D-s modellt.

http://www.rhinophoto3d.com/

Igen , csak a filozofiáját nehéz megtanulni , és aki tudja belül paraméterezni az tényleg csodákra képes . Szivesen nyitnék egy külön topikot a Kecsap hejett mert az totál halott .
Csak legyen akit érdekell a dolog , mert minden itt döl el az érdektelenség sivatagában .

Szerintem sokakat érdekel, csak elriasztja őket az ára. Ha ki is tudja próbálni túl bonyolultnak, találja.
Pedig ha egy kicsit gyakorlottabb valaki megmutatja mi merre hány lépés, akkor már pofon egyszerű, és hihetetlen dolgokra képes.

Ezért kéne a topik , egy oktato , megvitato , forum .

És ki oktatna? Mert olyan biztos akad, aki megvitatja… :)

Ez marha jónak tűnik!
 
 
Te ismered/használod a cncGraf -ot?
 
A turbocnc tud ilyesmit?
 
 
Üdv, ebalint

Félek...:)  
Ez a CNCGraf (idővel? vagy már... ) leveri a WinPC-NC-t... :)  
Mert gondolom ez a "elő digitalizálás - Z magasság feltérképezés"... simán megy pl. Corelből... azaz HPGL-ből... azaz semmilyen "tudományos" program nem kell...
 
Kiváncsi lennék a 4. (forgató) tengely kezelésére is...  
Szerintem az is biztos jó és egyszerű... (azaz egyszerűen nagyszerű)
 
Jobb lesz ha gyűjtünk rá :)  
(Sajnos nem olcsó... de végül is nem is drága... a WinPC-NC Profesional-hoz képest - mert csak az tud pl. digitalizálni)

Üdvözlet mindenkinek. Eladó 1W teljesítményű lézer szabályozható tápegységgel. Kézi gravírozásra stb vagy cnc-re szerelhető. http://kepfeltoltes.hu/091006/l_zer_1W__1877_x_1397__www.kepfeltoltes.hu_.jpg
 
Email:levente660313@gmail.com
Ára 100000Ft

Bocs rossz helyre tettem a hirdetésem.

Sziasztok mesterek. Ez a magasság követés engem is érdekelne de  Linuxhoz:P  Van valami ötletetek?

Sziasztok!
A felületkövetésről tudna valaki valami infót küldeni. Érdekelne, hogyan tudnám a gépemre szerelni, vagy mi kell egyáltalán hozzá, és mennyibe fájna, de egyre inkább úgy tánik, hogy szükség van rá :( Köszi

ITT találsz róla pár mondatot meg képet.

Szia! A hatvani találkozón beszélgettünk róla, azóta szöget ütött a fejembe. Köszönöm a linket.
Valahogy nem tudom elképzelni, hogy ez hogyan működik... Te használod?

Bocs, már látom, hogy igen. Elküldenél róla egy fájós ajánlatot, hogy mennyibe kerülne, privátban? Köszi

Sziasztok mesterek.Egy kosza ötlet kering a fejemben. Mi van akkor ha a marómotorba egy "hüvely" van befogatva amiben van a gravirtű ami nem hengeres.Pl: négyzetes anyagból lenne elkészítve és a hüvely is hasonló formájú volna és belülről egy rúgó tolná ki a tűt. Megpróbálom lerajzolni,de nem ígérem hogy élvezhető lesz :D

talán így érthetőbb

Sziasztok!
Mechanikus felületkövetéssel kapcsolatban lenne kérdésem.
Ha hülyeséget írok, azért van, mert elég kevés a konkrét megvalósításról leszedhető infó.
A felületkövetés, az én értelmezésemben azt jelenti, hogy amennyiben a munkadarab megmunkálandó felülete eltér az abszolut "0" pozíciótól, a szerszám fogási mélysége akkor is állandó.
Ezt mechanikusan egy a szerszám elé tehető beállítható távolságú mechanika tudja biztosítani (csak a szerszámcsúcs lóg ki). Ebben az esetben, a "Z" fogásmélységnek, nagyobbnak kell lennie, mint a követendő felület legnagyobb hibája.
Namármost: hogyan oldom meg, hogy a + fogásmélység miatt, a mechanika ne szoruljon meg. Mozog egy rugóerő ellenében az egész marómotor felfüggesztés?
Jó lenne egy konkrét megoldásról, legalább részletes képeket látni, mert számomra a marómotor korrekt rugós rögzítése, kicsit futurisztikus feladatnak tűnik.
Üdv:
Zsolt

Tiszteletem: A meghatározás tökéletes volt.A motoros Misi talán még segiteni is tud.

Szia!
Készítettem jópár különféle felületkövetőt, és ezeket egy honlapon fotókkal illusztrálva elővezettem. Sajnos hanyagságomból (nem fizettem) a szolgáltató törölte az oldalt. Szerencsére el volt mentve minden. Megpróbálom feltenni valahová ...ha megtalálom. Márcsak azért is mert valaki pont tegnap érdeklődött emailban ugyanebben a témában. Üdv: M.

Ez a téma engem is érdekel!

Ez a téma bizony engem is érdekel. Mechanikus felületkövetőről osztana meg velem tapasztalatot valaki, aki használja?

Hát bizony  a "Motorost" és a "Jankót" kéne meginterjuholni ez ügyben.
Annó Ők készitettek profi felületkövetőt.
Persze attól függ mire akarod használni , ez azért fontos
mert a gravírozni kivánt anyaga szerint változtaják az
"orrát" . vannak orrok keményfémből,acélból,teflonból stb.
A lényeg ,hogy ne karcolják meg a felületet amit gravírozol.
Profi mechanikus felületkövető a Gravofgráf gépekhez van,
de az áruk is olyan.
Én egy egyszerü kis felületkövetőt készítettem egy ER 11-es
orsóból és egy BL modellmotorból . Valódi home-made. Ha érdekel holnap lefotózom. Nekem a felhasználási terület : fényezett rétegelt lemez.

Sziasztok.
Itt is van egy lehetséges megoldás,házilagosan is könnyen kivitelezhető:felületkövető gravírtű (http://www.2linc.com/engraving_mini.htm)

Na ez sem szégyenlős. 30.000 Ft.nála a gravírtű.

Hogyan működik ez a megoldás? Szimplán egy rugó tolja előre a tűbefogót? Mi tartja vissza? Ha nem homogén ( pl fa ) a megmunkált anyag akkor is egyenletes lesz a mélység?

Ha az anyag inhomogén, és az előtolás nem állandó akkor a mélység is változni fog amennyiben nincsen felszerelve az a bizonyos mélységhatároló orr rész.
Viszont a mélységhatároló orrész nem foroghat csak a gravírtű---értelemszerűen-- ezért azt külön kell csapágyazni és forgás ellen biztosítani. Ez ennél az elrendezésnél elég problémásan kivitelezhető, ha csak azt nézzük, hogy a csapágynak milyen poros környezetben kell teljesíteni. Szóval ez szerintem csak bizonyos megkötésekkel használható, a klasszikus felületkövetőhöz képest.
A gravírtű futáspontosságát sem egyszerű tartani egy ilyen konstrukcióval.
De egy próbát megérhet[#confused]

A készlet annyi szerintem. / 6 db

Nem mintha így ráugranék az ára miatt ...

Sziasztok!

Létezik úgymond Alumínium tape szalag. Az gyakorlatilag egy közönséges ragasztószalag, ami alumínium bevonatú. Kérdés, hogy vajon használható e vezető felületként? A munkadarab felületét leragasztani vele, majd a gravírtűvel több ponton megérinteni (probe). Az autoleveller nevű programhoz kellene. Eddig alufóliát használtam, ami vezeti az áramot, ezzel vettem fel a felület egyenetlenségeinek a pontjait.

Használtál e már ilyet?

Köszönöm.

Szia !
Szoktam ilyet használni, igaz más feladatra.
Kétféle van itthon - kipróbáltam -, elektromosan mindkettőnek jó vezető a felülete.

Tisztelt fórum!

Olyan kérdésem lenne, hogy létezik e olyan önmagában használható digitalizáló program, aminek a segítségével egy négyzet hálós rendszerben fel tudom venni a felület egyenetlenségeit, kvázi le tudom tapogatni a Z magasságot a nyersanyagon. (Korábban az Autoleveller programot használtam, de az nem készít önálló fájlt, hanem egy meglévő G kódot "alakít át") Eddig úgy csináltam, hogy maga a szerszám volt a PROBE érintkező egyik ága, a munkadarabot bevontam egy réteg alufóliával, és ez volt a PROBE érintkező másik ága. Ha végzett a letapogatással, akkor várt, hogy indítsam el a programot. LinuxCNC-t használok.

Viszont most olyan megoldást keresek, ami önálló fájlt készít, és ezt az önálló fájlt valahogy a meglévő vektoros ábrára/mintára az Aspirében rá lehetne tenni, össze lehetne házasítani a mért felületet, és a vektoros ábrát.

Viszont ebben az esetben azt nem tudom elképzelni, hogy ilyenkor hol van a szerszám bázispontja? hol veszem fel a nulla pontot a szerszámmal a felületen, miután letapogattam a probe érintkezővel a felületet? Mert ugye a probe letapogatót ki kell venni a főorsóból, és be kell tenni a használatos szerszámot. De ugyan annyira kellene kilógni a szerszám végének, mint a probe érintkezőnek.

Szóval ez nekem új terület, ha van nektek gyakorlati tapasztalat, kérlek segítsetek nekem elindulni. A nem vezető anyagoknál a bontó érintkezős letapogatót tervezem használni.

Köszönöm.

A Robsy digitalizáló rendszer (http://www.robsy.hu/te9/tem9.htm) pont az tudja, amit keresel. Keress bátran, remélhetőleg tudok segíteni a felület bemérési problémád kapcsán.

Írtam emailt a témával kapcsolatban!

A felületkövetés (mechanikus) a Gravograph/Roland/Vision/Xenetech rendszereknél így néz ki:
http://www.directindustry.com/prod/gravograph/product-8044-1852306.html
A gravírtű meg a meghajtó motor az 2 külön egység, áttétellel van összekötve. (egyben csak a KaVo csinál ilyet, hogy rugós felületkövető és benne van egy csúcstechnikás max. 60-100ezer rpm-es motor, csak kicsit drága)
(http://www.graviranje.rs/Engraving_PORTAL/machines/gravograph/img/Gravograph_High_Speed_Head.jpg)
(https://www.amiles.com.au/images/Used/egx-600/Roland_EGX-600_small_3.jpg)
Itt egy részletes ábra, hogy miből áll össze a Gravograph felületkövetője: (egymásban van a két része, a külső van megfogva, a belső pedig tud le-föl mozogni, rugóval állítható a "leszorító" erő.
(http://4.bp.blogspot.com/-sib1CynRl5k/USJfb5MK3mI/AAAAAAAAAms/8zH0vb562SA/s1600/P1000251.JPG)
(http://3.bp.blogspot.com/-O0ziohuXllM/USJfcUibvCI/AAAAAAAAAm0/vih9QgNcYlg/s1600/P1000253.JPG)

Az IS-900 tud még valami jobbat, de azt nem ismerem.
(automatkus Z, felületkövetés, de nem mechanikusnak tűnik, lehet, hogy lézeres)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRXVXA0m27xCiPGIoT5e201hDKwG9kcFJRx7nx9AMBG5K6QXgbj)

Itt egy videó a működésről. (ha valaki tudja, hogy működik, írja már meg)

Ha lézeres lenne akkor nem rakta volna rá a felületkövető orrészt, ami csak gondot okozhat, pl összekarcolhatja az alászoruló forgács a felületet.
Úgy látom golyós orr van rá felrakva és ehhez képest áll ki a gravírtű.
Az egész Z tengely meg fölfelé szabadon elmozdúlhat....azaz a golyós orsó egyszerűen kiiktatható.
Ilyet valamikor a saját kis gépemre is kreáltam, a Z anya csavarja kivülről bontható volt.
A Z orsónak azért van annyi szerepe hogy a legalacsonyabb ponton ütközést ad....lejjebb nem tud menni, viszont felfelé igen.
Még az jót tesz az ügynek, ha valamiképpen a túl nagy súlyerőt ki lehet kompenzálni (rugóval)
Ha a Z súlya nem nagy akkor ez elhagyható, mert a rugós kompenzáció csak bonyolít, mert nem ad konstans nyomóerőt ilyen nagy Z különbség esetén.
 De mivel nem ismerem a 900-as ezért ez csak egy elképzelhető spekuláció.

Tévedés, a felületkövető orr csak a gravírozási mélységet állítja be, (kb. +1-2 mm szokott lenni, amivel a Z több, mint ami ahhoz kell, hogy az orr elérje az anyagot) a Z tengely attól függetlenül mozog, itt KÖVETI az alatta levő tárgy felületét. Nem lehet ilyen egyszerű, hogy a saját súlyánál fogva ránehezedik, ennél valami kifinomultabb megoldásra gondolok. Biztos van valami, ami működik műanyagnál, réznél, alunál és egyéb anyagoknál is. (szerintem a lézeres ma már nem akkora nagy szám, hogy egy 7-8milliós gépbe ne tudnák beépíteni.
A forgácselszívó nagyon ajánlott, ha felületkövetés van, pont azért, hogy ne tudjon a forgács alászorulni az anyagnak, mert akkor megkarcolja. (van többféle felületkövető orr, kisebb, nagyobb, fém, teflon, golyós, stb... mindegyik másféle feladathoz jó, fémhez szerintem egyiksem az igazi, főleg, ha hűtőfolyadék is van rajta)

Talán itt látszik, hogy a Z meg a főorsó mozgása 2 külön valami, az anyagra rá kell tolni a Z-t,(+1-2mm) és a főorsóban levő rugós egység elvégzi a felületkövetést.

Ilyen gépekbe nagyon komoly optikai vissza csatolás van (pixel alapon) nyaláb korrekció , optikai tisztaság , fuvoka öblítési  idö...stb egy távolsági követés nem nagy feladat (ezt olcsó gépen lézeres távolság mérés) ...